News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2010-12-22 Vapauspuolue asetti ehdokkaita

Started by kesä-koho, 22.12.2010, 13:45:42

Previous topic - Next topic

kesä-koho

Turun paikallisradio (yle) julkaisi, että vapauspuolue asetti kuusi ehdokasta ja käy vaaliliittoneuvotteluita. Vapauspuolueen vaalisivuilla www.vaalit2011.fi ehdokkaita oli asetettuna 18. Neljässä vaalipiirissä lista oli vielä tyhjä.

IPS

Katos vaan... Varsinais-Suomen lista näyttää puolueen ikä, koko ja asema huomioiden todella vahvalta. Saivat molemmat "loikkarit" myös ehdolle.

Kovaa vaalityötä, niin VP:lla on hyvä mahdollisuus saada ehdokas läpi kyseisestä piiristä. (Jos vielä pääsevät vaaliliittoon, niin...)

mishrak

No eipä tuo koko lista vielä kovin vakuuttavalta näytä. Jotakin nevöhööd koneasentajia ja Pasi Viheraho. ;D

Equus Asinus

Vapauspuolueella näyttää ja kuuluu pyyhkivän melko hyvin.
Vaaliliittoja pukkaa ja loikkijoitakin kyyryssä.

Se voi olla jollain senaattorinpaikka kinthaalla.

Pahan ilman lintu

Onhan niillä sentään Matti Järviharju. IKL miehiä  ;D

SK


Quote from: kesä-koho on 22.12.2010, 13:45:42
Turun paikallisradio (yle) julkaisi, että vapauspuolue asetti kuusi ehdokasta ja käy vaaliliittoneuvotteluita. Vapauspuolueen vaalisivuilla www.vaalit2011.fi ehdokkaita oli asetettuna 18. Neljässä vaalipiirissä lista oli vielä tyhjä.
Onko linkkiä tähän julkaisuun? Vapauspuolue kertoi asettavansa täydet listat joka vaalipiiriin, joten surkealta näyttää, siltäkin kannalta.

Ja ei näistä kannata parin rivin uutisia tehdä, ketju löytyy jo täältä.
"Jag känner mig isolerad där jag bor. Jag är inte rädd för andra asylsökande, men det känns otryggt att i mörker och kyla ta sig till en affär för att handla. Vi kan inte leva så här." - Iziogbe Adodo, från Nigeria

tjuguskegg

Quote from: mishrak on 22.12.2010, 14:28:10
No eipä tuo koko lista vielä kovin vakuuttavalta näytä. Jotakin nevöhööd koneasentajia ja Pasi Viheraho. ;D

Eläkeläinen eduskuntaan!  ;D

Lauttasaaren Emiiri

Quote from: vihanator on 22.12.2010, 22:41:01
Quote from: mishrak on 22.12.2010, 14:28:10
No eipä tuo koko lista vielä kovin vakuuttavalta näytä. Jotakin nevöhööd koneasentajia ja Pasi Viheraho. ;D

Eläkeläinen eduskuntaan!  ;D

ja vielä kulinaristikin

http://www.youtube.com/watch?v=N5TlhTPESbg
Onko falskia sitten sanoa, että edustan suomalaisia, jos en kuitenkaan halua puhua sellaisten puolesta, jotka elämästä vieraantuneina ajattelevat vain omaa napaansa, täyttävät vatsansa teollisesti kasvatetulla lihalla ja katsovat maailmaa televisiosta ja autonsa ratin takaa mukavasti istuen?
- Kimmo Helistö

jav

Vapauspuolueella on tekemisen meininki siitä niitöä ei voi syyttää, voipi Muutos 2011 tulla hiukan kiire, jos meinaa pärjätä.

Ant.

Quote from: mishrak on 22.12.2010, 14:28:10
No eipä tuo koko lista vielä kovin vakuuttavalta näytä. Jotakin nevöhööd koneasentajia ja Pasi Viheraho. ;D

Viheraho oli viime kunnallisvaaleissa demarien listoilla, muttei päässyt läpi, vaan oli listan häntäpäässä. Laajasta nettijulkisuudestaan huolimatta Viherahosta siis tuskin tulee minkäänlaista ääniharavaa ainakaan kotikunnassaan (Hollola), jos joku on sitä pohtinut.

Quote from: jav on 23.12.2010, 01:15:00
Vapauspuolueella on tekemisen meininki siitä niitöä ei voi syyttää, voipi Muutos 2011 tulla hiukan kiire, jos meinaa pärjätä.

Muutoksella on tällä hetkellä noin kolme kertaa enemmän ehdokkaita kuin vapauspuolueella.
Homma is the new black.

jav


Quote from: jav on 23.12.2010, 01:15:00
Vapauspuolueella on tekemisen meininki siitä niitöä ei voi syyttää, voipi Muutos 2011 tulla hiukan kiire, jos meinaa pärjätä.

Muutoksella on tällä hetkellä noin kolme kertaa enemmän ehdokkaita kuin vapauspuolueella.
[/quote]

Joo, mutta tuskin yhtään nimekästä kuin vain omissa piireissä ja näillä sivuilla.
Olavi pesee mennentullen jokaisen Muutos 2011 ehdokkaan.
Muutos 2011 teki suuren virheen kieltäytyessään Mäenpään kanssa yhteistyöstä.
Ei kannata aliarvioida Vapauspuoluetta, vaikka minipuolueeksi jääneekin niin pelottavan vahva se on Muutos 2011 puolueeseen nähden.

Jussi Halla-aho

Quote from: jav on 23.12.2010, 08:37:09

Quote from: jav on 23.12.2010, 01:15:00
Vapauspuolueella on tekemisen meininki siitä niitöä ei voi syyttää, voipi Muutos 2011 tulla hiukan kiire, jos meinaa pärjätä.

Muutoksella on tällä hetkellä noin kolme kertaa enemmän ehdokkaita kuin vapauspuolueella.

Joo, mutta tuskin yhtään nimekästä kuin vain omissa piireissä ja näillä sivuilla.
Olavi pesee mennentullen jokaisen Muutos 2011 ehdokkaan.
Muutos 2011 teki suuren virheen kieltäytyessään Mäenpään kanssa yhteistyöstä.
Ei kannata aliarvioida Vapauspuoluetta, vaikka minipuolueeksi jääneekin niin pelottavan vahva se on Muutos 2011 puolueeseen nähden.
[/quote]

Yhdelläkään Vapauspuolueen ehdokkaalla ei ole minkäänlaisia mahdollisuuksia läpimenoon. Niin pelottava puolue se on.
"Aloitan perinteiseen tapaan haukkumalla edustaja Halla-ahon toimintaa, koska hän ottaa sen aina henkilökohtaisena hyökkäyksenä ja tekee minuun henkilökohtaisesti kohdistetun vastahyökkäyksen, joka hivelee sairasta egoani."

- nimim. sivullinen.

Equus Asinus

Quote from: Jussi Halla-aho on 23.12.2010, 09:40:47
Quote from: jav on 23.12.2010, 08:37:09

Quote from: jav on 23.12.2010, 01:15:00
Vapauspuolueella on tekemisen meininki siitä niitöä ei voi syyttää, voipi Muutos 2011 tulla hiukan kiire, jos meinaa pärjätä.

Muutoksella on tällä hetkellä noin kolme kertaa enemmän ehdokkaita kuin vapauspuolueella.

Joo, mutta tuskin yhtään nimekästä kuin vain omissa piireissä ja näillä sivuilla.
Olavi pesee mennentullen jokaisen Muutos 2011 ehdokkaan.
Muutos 2011 teki suuren virheen kieltäytyessään Mäenpään kanssa yhteistyöstä.
Ei kannata aliarvioida Vapauspuoluetta, vaikka minipuolueeksi jääneekin niin pelottavan vahva se on Muutos 2011 puolueeseen nähden.

Yhdelläkään Vapauspuolueen ehdokkaalla ei ole minkäänlaisia mahdollisuuksia läpimenoon. Niin pelottava puolue se on.
[/quote]

Pienten mittelössä VP tulee kuitenkin päihittämään Muutoksen mennen tullen.
Ainoa tuhansiin ääniin yltävä on Olavi Mäenpää. Leino luultavasti Muutoksen
vahvin ehdokas.

Miniluv

Quote from: jav on 23.12.2010, 08:37:09
Muutos 2011 teki suuren virheen kieltäytyessään Mäenpään kanssa yhteistyöstä.
Ei kannata aliarvioida Vapauspuoluetta, vaikka minipuolueeksi jääneekin niin pelottavan vahva se on Muutos 2011 puolueeseen nähden.

Olisin itse jättänyt Muutoksen, jos Mäenpää olisi tullut jäseneksi ja noussut näkyvään rooliin, joten oma huoleni siitä, että Mäenpään hylkääminen olisi mahdollisesti ollut jokin virhe, on täysin nollassa.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Alceste

Quote from: jav on 23.12.2010, 08:37:09
Joo, mutta tuskin yhtään nimekästä kuin vain omissa piireissä ja näillä sivuilla.
Olavi pesee mennentullen jokaisen Muutos 2011 ehdokkaan.
Muutos 2011 teki suuren virheen kieltäytyessään Mäenpään kanssa yhteistyöstä.
Ei kannata aliarvioida Vapauspuoluetta, vaikka minipuolueeksi jääneekin niin pelottavan vahva se on Muutos 2011 puolueeseen nähden.
Voi kauheeta kun ma nyt vapisen housuissani. Tuleekohan jannakakka?
"At last, the gods remove cock from fucking ass."
--Quintus Lentulus Batiatus

"'Suosi suomalaista' on nykyään ainakin rasistinen ilmaisu. Joutsenmerkki ja suomenlippu ovat rasistisen tuotteen merkkejä. Suomalainen peruna on rasisti."
--Sotakoira@Muro

Equus Asinus

Quote from: Miniluv on 23.12.2010, 11:01:28
Quote from: jav on 23.12.2010, 08:37:09
Muutos 2011 teki suuren virheen kieltäytyessään Mäenpään kanssa yhteistyöstä.
Ei kannata aliarvioida Vapauspuoluetta, vaikka minipuolueeksi jääneekin niin pelottavan vahva se on Muutos 2011 puolueeseen nähden.

Olisin itse jättänyt Muutoksen, jos Mäenpää olisi tullut jäseneksi ja noussut näkyvään rooliin, joten oma huoleni siitä, että Mäenpään hylkääminen olisi mahdollisesti ollut jokin virhe, on täysin nollassa.


Muutamia puolueen jättäjiä varmaan olisi ollutkin, mutta Muutoksen
äänestäjien määrä olisi noussut melkoisesti.

tjuguskegg

#16
Quote from: Equus Asinus on 23.12.2010, 11:10:25
Quote from: Miniluv on 23.12.2010, 11:01:28
Quote from: jav on 23.12.2010, 08:37:09
Muutos 2011 teki suuren virheen kieltäytyessään Mäenpään kanssa yhteistyöstä.
Ei kannata aliarvioida Vapauspuoluetta, vaikka minipuolueeksi jääneekin niin pelottavan vahva se on Muutos 2011 puolueeseen nähden.

Olisin itse jättänyt Muutoksen, jos Mäenpää olisi tullut jäseneksi ja noussut näkyvään rooliin, joten oma huoleni siitä, että Mäenpään hylkääminen olisi mahdollisesti ollut jokin virhe, on täysin nollassa.


Muutamia puolueen jättäjiä varmaan olisi ollutkin, mutta Muutoksen
äänestäjien määrä olisi noussut melkoisesti.

Mikä siinä Mäenpäässä oikein kiinnostaa? En näe kuin trollin, jonka elämäntehtävänä tuntuu olevan lapsellinen provosoiminen.  ;D
Jos kerta öyhöttäjä ja riidankylväjä halutaan edustamaan suomalaisia, niin mikäs siinä...pidän vähintäänkin ihmeenä, jos herran tekemisiä ei käydä katsomaan suurennuslasin alla ennen vaaleja.

edit. onkos Olalla ollut tähän mennessä muitakin kannanottoja kuin ne väitteet, että Perussuomalaiset on väkivaltainen naistenhakkaajien puolue?

E.P.L

Quote from: Equus Asinus on 23.12.2010, 11:10:25
Quote from: Miniluv on 23.12.2010, 11:01:28
Quote from: jav on 23.12.2010, 08:37:09
Muutos 2011 teki suuren virheen kieltäytyessään Mäenpään kanssa yhteistyöstä.
Ei kannata aliarvioida Vapauspuoluetta, vaikka minipuolueeksi jääneekin niin pelottavan vahva se on Muutos 2011 puolueeseen nähden.

Olisin itse jättänyt Muutoksen, jos Mäenpää olisi tullut jäseneksi ja noussut näkyvään rooliin, joten oma huoleni siitä, että Mäenpään hylkääminen olisi mahdollisesti ollut jokin virhe, on täysin nollassa.


Muutamia puolueen jättäjiä varmaan olisi ollutkin, mutta Muutoksen
äänestäjien määrä olisi noussut melkoisesti.
Tuskin olisi noussut. Kukaan älyllinen äänestäjä ei muutosta olisi tuon jälkeen äänestänyt. Ainakaan mikäli Mäesnpää olisi tuonut mukanaan vapauspuolueen idioottimaisen ohjelman.

TeemuT

Quote from: jav on 23.12.2010, 08:37:09

Ei kannata aliarvioida Vapauspuoluetta, vaikka minipuolueeksi jääneekin niin pelottavan vahva se on Muutos 2011 puolueeseen nähden.

Molemmat näistä tulevat olemaan promillepuolueita vailla mitään mahdollisuuksia saada ehdokkaita läpi, niin miksi pelottaa?

Lievää liioittelua näkyisi olevan ilmassa.

Miniluv

#19
Quote from: Equus Asinus on 23.12.2010, 11:10:25
Quote from: Miniluv on 23.12.2010, 11:01:28
Quote from: jav on 23.12.2010, 08:37:09
Muutos 2011 teki suuren virheen kieltäytyessään Mäenpään kanssa yhteistyöstä.
Ei kannata aliarvioida Vapauspuoluetta, vaikka minipuolueeksi jääneekin niin pelottavan vahva se on Muutos 2011 puolueeseen nähden.

Olisin itse jättänyt Muutoksen, jos Mäenpää olisi tullut jäseneksi ja noussut näkyvään rooliin, joten oma huoleni siitä, että Mäenpään hylkääminen olisi mahdollisesti ollut jokin virhe, on täysin nollassa.


Muutamia puolueen jättäjiä varmaan olisi ollutkin, mutta Muutoksen
äänestäjien määrä olisi noussut melkoisesti.

Eli minun esimerkiksi pitäisi välittää enemmän Muutoksesta kuin siitä, toteuttaako Muutos niitä asioita, joita omalta puolueeltani haluan?

Tämä on kyllä todella ihmeellistä tämä huoli, jota TOISEN PUOLUEEN KANNATTAJAT kantavat Muutoksen (oletetuista) virheistä :)
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Jussi Halla-aho

Quote from: Equus Asinus on 23.12.2010, 10:50:50
Pienten mittelössä VP tulee kuitenkin päihittämään Muutoksen mennen tullen.

Oletetaan, että näin käy. Kalevi Sorsaa lainaten: mitä VP tekee tällä voitolla?
"Aloitan perinteiseen tapaan haukkumalla edustaja Halla-ahon toimintaa, koska hän ottaa sen aina henkilökohtaisena hyökkäyksenä ja tekee minuun henkilökohtaisesti kohdistetun vastahyökkäyksen, joka hivelee sairasta egoani."

- nimim. sivullinen.

Equus Asinus

Quote from: Jussi Halla-aho on 23.12.2010, 12:17:57
Quote from: Equus Asinus on 23.12.2010, 10:50:50
Pienten mittelössä VP tulee kuitenkin päihittämään Muutoksen mennen tullen.

Oletetaan, että näin käy. Kalevi Sorsaa lainaten: mitä VP tekee tällä voitolla?

Jaa-a,ei varmaan paljon mitään. Katsotaan nyt sitten seuraavalla istuntokaudella,
mitä persut tekee voitollaan? Jääkö käteen mitään muuta, kuin paksut lompakot
läpimenneille edustajille... Itse toki vielä suhtaudun toiveikkaasti, mutta
aika näyttää hyödyn.


jav

Quote from: Equus Asinus on 23.12.2010, 11:10:25
Quote from: Miniluv on 23.12.2010, 11:01:28
Quote from: jav on 23.12.2010, 08:37:09
Muutos 2011 teki suuren virheen kieltäytyessään Mäenpään kanssa yhteistyöstä.
Ei kannata aliarvioida Vapauspuoluetta, vaikka minipuolueeksi jääneekin niin pelottavan vahva se on Muutos 2011 puolueeseen nähden.

Olisin itse jättänyt Muutoksen, jos Mäenpää olisi tullut jäseneksi ja noussut näkyvään rooliin, joten oma huoleni siitä, että Mäenpään hylkääminen olisi mahdollisesti ollut jokin virhe, on täysin nollassa.


Muutamia puolueen jättäjiä varmaan olisi ollutkin, mutta Muutoksen
äänestäjien määrä olisi noussut melkoisesti.

Kyllä, koska maahanmuuttopolitiikka on yksi ratkaiseva tekijä vaaleissa, kun talouskin näyttää sinne kestävän.
Maahnmuuttajapuolueeksi piti Muutoksenkin alkaa ja sitä linjaa kait vie Leino ja äänet myös.
Nyt Muutos2011 on liikaa täynnä sitä ja tätä ei kellään tunnu olevan tietoa missä mennään.

Jussi Halla-aho

Quote from: Equus Asinus on 23.12.2010, 12:26:31
Quote from: Jussi Halla-aho on 23.12.2010, 12:17:57
Quote from: Equus Asinus on 23.12.2010, 10:50:50
Pienten mittelössä VP tulee kuitenkin päihittämään Muutoksen mennen tullen.

Oletetaan, että näin käy. Kalevi Sorsaa lainaten: mitä VP tekee tällä voitolla?

Jaa-a,ei varmaan paljon mitään. Katsotaan nyt sitten seuraavalla istuntokaudella,
mitä persut tekee voitollaan? Jääkö käteen mitään muuta, kuin paksut lompakot
läpimenneille edustajille... Itse toki vielä suhtaudun toiveikkaasti, mutta
aika näyttää hyödyn.

Se, mitä persut tekee voitollaan, on oma lukunsa ja jää nähtäväksi. Sen sijaan en keksi, mitä VP voisi edes teoriassa tehdä voitolla Muutoksesta.
"Aloitan perinteiseen tapaan haukkumalla edustaja Halla-ahon toimintaa, koska hän ottaa sen aina henkilökohtaisena hyökkäyksenä ja tekee minuun henkilökohtaisesti kohdistetun vastahyökkäyksen, joka hivelee sairasta egoani."

- nimim. sivullinen.

jav

Quote from: TeemuT on 23.12.2010, 11:27:09
Quote from: jav on 23.12.2010, 08:37:09

Ei kannata aliarvioida Vapauspuoluetta, vaikka minipuolueeksi jääneekin niin pelottavan vahva se on Muutos 2011 puolueeseen nähden.

Molemmat näistä tulevat olemaan promillepuolueita vailla mitään mahdollisuuksia saada ehdokkaita läpi, niin miksi pelottaa?

Lievää liioittelua näkyisi olevan ilmassa.

Näinhän se on vertasinkin tässä vain aj ainoastaan näitä kahta puoluetta.

jav

Quote from: Jussi Halla-aho on 23.12.2010, 12:17:57
Quote from: Equus Asinus on 23.12.2010, 10:50:50
Pienten mittelössä VP tulee kuitenkin päihittämään Muutoksen mennen tullen.

Oletetaan, että näin käy. Kalevi Sorsaa lainaten: mitä VP tekee tällä voitolla?

Ei oikeastaan mitään muutakuin, että vahvistavat kunnallispoliittista asemaansa tulevaisuudessa. Ja kuka tietää mihin se vie 2015 ellei PS ole pystynyt täyttämään maahanmuuttopoliittista rooliaan joka sille on varattu.

Ammadeus

Quote from: Jussi Halla-aho on 23.12.2010, 12:30:13
Quote from: Equus Asinus on 23.12.2010, 12:26:31
Quote from: Jussi Halla-aho on 23.12.2010, 12:17:57
Quote from: Equus Asinus on 23.12.2010, 10:50:50
Pienten mittelössä VP tulee kuitenkin päihittämään Muutoksen mennen tullen.

Oletetaan, että näin käy. Kalevi Sorsaa lainaten: mitä VP tekee tällä voitolla?

Jaa-a,ei varmaan paljon mitään. Katsotaan nyt sitten seuraavalla istuntokaudella,
mitä persut tekee voitollaan? Jääkö käteen mitään muuta, kuin paksut lompakot
läpimenneille edustajille... Itse toki vielä suhtaudun toiveikkaasti, mutta
aika näyttää hyödyn.

Se, mitä persut tekee voitollaan, on oma lukunsa ja jää nähtäväksi. Sen sijaan en keksi, mitä VP voisi edes teoriassa tehdä voitolla Muutoksesta.
Kannattaa kuitenkin muistaa,että yhtään ääntä ei ole vielä annettu.
Kukaan ei ole vielä voittanut yhtään mitään.
Ei edes persut.

Equus Asinus

Quote from: Jussi Halla-aho on 23.12.2010, 12:30:13
Quote from: Equus Asinus on 23.12.2010, 12:26:31
Quote from: Jussi Halla-aho on 23.12.2010, 12:17:57
Quote from: Equus Asinus on 23.12.2010, 10:50:50
Pienten mittelössä VP tulee kuitenkin päihittämään Muutoksen mennen tullen.

Oletetaan, että näin käy. Kalevi Sorsaa lainaten: mitä VP tekee tällä voitolla?

Jaa-a,ei varmaan paljon mitään. Katsotaan nyt sitten seuraavalla istuntokaudella,
mitä persut tekee voitollaan? Jääkö käteen mitään muuta, kuin paksut lompakot
läpimenneille edustajille... Itse toki vielä suhtaudun toiveikkaasti, mutta
aika näyttää hyödyn.

Se, mitä persut tekee voitollaan, on oma lukunsa ja jää nähtäväksi. Sen sijaan en keksi, mitä VP voisi edes teoriassa tehdä voitolla Muutoksesta.

Ehkäpä se antaa lisäpontta jatkaa toimintaa. Tappio Muutokselle edellyttäisi
niin pientä äänimäärää, että silloin kyllä kannattaisi heittää hanskat tiskiin.

pelle12

Quote from: Jussi Halla-aho on 23.12.2010, 12:30:13


Se, mitä persut tekee voitollaan, on oma lukunsa ja jää nähtäväksi. Sen sijaan en keksi, mitä VP voisi edes teoriassa tehdä voitolla Muutoksesta.
Sitä samaa mitä SKP tekee voitolla KTP:stä. Nada.

tjuguskegg

Quote from: jav on 23.12.2010, 12:29:38
Quote from: Equus Asinus on 23.12.2010, 11:10:25
Quote from: Miniluv on 23.12.2010, 11:01:28
Quote from: jav on 23.12.2010, 08:37:09
Muutos 2011 teki suuren virheen kieltäytyessään Mäenpään kanssa yhteistyöstä.
Ei kannata aliarvioida Vapauspuoluetta, vaikka minipuolueeksi jääneekin niin pelottavan vahva se on Muutos 2011 puolueeseen nähden.

Olisin itse jättänyt Muutoksen, jos Mäenpää olisi tullut jäseneksi ja noussut näkyvään rooliin, joten oma huoleni siitä, että Mäenpään hylkääminen olisi mahdollisesti ollut jokin virhe, on täysin nollassa.


Muutamia puolueen jättäjiä varmaan olisi ollutkin, mutta Muutoksen
äänestäjien määrä olisi noussut melkoisesti.

Kyllä, koska maahanmuuttopolitiikka on yksi ratkaiseva tekijä vaaleissa, kun talouskin näyttää sinne kestävän.
Maahnmuuttajapuolueeksi piti Muutoksenkin alkaa ja sitä linjaa kait vie Leino ja äänet myös.
Nyt Muutos2011 on liikaa täynnä sitä ja tätä ei kellään tunnu olevan tietoa missä mennään.

Vähän niin kuin Vapauspuolueen vaaliohjelma?