News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2010-12-23 HS-gallup: Perussuomalaisille kaksi paikkaa Helsingistä

Started by Ant., 23.12.2010, 07:23:34

Previous topic - Next topic

FadeAway

QuoteMonille tuo vaaleihin perehtyminen on juuri sitä, että opetellaan yksi numero ulkoa.

Tätä en suosittele vanhuksille. (Varsinkaan jos on taipumusta dementiaan)
Eräs iäkäs sukulaiseni oli vahingossa kirjoittanut numerot äänestyslippuun väärinpäin ja kauhukseen huomannut äänensä menneen Anni Sinnemäelle.  (tähän se tyhmä hymiö)

Tarkkuutta siellä äänestyskopissa.
On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

maltti on valttia

Quote from: Sami Aario on 23.12.2010, 17:58:38
Quote from: Hamsteri on 23.12.2010, 15:17:06
Politiikkaan tutustuminen vaatii järjettömästi aikaa, jos haluaa varmistua äänestävänsä "oikein". Helpointa on olla miettimättä koko asiaa. Käy vain vituttamaan, kun tajuaa kuinka sekaisin järjestelmä ja päättäjät ovat.
Onneksi nykyään netissä on vaalikoneet päätöstä helpottamassa. Jos ei muuta, niin niillä voi rankata suurimman osan ehdokkaista pois heti kättelyssä.

  Tässä juuri näkyy ettei politiikkaan tutustumiseen ole aikaa käytetty. Jos käyttäisit aikaa enemmän, huomaisit ettei vaalikoneet ei ole puolueettomia, niiden kysymysten asettelu vääristää tulosta täysin päälaelleen...
 

Sami Aario

Quote from: hiljainen tukija on 23.12.2010, 19:29:30
  Tässä juuri näkyy ettei politiikkaan tutustumiseen ole aikaa käytetty. Jos käyttäisit aikaa enemmän, huomaisit ettei vaalikoneet ei ole puolueettomia, niiden kysymysten asettelu vääristää tulosta täysin päälaelleen...

Käytän useampaa vaalikonetta. Kyllä niistä löytää aika hyvin ne mihin voi enimmäkseen luottaa.

Ei tietenkään pidä hyväksyä vaalikoneen tulosta sellaisenaan. Siksi selaankin sopivimmiksi rankatuiden ehdokkaiden vastaukset läpi ja katson että ne sopivat yhteen omieni kanssa. Hyvä ehdokas vielä osaa perustella vastauksensa.

Olen myös pistokoemaisesti tutkinut vähemmän sopivien ehdokkaiden vastauksia ja todennut ettei heitä kannattaisikaan äänestää.

maltti on valttia

Quote from: Sami Aario on 23.12.2010, 20:36:40
Käytän useampaa vaalikonetta. Kyllä niistä löytää aika hyvin ne mihin voi enimmäkseen luottaa.
juu, tätä juuri tarkoitan, vaalikoneet on tekijänsä poliittisen asian edistämiseksi tehtyä propagandaa, joka kyllä käyttäjälle selviää kunhan käyttää useampaa vaalikonetta.

Professori

Quote from: myötäjuoksija on 23.12.2010, 10:34:22
Quote from: Martikainen on 23.12.2010, 08:00:58
Quote from: Ant. on 23.12.2010, 07:23:34
QuoteHS-gallup: Perussuomalaisille kaksi paikkaa Helsingistä

Peräti 25 prosenttia perussuomalaisten helsinkiläisistä kannattajista kertoi äänestävänsä perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soinia. Soinia ei voi kuitenkaan äänestää Helsingissä, sillä hän on ehdolla Uudellamaalla.

Niin ihmeelliseltä kuin se tuntuukin, viesti ei näköjään ole vielä mennyt perille. No, toivottavasti lukevat lehtiä ja vaihtavat vaikkapa Halla-ahoon.

25% vai? Ihan mukavaa, että tiedostava media on itse tutkinut tällaisen vaarallisen väärinkäsityksen olemassaolon ja tehnyt kaikkensa valistaakseen helsinkiläisäänestäjiä äänestämään kelvollista ehdokasta, siis Halla-ahoa.


Eiköhän suurin osa noista 25%:sta ole innostunut taannoisesta uutisoinnista, jossa todettiin että Soinia voi äänestää vain Uudellamaalla. Luku on aivan liian iso ollakseen totista totta.
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

desperaato

Quote from: Jussi Halla-aho on 23.12.2010, 10:31:04
Yksi tamperelainen tyyppi otti tässä eräänä päivänä yhteyttä:

- En oo oikeen perehtyny tohon politiikkaan. Millon sua voi äänestää?
- Huhtikuussa on eduskuntavaalit.
- Okei, mää äänestän sillon.
- Muista kuitenkin, että Tampereella sinun on äänestettävä pirkanmaalaista ehdokasta.
- Miks?

Tyhmiä nuo tamperselaiset. Oliko etelä-tamperelainen?

Uuno Nuivanen

Quote from: Sami Aario on 23.12.2010, 20:36:40
Quote from: hiljainen tukija on 23.12.2010, 19:29:30
  Tässä juuri näkyy ettei politiikkaan tutustumiseen ole aikaa käytetty. Jos käyttäisit aikaa enemmän, huomaisit ettei vaalikoneet ei ole puolueettomia, niiden kysymysten asettelu vääristää tulosta täysin päälaelleen...

Käytän useampaa vaalikonetta. Kyllä niistä löytää aika hyvin ne mihin voi enimmäkseen luottaa.

Ei tietenkään pidä hyväksyä vaalikoneen tulosta sellaisenaan. Siksi selaankin sopivimmiksi rankatuiden ehdokkaiden vastaukset läpi ja katson että ne sopivat yhteen omieni kanssa. Hyvä ehdokas vielä osaa perustella vastauksensa.

Olen myös pistokoemaisesti tutkinut vähemmän sopivien ehdokkaiden vastauksia ja todennut ettei heitä kannattaisikaan äänestää.

Koska ryhmäkuri rokkaa, on ensin valittava puolue, ja vasta sitten ehdokas.

Juha Päivärinta

Ex-Jekku

Sami Aario

Quote from: hiljainen tukija on 23.12.2010, 20:46:00
Quote from: Sami Aario on 23.12.2010, 20:36:40
Käytän useampaa vaalikonetta. Kyllä niistä löytää aika hyvin ne mihin voi enimmäkseen luottaa.
juu, tätä juuri tarkoitan, vaalikoneet on tekijänsä poliittisen asian edistämiseksi tehtyä propagandaa, joka kyllä käyttäjälle selviää kunhan käyttää useampaa vaalikonetta.

Vai niin. Olen löytänyt kyllä välistä ihan asiallisina pitämiäni vaalikoneita. Lisäksi niistä paremmissa saa valita kuinka tärkeänä yksittäisiä kysymyksiä pitää, jolloin painotukset näkyvät vastauksissa.

Vaalikoneiden ideana on se että suuri joukko ehdokkaita saadaan vastaamaan samoihin kysymyksiin jolloin valinta käy helpommaksi. Idean voi vesittää vaikka tekemällä kysymykset puolueellisiksi tai johdatteleviksi sekä jättämällä niistä joitain tärkeitä osa-alueita pois. Jos käyttäjä ei huomaa vaalikonetta käyttäessä että häntä yritetään vedättää tällä tavalla, niin en oikein keksi miten asiantilan voisi käyttäjän kannalta korjata.

Bored.

Quote from: Professori on 23.12.2010, 20:54:12
Quote from: myötäjuoksija on 23.12.2010, 10:34:22
Quote from: Martikainen on 23.12.2010, 08:00:58
Quote from: Ant. on 23.12.2010, 07:23:34
QuoteHS-gallup: Perussuomalaisille kaksi paikkaa Helsingistä

Peräti 25 prosenttia perussuomalaisten helsinkiläisistä kannattajista kertoi äänestävänsä perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soinia. Soinia ei voi kuitenkaan äänestää Helsingissä, sillä hän on ehdolla Uudellamaalla.

Niin ihmeelliseltä kuin se tuntuukin, viesti ei näköjään ole vielä mennyt perille. No, toivottavasti lukevat lehtiä ja vaihtavat vaikkapa Halla-ahoon.

25% vai? Ihan mukavaa, että tiedostava media on itse tutkinut tällaisen vaarallisen väärinkäsityksen olemassaolon ja tehnyt kaikkensa valistaakseen helsinkiläisäänestäjiä äänestämään kelvollista ehdokasta, siis Halla-ahoa.


Eiköhän suurin osa noista 25%:sta ole innostunut taannoisesta uutisoinnista, jossa todettiin että Soinia voi äänestää vain Uudellamaalla. Luku on aivan liian iso ollakseen totista totta.

Kokoomuksellahan oli 12 prossaa kannattajista äänestämässä (uutisen mukaan) ehdokasta, jota heillä ei kyseisessä vaalipiirissä ole. Prosenttiosuuden valossa kun katsoo päälukua, niin lukumäärällisesti useampi henkilö kuin perussuomalaisten vastaavat.

MaisteriT

Quote from: Sami Aario on 23.12.2010, 17:58:38
Onneksi nykyään netissä on vaalikoneet päätöstä helpottamassa. Jos ei muuta, niin niillä voi rankata suurimman osan ehdokkaista pois heti kättelyssä.

Listan sisällä voi. Monet kuitenkin käyttävät vaalikonetta kaikkien ehdokkaiden joukkoon ja äänestävät itselleen väärää puoluetta, koska listoilla on syöttiehdokkaita.

Kun valitsee ehdokkaan sen mukaan kuinka se lupaa 10 hyvää ja kaunista, tulee valinneeksi jonkun syötin jota äänestämällä äänestää listaa joka tukee hiilianeita ja demlaa.

Eli ensin katsotaan ketkä mennevät läpi -- koska ääni koituu näiden hyväksi -- sitten valitaan lista, jonka jälkeen voi valita ehdokkaan. Ehdokkaita voi vertailla vaalikoneilla, mutta se kannattaa tehdä listan sisällä.
AL: Jussi Halla-Aho (kuvassa) poseeraa tässä arkistokuvassa virallisesti puvussa. Tiistaina hänet nähtiin eduskunnassa rennoissa kesävaatteissa.

Pike84

Quote from: Hamsteri on 23.12.2010, 15:17:06
Demokratia on vain niin hyvä kuin kansan mediaani ÄO.
Tätä en usko, enkä halua uskoa; oletuksena siis että keskimääräinen äänestettävä on fiksumpi kuin keskimääräinen äänestäjä.

[edit]Ok, mediaani ei ole sama kuin keskiarvo, mutta pointtiin tämä tuskin oleellisesti vaikuttaa?

MX

Quote from: Sami Aario on 23.12.2010, 17:58:38
Quote from: Hamsteri on 23.12.2010, 15:17:06
Politiikkaan tutustuminen vaatii järjettömästi aikaa, jos haluaa varmistua äänestävänsä "oikein". Helpointa on olla miettimättä koko asiaa. Käy vain vituttamaan, kun tajuaa kuinka sekaisin järjestelmä ja päättäjät ovat.

Onneksi nykyään netissä on vaalikoneet päätöstä helpottamassa. Jos ei muuta, niin niillä voi rankata suurimman osan ehdokkaista pois heti kättelyssä.

Silloinkin pitää kuitenkin ymmärtää, että kyseessä ovat puoluevaalit ja vaalikoneiden antamat ehdokkaat pitää ensimmäiseksi karsia puolueen perusteella.

Itse en myöskään äänestäisi ehdokasta joka ei ole vaalikoneessa perustellut vastauksiaan. Ilman perusteluita vastauksissa on aivan liikaa tulkinnanvaraa.

pakruti2c263

Quote from: ikki on 23.12.2010, 18:04:37
Quote from: Jussi Halla-aho on 23.12.2010, 10:31:04
Yksi tamperelainen tyyppi otti tässä eräänä päivänä yhteyttä:

- En oo oikeen perehtyny tohon politiikkaan. Millon sua voi äänestää?
- Huhtikuussa on eduskuntavaalit.
- Okei, mää äänestän sillon.
- Muista kuitenkin, että Tampereella sinun on äänestettävä pirkanmaalaista ehdokasta.
- Miks?
Niin.. sun numeros Helsingissä on sitten 143, vai..mikä??
Mä ku en seuraa muuta kun kotikatua.
Suvaitsija:
"Monikulttuurisuus on sitä, että meillä on neekeri ja sitten meillä on muslimi, ja kantaväestö suvaitsee ja alistuu."

Tomi Antila

Quote from: desperaato on 23.12.2010, 20:55:10
Quote from: Jussi Halla-aho on 23.12.2010, 10:31:04
Yksi tamperelainen tyyppi otti tässä eräänä päivänä yhteyttä:

- En oo oikeen perehtyny tohon politiikkaan. Millon sua voi äänestää?
- Huhtikuussa on eduskuntavaalit.
- Okei, mää äänestän sillon.
- Muista kuitenkin, että Tampereella sinun on äänestettävä pirkanmaalaista ehdokasta.
- Miks?

Tyhmiä nuo tamperselaiset. Oliko etelä-tamperelainen?

Heih! Nyt nyt.

Jos tällainen puhe jatkuu, hankin täällä varmasti uhristatuksen ja huudan raszsiszsmia. PRKL!

Tällaista puhetta tulee yleensä turkulaisilta! :D
"Kommentoin vain lopuksi, että olet äärimmäisen pelottava ihminen ja toivon todella, että et milloinkaan päse päättämään Suomen kansan asioista!"

Lisää pelottavuuksia
Expressis Verbis:
www.tomi-antila.blogspot.com

Oami

Vaalikoneet ovat ihan hyviä, kunhan ymmärtää, mitä ne mittaavat: yksittäisiä vastauksia yksittäisiin kysymyksiin. Koneen laatijalla voi hyvinkin olla oma agendansa, mutta eivät ne ehdokkaiden vastaukset sen perusteella muutu - ongelma voi kylläkin olla se, että laatijan agendan kannalta potentiaalisesti ongelmallisia kysymyksiä ei edes kysytä.

Mikäli kysymysten joukossa kuitenkin on äänestäjälle tärkeitä asioita, niin silloin niiden perusteella voi ehdokkaita pudottaa.

Ja toki, myönteistä päätöstä tehdessä on katsottava muut saman puolueen/vaaliliiton ehdokkaat.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Tom Kärnä

Quote from: MX on 24.12.2010, 10:43:08
Quote from: Sami Aario on 23.12.2010, 17:58:38
Quote from: Hamsteri on 23.12.2010, 15:17:06
Politiikkaan tutustuminen vaatii järjettömästi aikaa, jos haluaa varmistua äänestävänsä "oikein". Helpointa on olla miettimättä koko asiaa. Käy vain vituttamaan, kun tajuaa kuinka sekaisin järjestelmä ja päättäjät ovat.

Onneksi nykyään netissä on vaalikoneet päätöstä helpottamassa. Jos ei muuta, niin niillä voi rankata suurimman osan ehdokkaista pois heti kättelyssä.

Silloinkin pitää kuitenkin ymmärtää, että kyseessä ovat puoluevaalit ja vaalikoneiden antamat ehdokkaat pitää ensimmäiseksi karsia puolueen perusteella.

Itse en myöskään äänestäisi ehdokasta joka ei ole vaalikoneessa perustellut vastauksiaan. Ilman perusteluita vastauksissa on aivan liikaa tulkinnanvaraa.

Vaaleista tekee puoluevaalit ennen kaikkea puoluekuri.

Wanhoina hyvinä aikoina käsittääkseni porvarillisissa puolueissa ei ollut kovin isoa puoluekuria. Eli kannatettiin aatetta, mutta muuten oltiin vapaita äänestyksissä. Olisi ihastuttavaa, jos siihen suuntaan saataisiin ruuvattua poliittista järjestelmää taas.

Itsekin pidän siitä, jos ehdokkaat vaalikoneissa perustelevat vastauksiaan.
"Delenn's fleet is a start. Now we have to build on it."
-John Sheridan

ikki

Quote from: Pike84 on 24.12.2010, 00:11:21
Quote from: Hamsteri on 23.12.2010, 15:17:06
Demokratia on vain niin hyvä kuin kansan mediaani ÄO.
Tätä en usko, enkä halua uskoa; oletuksena siis että keskimääräinen äänestettävä on fiksumpi kuin keskimääräinen äänestäjä.

[edit]Ok, mediaani ei ole sama kuin keskiarvo, mutta pointtiin tämä tuskin oleellisesti vaikuttaa?

Eihän se sitä tarkoita, vaan että kansa äänestää niin fiksusti kuin mitä osaavat. Idiotit äänestävät erinäisiä kämmäreitä ja varkaita, fiksumpi jotakuta joka voisi oikeasti olla hyödyksi asioissa joita fiksu näkee tärkeäksi.

PersuAnalyysi

Hesarin uutinen on propgandistinen, Persut ovat saamassa KOLME PAIKKAA HELSINGISTÄ,
kokoomus menettää (tai vihreät), ero on prosenttien toisessa desimaalissa.

NYT VAALITYÖ KÄYNTIIN TODEN TEOLLA, on maailmanhistoriallinen moka jos PERSUT EIVÄT SAAMATTOMUUTTAAN SAISI KOLMATTA PAIKKAA HELSINGISTÄ.

JOS PERSUT SAAVAT MUUTAMAN ÄÄNEN LISÄÄ JA KOKOOMUS MUUTAMAN ÄÄNEN LISÄTAPPION, PERSUT SAAVAT KOLME PAIKKAA JA KOKOOMUS MENETTÄÄ KAKSI PAIKKAA STADISSA (tämä kolmas paikka persuille tulee SDP:ltä, jonka KANNATUS STADISSA ON VAKIINTUNUT, tappiota SDP:lle tulee yksi paikka tekivät he "melkein mitä tahansa" eli
tähän tappioon tulisi muutos vain äärimmäisissä oloissa siis myöskään tappio ei lisäänny helposti suuremmaksi).

muutama ääni lisää ja kolmas paikka persuille,
jolloin Katainen-Stubb menettävä kaksi paikkaa Stadissa ja oppositio
näyttää entistä varmemmalta Kataisen kokoomukselle.



SITTEN LUKUIHIN EXCEL-ANALYYSI.
Helsingin sanomat (johtaa otsikoinnissa 2.4. harhaan)
on 2.4. julkaissut gallupin sivulla A6 sen mukaan puolueiden kannatus on seuraava (prosentti paikkoja muutos)
KOK 27,6 paikkoja 7 menetys -1
VIH 19,7 paikkoja 5 menetys 0
SDP 17,5 paikkoja 4 menetys -1
PS 11,6 paikkoja 2 lisäys +2
VAS 7,4 paikkoja 1 menetys 0
RKP 5,9 paikkoja 1 menetys 0
Kesk 5,4 paikkoja 1 menetys 0

KRISTILLISET JA YKÄ (Hakanen) eivät saa yhtään paikkaa lähellekään. Vasemmistoliiton Arhinmäki saa VARMAN paikan Helsingistä mutta vasliitto ei millään saa kahta paikkaa. TULOS: kristillisten ja Yrjö Hakasen äänet menevät KOKONAAN HUKKAAN ja Arhinmäen äänistä melkoinen osa
koska toista paikkaa ei tule.

Persujen kannatus on Hesarin selvityksen mukaan 11,6 prosenttia. JOS SE NOUSEE ARVOON 11,82 PROSENTTIA PERSUT SAAVAT KOLMANNEN PAIKAN. Keneltä se tulee. Tällä hetkellä kaksi paikkaa tulee yksi kokoomukselta ja yksi SDP:ltä. SDP ei saa lisää eikä menetä lisää ns. missään oloissa.

Mikäli KOKOOMUKSEN KANNATUS LASKEE EHKÄ MUUTAMALLA KYMMENELLÄ ÄÄNELLÄ SE MENETTÄÄ SEITSEMÄNNEN PAIKKANSA PERSUILLE TAI VIHREILLE. Mahdollisuuksia

Persut saavat 11,82 prosenttia äänistä (kun nyt Hesarin on arvio 11,6 prosenttia) Tällöin
Persut +3 paikkaa
Vihreät -1 paikkaa eli yhteensä 4 paikkaa
Kokoomus -1 paikka eli yhteensä 7 paikkaa

Persut saavat 11,82 prosenttia äänistä (kun nyt Hesarin on arvio 11,6 prosenttia)
Lisäksi kokoomus menettää muutaman kymmentä ääntä tulos 27,58 prosenttia (Hesarin arvio 27,6 prosenttia) TÄLLÖIN

Persut +3 paikkaa
Vihreät muutos +0 paikkaa eli yhteensä 5 paikkaa
Kokoomus -2 paikka eli yhteensä 6 paikkaa

ÄLÄ ANNA NYT TILAISUUDEN VALUA KÄSISTÄSI HEITÄ STUBB-KATAISEN JOUKKIO OPPOSITIOON JAKAMASTA SUOMALAISTEN RAHOJA HURLUMHEI-MAILLE TAKUINA eurokiimassaan. Pientä vaalityötä lisää ja 3 paikkaa perussuomalaisille.


slobovorsk

Kiitos analyyseistä ja kiva kun saatiin oma ketju  :)

Helsingissä tilanne vähän niin kuin joissain ketjuissa ounastelin. Toivon tosiaan loppukirin johtavan vielä lisäpaikkoihin PS:lle. Täällä tosiaan suorina päävastustajina Zysse ja Kiviniemi, joita kohtaan sopii käyttää molempia kyynärpäitä, eivätkä niinkään virheet (ei siirry ps:lle kuitenkaan) ja demarien zombieosasto. Näistä luulisi irtoavan vielä lisääkin, kaltaistani zysseen pettynyttä nuivahkoa porukkaa. Kepulilta edustaja Stadista on epätoivottavinta ajateltavissa olevaa skenaariota, mieluummin näkisin junantuomienkin äänet PS:llä kuin arkkikriminaali-kapulilla. Marilla on jonkin verran kaulaa rajalle, mutta senkin toivoisi olevan kurottavissa kunnon kyynärpäätaktiikalla (anteeksi tasapuolisen tiedon jakamisella).
"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.

Pike84

Quote from: ikki on 28.12.2010, 10:30:44
Quote from: Pike84 on 24.12.2010, 00:11:21
Quote from: Hamsteri on 23.12.2010, 15:17:06
Demokratia on vain niin hyvä kuin kansan mediaani ÄO.
Tätä en usko, enkä halua uskoa; oletuksena siis että keskimääräinen äänestettävä on fiksumpi kuin keskimääräinen äänestäjä.

[edit]Ok, mediaani ei ole sama kuin keskiarvo, mutta pointtiin tämä tuskin oleellisesti vaikuttaa?

Eihän se sitä tarkoita, vaan että kansa äänestää niin fiksusti kuin mitä osaavat. Idiotit äänestävät erinäisiä kämmäreitä ja varkaita, fiksumpi jotakuta joka voisi oikeasti olla hyödyksi asioissa joita fiksu näkee tärkeäksi.
Ehkä, mutta jos tyhmätkin äänestäjät äänestävät jotakuinkin randomilla, ja jos päätökset kuitenkin tekevät ne keskimääräistä fiksummat tyypit, joita äänestettävien joukossa on keskimääräistä enemmän, niin mielestäni on perusteltua väittää, että lopputulos (eli demokratia yleensä) on todella fiksumpi kuin sitä äänestämällä toteuttava kansa. Tämä tietenkin pätee vain edustukselliseen demokratiaan - suora demokratia olisikin lähempänä kansan älykkyyttä (vaikka siinäkin äänestettävistä asioista päättäisivät varmaan todennäköisemmin ne fiksummat).

KalleK

Kertokaa minulle lapsiperheiden (ja ennenkaikkea lasten ja isien) asiaa ajavan PS-ehdokkaan nimi, niin saatan vielä antaakin ääneni hänelle. Parikin ääntä olisi tulossa samasta tuvasta.
"Meillä on isot pippelit ja teillä pienet, öhö öhö"