2010-12-19 Englanti: 32% muslimiopiskelijoista hyväksyy tappamisen

[riposti]

Yliopistojen muslimiopiskelijoista 40% haluaisi sharian, kolmasosa hyväksyy tappamisen islamin vuoksi

32% of British Muslim students support killing for Islam; 40% want Sharia Law. If the way young Muslims in Britain are feeling is any indication for America's own Muslim community, then America better beware. According to a new survey done at 30 universities in Britain, the young Muslim student body in that country is extremely radicalized. The poll asked 600 Muslim students and 800 of their non-Muslim peers about politically touchy subjects like killing in the name of Islam and Sharia Law—and the results were like night and day between the two demographics. While hardly anyone in the non-Muslim sample accepted killing in the name of religion, basically one-third of all Muslim students in Britain supported this.
This frightening confirmation of the deadly and violent extremism in the young Muslims of Britain is also an indication of the utter failure of British society to both integrate as well as to better police their Muslim communities.

http://www.examiner.com/american-politics-in-vancouver/32-of-british-muslim-students-support-killing-for-islam-40-want-sharia-law

http://www.washingtontimes.com/news/2010/dec/19/embassy-row-930120260/

[Suomitalon renki]

Turpaanhan tällä tulee, mutta kus p*itä ovat. Ainakin noi 32% 

[Simo Hankaniemi]

Voidaan myös kysyä, onko tuo 32% se lopullinen luku. On mahdollista, että monet eivät halunneet vastata myöntävästi (kuten ajattelevat), vaikka kysely olisikin ollut anonyymi suoritus.

[Marjapussi]

Auttamatta tulee mieleen, että taas 1% kärsii 99% mielipiteistä.

[AIP]

Kuinkahan suuri osa kristityistä opiskelijoista hyväksyisi islamin nimissä tappamisen hyväksyvien muslimiopiskelijoiden tappamisen kristinuskon nimissä?

[mishrak]

Tänään on vuoden pimein päivä. Ja tämä lienee vuoden pimein uutinen.

[Vera]

Tänään on vuoden pimein päivä. Ja tämä lienee vuoden pimein uutinen.

Ei tämä mikään uutinen ole. Tämä raportti, tai edellinen ihan samanlainen, on ollut julkinen jo jonkin aikaa ja vain Examiner ei osannut löytää sitä ilman Assangea ja Wikileakseja. Muslimiopiskelijoiden yleisen radikalismin lisäksi se puhuu aika paljon siitä miten tilanne on vielä paljon pahempi muslimiopiskelijajärjestöjen jäsenten keskuudessa. Niistä 60% hyväksyy tappamisen islamin nimissä.

http://www.socialcohesion.co.uk/files/1231525079_1.pdf

Tähän voisin lisätä myös sen että Lontoossa on 25 Islamic Student Society-järjestöä ja niiden presidenteistä 3 ovat osoittautuneet terroristeiksi. Ei siis terroristien tukijoiksi vaan ihan suoraan terroristeiksi. Olen kirjoittanut tästä, ja edellämainitusta raportista, pari kuukautta sitten: http://izrailit.blogspot.com/2010/10/news-of-peaceful-and-islamic-students.html

[kohmelo]

Samasta aiheesta: http://hommaforum.org/index.php/topic,40507.0.html

Kuinkahan suuri osa kristityistä opiskelijoista hyväksyisi islamin nimissä tappamisen hyväksyvien muslimiopiskelijoiden tappamisen kristinuskon nimissä?

Vastaavasti vain 2% ei muslimeista näkivät uskonnollisen tappamisen oikeutettuna.

[Suvaitsija]

Kuinka monen prosentin muslimeistä pitäisi kannattaa terrorismia uskontonsa nimeen, jotta tuloksia voitaisiin yleistää? Tuostahan saataisiin oikein iloinen uutinen, jos vain haluttaisiin: yli puolet muslimiopiskelijoista ei hyväksy tappamista islamin nimeen!

[Veli Karimies]

Samasta aiheesta: http://hommaforum.org/index.php/topic,40507.0.html

Kuinkahan suuri osa kristityistä opiskelijoista hyväksyisi islamin nimissä tappamisen hyväksyvien muslimiopiskelijoiden tappamisen kristinuskon nimissä?

Vastaavasti vain 2% ei muslimeista näkivät uskonnollisen tappamisen oikeutettuna.

Ei muslimit pitää sisällään kaikki muut paitsi muslimit. Esimerkiksi kristityt, ateistit, buddhalaiset, katoliset yms.

[thinkingmind]

Yliopistojen muslimiopiskelijoista 40% haluaisi sharian, kolmasosa hyväksyy tappamisen islamin vuoksi

Yliopistojen opiskelijoiden pitäisi olla kohtuullisen järkevää porukkaa joten olisi todella kiva tietää kuinka suuri prosentti muslimeista jotka eivät ole päässeet yliopistoon kannattaa shariaa ja islamin nimessä tappamista.

Jos mietitään muslimia joka elää sossun masseilla tai on töissä varastossa tai ravintolassa niin voisin veikata että prosentit ovat paljon korkeammat.

50%?
60%?
70%?
80%?
90%?


Onko tällaisia tutkimuksia tehty?

Mielestäni sharia lain kannattaminen ja islamin nimessä tappamisen hyväksyminen pitäisi olla peruste olla myöntämättä kansalaisuutta ikinä ja karkottaa ensimmäisestä rikoksesta automaattisesti.

Tällä lailla ajattelevat ihmiset eivät tule ikinä integroitumaan ja tuhoavat länsimaisen yhteiskunnan jos heitä on tarpeeksi.

[Professori]

Olinkin unohtanut tämän. Mikä ihmeen voima islamissa on, jotta se saa kannattajistaan tuollaisia? 32% opiskelijoista - se on hirvittävää...

[kohmelo]

Daily Mail samasta aiheesta. Wikileaks vuodosta selviää myös, että muslimien työttömyys on korkeampaa kuin muilla ryhmillä.

Lisäksi muslimeilla on huomattava vammaisuusaste. 24% miehistä ja 21% naisista väittävät omaavansa jonkun asteisen vamman. Muslimit ovat myöskin ryhmä joka todennäköisimmin ei työskentele tai hae aktiivisesti töitä johtuen sairaudesta, opinnoista tai perheasioita.

Vuonna 2006 USA:n lähetystö totesi, että Britannian hallitus on tehnyt hyvin vähän torjuakseen ääriliikkeitä.

The latest WikiLeaks revelation: 1 in 3 British Muslim students back killing for Islam and 40% want Sharia law
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1340599/The-latest-WikiLeaks-revelation-1-3-British-Muslim-students-killing-Islam-40-want-Sharia-law.html#ixzz18ntkRcP1
...
Muslims were also found to have the highest disability rates - with 24 per cent of men and 21 per cent of women claiming a disability - while the cable also cited statistics claiming Muslims were also the most likely group to be unavailable for work or not actively seeking employment due to illness, their studies or family commitments.
...

Kyseessä on Centre for Social Cohesionin tutkimus vuodelta 2008. Itse tutkimuksesta on kirjoitettu jo aikaisemminkin lehdissä.

One third of British Muslim students say it's acceptable to kill for Islam
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1038953/One-British-Muslim-students-say-acceptable-kill-Islam.html

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2008/07/27/article-1038953-0216F38E00000578-702_468x450.jpg)

Tutkimuksen sivut: Islam on Campus
http://www.socialcohesion.co.uk/blog/2009/12/islam-on-campus.html

Sivuilta selviää seuraavaa muslimiopiskelijoiden mielipiteistä:
- 40% muslimiopiskelijoista haluaa shariaa Britanniaan.
- 32% mukaan uskonnon puolesta tappaminen on oikeutettua.
- 40% mukaan muslimi miesten ja naisten kanssakäyminen ei ole suotavaa.
- 33% kannattaa maailmanlaajuista islamilaista kaliffaattia.
- 54% kannattaa islamilaista puoluetta parlamenttiin.
- 24% mukaan naiset ja miehet eivät ole tasa-arvoisia Allahin edessä.
- 6% islamista kääntyneitä tulisi rangaista sharialain mukaisesti.
- 25% eivät kunnioita homoseksuaaleja (mies muslimiopiskelijoista 32% )
- 66% vastanneista oli menettänyt kunnioituksensa Britannian hallitusta kohtaan (johtuen Irakin sodasta)
- 30% kunnioitti Brittiläistä yhteiskunnan kasvavaa (negatiivistä) asennetta Irakin sotaan.

Ei-muslimiopiskelijat puolestaan:
- 50% mukaan islam ja länsimainen yhteislkunta eivät ole yhteen sovitettavissa.
- 9% on vähän tai ei yhtään kunnioitusta muslimeita kohtaan (4% homoseksuaaleja, 3% juutalaisia ja 2% ateistejä kohtaan)
- 55% mukaan islam on yhteensopimaton sekularisimin kanssa.
- 76% mukaan miehet ja naiset eivät ole tasa-arvoisia islamin mukaan.


Tutkimus: http://www.socialcohesion.co.uk/files/1231525079_1.pdf
Kooste: http://www.socialcohesion.co.uk/files/1231525079_2.pdf

[heikkiolli]

Lisäksi muslimeilla on huomattava vammaisuusaste. 24% miehistä ja 21% naisista väittävät omaavansa jonkun asteisen vamman.

Serkusavioliitot?

[hyperbeli]

Lisäksi muslimeilla on huomattava vammaisuusaste. 24% miehistä ja 21% naisista väittävät omaavansa jonkun asteisen vamman.

Serkusavioliitot?

Veikkanpa enemmänkin keinoa välttää työkkärin pakkotyöllistäminen.

[LW]

Yliopistojen opiskelijoiden pitäisi olla kohtuullisen järkevää porukkaa joten olisi todella kiva tietää kuinka suuri prosentti muslimeista jotka eivät ole päässeet yliopistoon kannattaa shariaa ja islamin nimessä tappamista.

Jos mietitään muslimia joka elää sossun masseilla tai on töissä varastossa tai ravintolassa niin voisin veikata että prosentit ovat paljon korkeammat.

Tällainen tutkimus on ainakin tehty (suositeltavaa luettavaa muuten). Mielenkiintoista, että esim. ikäryhmässä 16-24 shariaa kannattaa 37 prosenttia ja brittilakia 50, kun taas yli 55-vuotiailla vastaavat luvut ovat 17 ja 75. Sama kuvio toistuu käytännössä jokaisessa kysymyksessä. Esim. islamista luopuvien tappamista kannattaa nuorista 36% ja vastustaa 57%, vanhoista taas 19% ja 74%. Tärkein ero näyttää olevan sukupolvien, ei yhteiskuntaluokkien tai ammattien välillä. Mitään erityisen poikkeuksellistahan tässä ei ole - eivät ne pahimmat änkyräkommunistitkaan työnväenluokasta aikoinaan löytyneet, vaan akateemisista piireistä. Älykkyys ei takaa tervettä järkeä. Joskus jopa päinvastoin. Mitä fiksumpi tyyppi, sitä älyvapaammat teoriat pystyy perustelemaan itselleen uskottavan kuuloisesti.

[Ano Nyymi]

Olinkin unohtanut tämän. Mikä ihmeen voima islamissa on, jotta se saa kannattajistaan tuollaisia? 32% opiskelijoista - se on hirvittävää...

Islam pitäisi kieltää, sehän tekee kantajistaan raivohulluja tappajia.

[Lentomestari]

Olinkin unohtanut tämän. Mikä ihmeen voima islamissa on, jotta se saa kannattajistaan tuollaisia? 32% opiskelijoista - se on hirvittävää...

Kauan sitten alkanut islamisoituminen idässä on käynnistänyt oravanpyörän, joka pyörii kiihtyvällä vauhdilla, eli lapsi aivopestään islamiin. Pieni lapsi on aivan puolustuskyvytön tuollaisessa yhteiskunnassa, aivot "koodautuu" islamiin ja sen kaikkiin mielipuolisuuksiin, lapsi uskoo kaiken ja toimii sen jälkeen kuin hypnoosissa, aikuisenakin. Tämä näin maalaisjärjellä.

[tarhuri]

Olinkin unohtanut tämän. Mikä ihmeen voima islamissa on, jotta se saa kannattajistaan tuollaisia? 32% opiskelijoista - se on hirvittävää...

Kauan sitten alkanut islamisoituminen idässä on käynnistänyt oravanpyörän, joka pyörii kiihtyvällä vauhdilla, eli lapsi aivopestään islamiin. Pieni lapsi on aivan puolustuskyvytön tuollaisessa yhteiskunnassa, aivot "koodautuu" islamiin ja sen kaikkiin mielipuolisuuksiin, lapsi uskoo kaiken ja toimii sen jälkeen kuin hypnoosissa, aikuisenakin. Tämä näin maalaisjärjellä.

Näinhän tämä toimii, itsemurhapommittajatkin ovat usein teinejä.  Imaamit niissä koraanikouluissaan kasvattavat " aivotonta tykinruokaa": taivaanavaimet käteen ja mars miinakentälle, hopi hopi.

[Cicero]

- 33% kannattaa maailmanlaajuista islamilaista kaliffaattia.

Tama on tutkimuksen jarkyttavin tieto. Jokainen, joka hautoo kumouksellisia ajatuksia kalifaatista, tulisi karkottaa. Mita tulee uskonnon nimissa tappamiseen, niin hyvaksyisin naiden uskonnon nimissa tappajien karkoittamisen tai minka tahansa mahdollisen keinon jolla heidan aiheuttama uhka minimoidaan.

Islamin huolestuttavin puoli ei suinkaan ole terrorismi. Huolestuttavinta on heidan halunsa muuttaa valtio Islamilaiseksi. Tama merkitsisi pysahtyneisyytta ja teokraattista diktatuuria.

Olinkin unohtanut tämän. Mikä ihmeen voima islamissa on, jotta se saa kannattajistaan tuollaisia?

Kun Islamilainen maailma jai jalkeen muusta maailmasta, kun heita noyryytettiin Euroopan kehittyvien valtioiden toimesta vuosia sitten - heille ei jaanyt mitaan muuta kuin Islam. Kun muslimivaltiot olivat sen tosiasian edessa, etta he eivat kyenneet edes pysymaan tieteen ja valtioidemme kehityksen perassa tuntui se tietenkin aika pahalta. Siten valtioiden kansalaiset takertuivat Islamiin, joka antoi heille yha mahdollisuuden kokea itsensa tasaveroisiksi tai jopa paremmaksi kuin heita kehittyneemmat. Muslimien identiteetti on pitkalti Islamissa. Ellei heilla olisi uskontoaan, hehan joutuisivat sen tosiasian eteen, etta ovat paa-asiassa kovin sivistymattomia ja heidan valtionsa jalkeenjaaneita.

[Lodi]

Minun mielestäni tuo 32% ei ole mitenkään uutinen.
Kun maailman menoa katselee niin on tullut selväksi, että islamilaiseen vakaumukseen näyttää kuuluvan selkeästi alentunut kyky pidättäytyä väkivallasta.

Väkivaltaisen käytöksen voi laukausta kokemus siitä, että uskontoa on loukattu tai vaikka tulkinta rasismista jossain satunnaisesa tilanteessa. 
Tuo henkinen loukkaantuminen ties mistä tuntuu aina oikeuttavan väkivaltaan.

Tästä sitten pääseekin sopivasti siihen, että miksi tällaisia ihmisiä Suomeen otetaan koko ajan?

[törö]

Voidaan myös kysyä, onko tuo 32% se lopullinen luku. On mahdollista, että monet eivät halunneet vastata myöntävästi (kuten ajattelevat), vaikka kysely olisikin ollut anonyymi suoritus.

Tuo tutkimus on tehty netistä värvätyille muslimeille, joilla riittä aikaa ja intoa vastailla kyselyihin pikku palkkioita vastaan. Pikemminkin siitä puuttuvat muiden muslimien kuin päivät netissä roikkuvien työttömien ja persaukisien opiskelijoiden mielipiteet.

http://murobbs.plaza.fi/yleista-keskustelua/475381-wikileaks-org-salaiset-dokumentit-kaiken-kansan-nahtavaksi-105.html#post1705753429

[Vera]

Tuo tutkimus on tehty netistä värvätyille muslimeille, joilla riittä aikaa ja intoa vastailla kyselyihin pikku palkkioita vastaan. Pikemminkin siitä puuttuvat muiden muslimien kuin päivät netissä roikkuvien työttömien ja persaukisien opiskelijoiden mielipiteet.

Kun yritetään saada selville opiskelijoiden mielipiteet kyselyssä ei yleensä kuuluukaan olla muiden kuin opiskelijoiden mielipiteitä.

[törö]

Milläs valvot onko banneria klikannut henkilö islamilainen korkeakouluopiskelija niin kuin kaavakkeessa väittää? Pikku palkkioiden saamiseen riittää kun nimi ja osoite ovat oikein ja kynnys myöntää olevansa työhaluton ja kouluttamaton nettiaddikti on aika korkea.

[Lodi]

Milläs valvot onko banneria klikannut henkilö islamilainen korkeakouluopiskelija niin kuin kaavakkeessa väittää? Pikku palkkioiden saamiseen riittää kun nimi ja osoite ovat oikein ja kynnys myöntää olevansa työhaluton ja kouluttamaton nettiaddikti on aika korkea.

Sitten taas toisaalta: Asiat ovat usein juuri niin, kuin miten ne näyttävätkin olevan.

[törö]

Jos tuollainen halpistutkimus saa asiat näyttämään joltakin niin kannattaisi ehkä käväistä optikolla.

[Oami]

Tätäkin uutista voidaan poliittisesti korrektisti lainata "enemmistö muslimiopiskelijoista ei hyväksy tappamista".

Valtakunnassa siis siltä osin kaikki hyvin. Ei muuta nähtävää, hajaantukaa --

[Marius]

Kyllä kyseessä on paljon syvemmällä piilevä, itsensä hyväksymiseen liittyvä trauma, josta on mahdotonta päästä eroon.

[Lodi]

Jos tuollainen halpistutkimus saa asiat näyttämään joltakin niin kannattaisi ehkä käväistä optikolla.

Aikanaan maapallon ilmaston lämpenemistä seliteltiin sillä, että mittauspisteet ovat kaupunkien lähellä ja kaupungeissahan syntyy lämpöä.

Oli halpaa mitata samasta mittapisteestä vuodesta toiseen. 

=>  herätys nyt oikeasti ... 

[Koskela Suomesta]

Jos tuollainen halpistutkimus saa asiat näyttämään joltakin niin kannattaisi ehkä käväistä optikolla.

Aikanaan maapallon ilmaston lämpenemistä seliteltiin sillä, että mittauspisteet ovat kaupunkien lähellä ja kaupungeissahan syntyy lämpöä.

Oli halpaa mitata samasta mittapisteestä vuodesta toiseen. 

=>  herätys nyt oikeasti ... 

MIkä ilmaston lämpeneminen? oletko sattunut katsomaan ikkunasta ulos? ja varmaan se talvinen lämpö sekoittaa muutakin Eurooppaa tällä hetkellä, iahn kuten viime ja edellisenäkin talvena... 

[Murkina]

Eikös korkeammilla koulutusasteilla pitäisi olla ne yhteisön edistyksellisimmät jäsenet? Jos heidän joukossaan nuo prosentit ovat tuollaisia niin mikä mahtaa olla tilanne siellä ns. duunari-ostastolla. Tätä samaa tänne kiitos!

"Suomi tarvitsee 1.8 miljoonaa maahanmuuttajaa nyt heti eikä huomenna." -Jyrki Käteinen

[_w_]

Eikös korkeammilla koulutusasteilla pitäisi olla ne yhteisön edistyksellisimmät jäsenet? Jos heidän joukossaan nuo prosentit ovat tuollaisia niin mikä mahtaa olla tilanne siellä ns. duunari-ostastolla. Tätä samaa tänne kiitos!

"Suomi tarvitsee 1.8 miljoonaa maahanmuuttajaa nyt heti eikä huomenna." -Jyrki Käteinen

No ei ne tavalliset duunarit välttämättä paljoa intoile uskontojen taikka minkään muunkaan puolesta.

Olisiko niin että nämä ovat perinteisiä yhteiskuntia joissa varakkaiksi ovat tulleet ne väkivaltaisimmat.

Suomessakin on näin ollut ihan viime päiviin asti, koska itsenäisyyttä ei maalla ole ollut montaa vuotta, vasta on muutama nörtti olemassa jotka ei ole perheen varakkuuden takia menestyneitä, tosin närteistäkin suurin osa on näitä varakkuuden takia menestyneitä (aatelkaa vaikka microsoft ja facebook) ja se perinteinen menestyminenhän on tarkoittanut että viinanmyyjiä olleet ja kilpailijat lähteneet useimmiten suosiolla karkuun.

[AIP]

Suomessakin on näin ollut ihan viime päiviin asti, koska itsenäisyyttä ei maalla ole ollut montaa vuotta, vasta on muutama nörtti olemassa jotka ei ole perheen varakkuuden takia menestyneitä, tosin närteistäkin suurin osa on näitä varakkuuden takia menestyneitä...

Haista sinä kaksoisvee pitkä paska. Meidän oikeasti kyvykkäiden nörttien iskät ja äiskät käyttivät neljännesvuosisata sitten viimeiset säästönsä siihen, että pojille saatiin kuusnepat. Loppu on menestyksentäyteistä historiaa ja rakkaudella mietittyjä joululahjoja kaikkensa uhranneille vanhemmille. Vain ne, jotka eivät osanneet mitään hyödyllistä - kuten 10000 interweb designeria - putosivat pois kelkasta kun rysähti.

Lisäksi hitusen muumittaa tuo nuorten junttien tapa puhua tietotekniikan osaajista nörtteinä, sillä Silloin Kun Minä Olin Nuori nörtit olivat lapsia tai aikuisia ihmisiä, joiden yksittäinen mielenkiinnon kohde täytti kokonaan heidän keskustelunaiheensa julkisille paikoille eksyessään. Nykyäänhän maa on täysi esimerkiksi markkinointi- tai sijoitusnörttejä, jotka eivät yksinkertaisesti ymmärrä, että heidän brändinsä tai salkkunsa ovat totaalisen yhdentekeviä asioita normaaleille ihmisille.

Opiskelijat osaavat käyttää nettiä opiskelun ohessa. Myös muslimiopiskelijat. Hyväksy se tai happane unholaan. Jos muuten olet vanha jäärä, niin otahan setä nuoruudesta puhumiseni sellaisena miltä se kuulostaakin.

[_w_]

Haista sinä kaksoisvee pitkä paska. Meidän oikeasti kyvykkäiden nörttien

Jo ensimmäinen lauseesi kumoaa tuon toisesta ilmenevän väittämäsi.

[juge]

"Suomi tarvitsee 1.8 miljoonaa maahanmuuttajaa nyt heti eikä huomenna." -Jyrki Käteinen

Laitatko vielä linkin lähteeseen, josta sitaattisi on.

[törö]

Eikös korkeammilla koulutusasteilla pitäisi olla ne yhteisön edistyksellisimmät jäsenet?

Lahjakkuutta ei voi tuottaa ja korkeakoulusta saa vain muodollisen pätevyyden, jota monet pitävät lahjakkuutena, samoin kuin muutaman satasen arvoista Rolexia pidetään yleisesti paljon kalliimpana laatukellona.

http://aikalainen.uta.fi/2010/09/21/lahjakkaita-tutkijoita-ei-voi-tuottaa/

Tshehovin mukaan ihminen voi kehittää yliopistossa mitä kykyjään haluaa, myös tyhmyyttään, ja sieltähän ne kaikkein vaarallisimmat vatipäät perinteisesti ovat tulleet. Nykyisin niitä tuottavat lisäksi muunkinlaiset korkeakoulut.

[Miniluv]

Suljen ketjun off-topicin vuoksi.

[Pyry Aho]

Spot the difference: Today's Daily Mail carries the headline "The latest WikiLeaks revelation: 1 in 3 British Muslim students back killing for Islam and 40% want Sharia law." If that sounds awfully familiar, it should: back in 2008 the paper revealed that "one third of British Muslim students say it's acceptable to kill for Islam," and that "40 per cent want to see the introduction of Islamic sharia law in Britain."

The Mail in 2010 claim the figures are from a "a survey revealed by the WikiLeaks' publication of U.S. diplomatic cables," but in fact the cables simply repeat a survey published in the, er, Daily Mail two years ago.

Let's take the two big assertions, summarized neatly in the Mail's 2010 article: "1 in 3 British Muslim students back killing for Islam and 40% want Sharia law." What questions were actually asked?

(jatkuu) http://www.guardian.co.uk/science/the-lay-scientist/2010/dec/22/1?CMP=twt_gu

Uutisoinnissa on johdettu hieman harhaan, ja tätä kritiikkiä kannattaisi hieman käydä läpi. Itse tilastoja ei pystytä kaatamaan, mutta täsmennyksiä ja muutakin on luvassa.

Mietteitä?

Ketju avattu uudelleen tämän viestin vuoksi. Jos keskustelijat eivät pysy aiheessa vaan jauhavat jostain Käteisestä, ketju menee saman tien takaisin lukkoon. - Ant.

[LW]

Täsmennykset olivat pääosin ihan hyviä, joskin niissäkin on harjoitettu pientä luovaa tulkintaa. Muslimien kohdalla siviilien tappamisen hyväksyneet lasketaan artikkelissa niiden pohjalta, jotka ovat sanoneet sen hyväksyvänsä, amerikkalaisten kohdalla taas niiden, jota eivät ole sanoneet, ettei se ole koskaan hyväksyttävää (jolloin 24% nousee kätevästi 54%:in). Toisekseen kyseessä on väärä rinnastus - jenkkien asevoimat saattavat pommittaa joskus siviilikohteita, mutta se ei ole eurooppalaisille samanlainen konkreettinen riski kuin islamistinen terrorismi. Mielenkiintoista on myös eri tutkimuksissa esiin noussut ristiriita tiettyjen kulttuurillisten näkemysten suhteen.

Curiously, more positive results were ignored both then and now. 89% of those surveyed said women should be treated equally, with only 5% disagreeing, only 25% had an issue with homosexuality... More than 70% said they were more liberal than their parents.

Policy Exchangen Living Apart Togetherista:

51% kieltäisi musliminaisilta naimisiinmenon ei-muslimien kanssa, 43% vastustaa kieltoa.
43% kieltäisi musliminaiselta naimisiinmenon ilman holhoojansa lupaa, 51% vastustaa kieltoa.
46% antaisi muslimimiehille oikeuden pitää neljää vaimoa, 48% vastustaa miesten moniavioisuutta.
31% langettaisi kuolemantuomion islamista luopuville, 57% vastustaa tätä.
61% pitää homoseksuaalisuutta vääränä ja tekisi siitä laitonta, 30% ei.

Hyvin mahdollista, että monet muslimit kannattavat tasa-arvoa - heidän käsityksensä siitä on vain usein perinpohjaisen erilainen kuin kantaväestöllä. Hyvin mahdollista myös, että nuorempi sukupolvi on omaksunut vanhempiaan paremmin sellaisia länsimaisia perinnetapoja kuin roskaruoan ahmimisen, hittibiisien renkuttamisen ja keskisormen heiluttamisen vanhemmille, mutta mitä mielipiteisiin tulee, ikäryhmiä tarkastelemalla huomaa, että se on itse asiassa vanhempiaan selvästi konservatiivisempi.

[Pyry Aho]

Erittäin hyviä pointteja.

Muslimien kohdalla siviilien tappamisen hyväksyneet lasketaan artikkelissa niiden pohjalta, jotka ovat sanoneet sen hyväksyvänsä, amerikkalaisten kohdalla taas niiden, jota eivät ole sanoneet, ettei se ole koskaan hyväksyttävää (jolloin 24% nousee kätevästi 54%:in).

Tein saman argumentin, mutta fb-keskustelutoverini linkitti suoraan tutkimuksen: vaihtoehtoja oli often/sometimes/rarely/never, ja tosiaan vain 46% sanoi "never". Pelottavaa tosiaan, erona onneksi ettei amerikkalaiset toteuta tuota mielipidettään terrori-iskujen avulla, toisin kuin eräät toiset ryhmät.

Sivu 10 http://www.worldpublicopinion.org/pipa/pdf/jan07/Iran_Jan07_rpt.pdf

Tuossa on kuitenkin pienoinen mutta:

When Iranians judge violence in the context of the Israeli-Palestinian conflict, however, a modest majority makes an exception for some Palestinian attacks against Israeli civilians. Asked whether such attacks were either "sometimes justified" or "never justified," 53 percent of Iranians said they were sometimes justified, while 41 percent said "never." But nine in ten (90%) said attacks by Israelis against Palestinians were never justified while only 5 percent said they sometimes were.

Tekopyhyyttä vai mitä?

Mielenkiintoista on myös eri tutkimuksissa esiin noussut ristiriita tiettyjen kulttuurillisten näkemysten suhteen.

Tosiaan. Sanamuodot, vastaajien valikoituminen ja muut kysymykset vaikuttavat suuresti vastauksiin. Erittäin pelottavia lukuja joka tapauksessa, varsinkin kun ajattelee että esim. tuohon yougovin polliin on valikoitunut lähinnä nuoria, nettiä käyttäviä ja koulutettuja ihmisiä. Kenties näemme tässä vain jäävuoren huipun.

[LW]

Tein saman argumentin, mutta fb-keskustelutoverini linkitti suoraan tutkimuksen: vaihtoehtoja oli often/sometimes/rarely/never, ja tosiaan vain 46% sanoi "never". Pelottavaa tosiaan, erona onneksi ettei amerikkalaiset toteuta tuota mielipidettään terrori-iskujen avulla, toisin kuin eräät toiset ryhmät.

Aah, okei. Sinänsä jo 24 prosenttiakin olisi varsin rajua, kun kerran puhuttiin tarkoituksellisesti siviileihin suunnatuista hyökkäyksistä. Arvostukseni jenkkejä kohtaan ei ainakaan noussut, mutta onneksi asevoimien ja valtion johdossa on sentään vähän kylmäpäisempää porukkaa.

Kun mietin tätä asiaa vähän lisää, mieleen nousi kysymys siitä, mitä kaikkea voidaan laskea "hyökkäyksen kohteena olevan uskonnon puolustamiseksi"? Esimerkiksi Tukholman taannoisen jihad-tragikomedian päätähti ilmoitti tekonsa syiksi Afganistanin sodan ja Vilksin pilakuvat - ts. islamilaisen maan miehityksen ja islamin halventamisen. Islamistisesta perspektiivistä tuo mennee helposti islamin puolustamisen piikkiin. Olisi mielenkiintoista kysyä jatkokysymyksiä siitä, että mikäli jokin valtio on jollain tapaa osallisena uskontoon kohdistuvassa hyökkäyksessä, ovatko sen siviiliväestöön kohdistuvat iskut oikeutettuja, ja voidaanko uskonnon solvaaminen laskea hyökkäykseksi? Jos noihin tulisi korkeita prosentteja, oltaisiin taas lähtöpisteessä, tai ainakin lähellä sitä.

Tekopyhyyttä vai mitä?

Niin no, kaksoisstandardit omien ja muiden suhteen ovat osapuilteen yhtä vanhoja kuin ihmiskunta. Nenässäni nyt on muutenkin jo sen verran herneitä, etten jaksa vetää sinne tuollaisesta uusia.