2010-12-20 YLE: Thors haluaa rikollisuuden tilastointia kansallisuuksittain

[-gentilhommehki-]

http://yle.fi/alueet/helsinki/2010/12/thors_rikollisuus_tilastoihin_kansalaisuuden_perusteella_2233496.html

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Yle+Ministeri+Thors+haluaa+rikollisuuden+tilastointia+kansalaisuuden+mukaan/1135262522104/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset

Maahanmuuttoministeri Astrid Thorsin (r.) mielestä ulkomaalaisten tekemiä rikoksia pitäisi tilastoida tarkemmin kansalaisuuden perusteella. Tilastoinnin myötä kuva ulkomaalaisten tekemästä rikollisuudesta selkiytyisi.

YLE Helsingin Pasilan parlamentti -ohjelmassa vieraillut Astrid Thors sanoo, että kansalaisuuksien perusteella tilastointi olisi hyväksi, jotta kuva ulkomaalaisten tekemästä rikollisuudesta selkenisi.

Thorsin mukaan rikollisuus leimautuu julkisuudessa liian herkästi yhden ryhmän, esimerkiksi romanialaisten tekemäksi.

- Tiedetään, että rikoksia tehdään keikkatyönä lähialueilta. Olisi hyvä, jos olisi parempaa tilastointia, jotta tiedettäisiin mitkä olisivat oikea toimenpiteet asiassa, Astrid Thors sanoo.

YLE Helsinki

EDIT: Härreguuud...vaalicaccaa puccaaa.

[Whomanoid]

  Otsikoinnissa ja itse uutisessa menneet vissiin kansalaisuus ja kansallisuus (etnisyys) sekaisin? Jos Asteroidi haluaa rikostilastot kansallisuuksittain (eli ei erottelua ulkomaan kansalainen/ Suomen kansalainen), niin hänestä voisi tehdä jo Homman kunniajäsenen...

[Ernst]

Ei Astrid tuota tosissaan esitä, siis ajaakseen sitä asiaa. Hän haluaa selittää, että tekihän hänkin kriittisiä aloitteita. Olisihan ministerillä ollut vaalikausi aikaa.

[Jouko]

Turska haluaa tietysti että kantasuomalaiset saavat syyt niskaansa ulkomaalaistaustaisten kansalaisten rikoksista. Muuten ei tätä ulostuloa voi käsittää.

[Simo Hovari]

Mitäs se Thorssi höpäjää, tuollahan moinen tilasto on jo nähtävissä.

[Roope]

Thorsin mukaan rikollisuus leimautuu julkisuudessa liian herkästi yhden ryhmän, esimerkiksi romanialaisten tekemäksi.

- Tiedetään, että rikoksia tehdään keikkatyönä lähialueilta. Olisi hyvä, jos olisi parempaa tilastointia, jotta tiedettäisiin mitkä olisivat oikea toimenpiteet asiassa, Astrid Thors sanoo.

Suomennettuna Astrid Thors tarkoittaa sitä, että vaikka romanialasten ja bulgarialaisten romaneiden tekemät rikokset ovat lisääntyneet parissa vuodessa 600 prosenttia (tai jotain) ja he vaikuttavat olevan joka puolella kerjäämässä, huijaamassa tai varastelemassa, niin suurin osa keikkailijoista saapuu lähialueilta. Siksi olisi väärä toimenpide vaikeuttaa romanien maahantuloa tai edistää heidän lähtemistään.

[Veli Karimies]

Kysymys kuuluu, miksi nyt. Miksei vuonna 2007? Ja mikä on ollut Thorssin kanta tähän ennen..

[ElinaElina]

Katsokaa mikä Thorsin kuva! Tämä on jo taidetta. Laittaisin tänne jos osaisin.

http://uutiset.msn.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Yle+Ministeri+Thors+haluaa+rikollisuuden+tilastointia+kansalaisuuden+mukaan/1135262522104

[Tykkimies Pönni]

Katsokaa mikä Thorsin kuva! Tämä on jo taidetta. Laittaisin tänne jos osaisin.

http://uutiset.msn.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Yle+Ministeri+Thors+haluaa+rikollisuuden+tilastointia+kansalaisuuden+mukaan/1135262522104

Pienellä hiustyylin modifikaatiolla Astrid olisi ilmetty Mick Jagger.

[Suvaitsija]

Epäilyttävää. Samana päivänä uutisoidaan, että vähemmistövaltuutetun mielestä rukoilemisen kieltäminen kuntokeskuksessa EI muka ole rasistista syrjintää, ja että maahanmuuttoministerin mielestä rikollisuutta pitäisi tilastoida kansalaisuuden perusteella (etnistä profilointia, ennakkoluulojen lietsontaa, haloo??). Ehkä näin joulun alla rasistinen maasäteily on voimistunut ja ulottunut mokujohtajien norsunluutorneihin asti, ken tietää.

Huvittava tuo uutisen loppuosa. Aina kun jokin uudistus ei toimittajakuntaa miellytä, niin loppuun pitää lisätä, että uudistus on herättänyt "voimakasta vastarintaa". Kaikki esitykset herättävät vastarintaa ja erimielisyyksiä, joten tuollaiset heitot ovat täysin turhia. Erittelisivät kerrankin, kuka sitä vastarintaa on niin laajasti ja voimakkaasti herätellyt. Amnesty? Punainen risti? Rajat auki international? Vihervasemmisto yleensä?

[B52]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/107637-ulkomaalaisten-rikokset-suomessa-tallaisen-tilaston-ministeri-haluaa

Ulkomaalaisten rikokset Suomessa: Tällaisen tilaston ministeri haluaa

Maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r.) kertoo Uudelle Suomelle haluavansa tarkempaa tilastotietoa siitä, millaiset ulkomaalaiset tekevät rikoksia Suomessa.

- Että eroteltaisiin täällä asuvat, täällä työssäkäyvät ja tänne vain rikoksen tekemistä varten tulevat, Thors selventää Uudelle Suomelle.

Thors haluaa siis tietoa nimenomaan siitä, kuinka suuri osa ulkomaalaisten tekemistä rikoksista on niin sanottua tilausrikollisuutta. Sen jälkeen tiedettäisiin, kuinka asiaan kannattaa puuttua.

Kuten Uusi Suomi viime viikolla kertoi, Tilastokeskus julkaisi ensi kertaa rikostilastot kansallisuuden mukaan eriteltynä. Tanskassa asia on viety vielä pidemmälle: siellä rikosten tekijät eritellään etnisen taustan mukaan.

"Tanskan tie ei ole rauhaa rakastava eikä rakentava tie."

- Simplifioitu, yksinkertaistettu julkistaminen [kansallisuuden mukaan] voi lisätä ennakkoluuloja maahanmuuttajia kohtaan, Thors arvelee.

Tanskan tielle hän ei halua.

- Jos on saanut Suomen kansalaisuuden tai on syntynyt Suomessa, se osoittaa, että on juurtunut Suomeen.

- Tanskan tie ei ole rauhaa rakastava eikä rakentava tie.

Thors esitti toiveen tarkemmasta tilastoinnista alun perin Yle Helsingin Pasilan Parlamentti -ohjelmassa.

[Titus]

Ministeri haluaa tilaston = ministeri tilaa tilaston.

Eli ihan puppua siihen asti kun ko etnisyys/kansalaisuus jaoteltu tilasto on julkaistu ja kaikkien saatavilla. Tilaston olisi hyvä ulottua esim 10v taaksepäin jotta korrelaatiot on nähtävissä.

[RP]

Kuten Uusi Suomi viime viikolla kertoi, Tilastokeskus julkaisi ensi kertaa rikostilastot kansallisuuden mukaan eriteltynä. Tanskassa asia on viety vielä pidemmälle: siellä rikosten tekijät eritellään etnisen taustan mukaan.

"Tanskan tie ei ole rauhaa rakastava eikä rakentava tie."

- Simplifioitu, yksinkertaistettu julkistaminen [kansallisuuden mukaan] voi lisätä ennakkoluuloja maahanmuuttajia kohtaan, Thors arvelee.

Tanskan tielle hän ei halua.

- Jos on saanut Suomen kansalaisuuden tai on syntynyt Suomessa, se osoittaa, että on juurtunut Suomeen.

- Tanskan tie ei ole rauhaa rakastava eikä rakentava tie.

Tämä on siis väite joka kaikkien pitää hyväksyä:

- Jos on saanut Suomen kansalaisuuden tai on syntynyt Suomessa, se osoittaa, että on juurtunut Suomeen.

Tilastoja, jotka voisivat osoittaa väitteen olevan ristiriidassa todellisuuden kanssa ei saa Thorsin mielestä kerätä tai ainakaan julkaista.

Liiat faktat jo tapahtuneesta voivat lisätä 'ennakko''luuloja'

[Ernst]

Kysymys kuuluu, miksi nyt. Miksei vuonna 2007? Ja mikä on ollut Thorssin kanta tähän ennen..

Vastaus kuuluu: vaalit ja ennen oli vastaan.

[normi]

Hyvä asia kuitenkin, luulen, että nuivuus on vaikuttanut päättäjiin ja siis pelko tappiosta keväällä. Tilastot pitäisi mennä etnisyyden mukaan, niin ennakkoluulot vaihtuisivat tietoihin.  

[kuhlmey]

- Jos on saanut Suomen kansalaisuuden tai on syntynyt Suomessa, se osoittaa, että on juurtunut Suomeen.

Huoh..taas pilataan yksi määritelmä, "Suomeen juurtuneet". 

[Roope]

Tämä on siis väite joka kaikkien pitää hyväksyä:

- Jos on saanut Suomen kansalaisuuden tai on syntynyt Suomessa, se osoittaa, että on juurtunut Suomeen.

Nerokasta. Kun uudessa kansalaisuuslakiesityksessä Suomen kansalaisuuden voi saada jopa ilman osoitettua kielitaitoa esimerkiksi kotiäitiyden perusteella, niin yhä useampi maahanmuuttaja voi näin osoittaa juurtuneensa Suomeen.

[normi]

Tämä on siis väite joka kaikkien pitää hyväksyä:

- Jos on saanut Suomen kansalaisuuden tai on syntynyt Suomessa, se osoittaa, että on juurtunut Suomeen.

Nerokasta. Kun uudessa kansalaisuuslakiesityksessä Suomen kansalaisuuden voi saada jopa ilman osoitettua kielitaitoa esimerkiksi kotiäitiyden perusteella, niin yhä useampi maahanmuuttaja voi näin osoittaa juurtuneensa Suomeen.

Kaikkea voi kitkeä ja ihan juurineen...

[Ministeri]

Onko jotkut vaalit tulossa vai mistä puhaltaa

Tuonne pitäisi saada "ulkomaalaistaustainen" lisättyä niin vältyttäisiin jatkossa väärinkäsityksiltä. Kansalaisuus kun on niin kovin laaja käsite nykyään. Esim jos sveitsistä suomeen muuttanut tekee rötöksen niin lähtömaa olisi hyvä mainita.

[Veli Karimies]

- Jos on saanut Suomen kansalaisuuden tai on syntynyt Suomessa, se osoittaa, että on juurtunut Suomeen.

Entä sitten? Mitä sitten? TÄH???!?!?!? Eikö somalia joka on syntynyt Suomessa saa erotella suomalaisesta joka on syntynyt Suomessa, koska hän on "juurtunut" Suomeen? Mitä tekemistä tällä on eri ryhmien rikostilastoilla? Savua, peilejä, kusetusta.

[Tommi Korhonen]

- Jos on saanut Suomen kansalaisuuden tai on syntynyt Suomessa, se osoittaa, että on juurtunut Suomeen.

Ihanko totta!? Ja minkä takia sitten kansalaisuuksia pitäisi alkaa antamaan aikaista helpommalla ja vähemmällä odottamisella, ilman itsensäelatusvaatimusta? Miksi pitää lisätä pykälää että aiemmin rajoittaneista seikoista voidaan luistaa?

Jos olisikin noin kun Astrid tuossa väittää niin sanoisin että juu, hyvä, sillä selvä. Mutta nythän virallisestikin Suomen kansalaisuus ei ole PALKINTO integroituneisuudesta, vaan HOUKUTIN. Näinhän joku näistä kuningas (kuningatar)mokuttajista sanoikin ja perusteli aiempaa nopeampaa kansalaisuuden myöntämistä.

[Ministeri]

- Jos on saanut Suomen kansalaisuuden tai on syntynyt Suomessa, se osoittaa, että on juurtunut Suomeen.

Entä sitten? Mitä sitten? TÄH???!?!?!? Eikö somalia joka on syntynyt Suomessa saa erotella suomalaisesta joka on syntynyt Suomessa, koska hän on "juurtunut" Suomeen? Mitä tekemistä tällä on eri ryhmien rikostilastoilla? Savua, peilejä, kusetusta.

Ja sitä vältettäessä pitäisi aina mainita ja tilastoida esimerkiksi somalialaistaustainen vaikka miten olisi syntynyt ja asunut suomessa. Myös etninen tausta, afrikkalainen, aasialainen, intiaani, jne... uskalletaanhan nykyään mainita romanit, sekä romanian romanit.
Toteutus tietysti jää nähtäväksi vain...

[RTT]

Epäilyttävää. Samana päivänä uutisoidaan, että vähemmistövaltuutetun mielestä rukoilemisen kieltäminen kuntokeskuksessa EI muka ole rasistista syrjintää, ja että maahanmuuttoministerin mielestä rikollisuutta pitäisi tilastoida kansalaisuuden perusteella - -

Joulu tulee vuosi vuodelta aikaisemmin.   Nämä uutiset yhdistettynä Käteisen joulujuhlakommentteihin osoittavat että vaalipeli on alkanut. Kukaan ei enää tässä vaiheessa halua puhua mokua, sillä se johtaa vain PS:n suosion kasvuun. Seuraavaksi hallituspuolueet kaivavat kukin omat pöntisensä esille nuivia ääniä kalastamaan. Todennäköisesti sekin johtaa vain PS:n suosion kasvuun.

[ibn ghul]

- Jos on saanut Suomen kansalaisuuden tai on syntynyt Suomessa, se osoittaa, että on juurtunut Suomeen.

Periaatteessahan näin pitäisi olla, mutta onko nykyisen käytännön mukaan niin se onkin sitten eri asia. Myönnetäänkö esimerkiksi rikoksiin jo syyllistyneille henkilöille kansalaisuuksia jos nämä hommaavat lapsen? Arvaan vastauksen...

[oinas]

Hyvä asia kuitenkin, luulen, että nuivuus on vaikuttanut päättäjiin ja siis pelko tappiosta keväällä. Tilastot pitäisi mennä etnisyyden mukaan, niin ennakkoluulot vaihtuisivat tietoihin.  

Nimenomaan etnisyyden mukaan. Kyllä huomaa, että vaalit on tulossa, ja tuo Thorsin ehdotus on vain vaalipropagandaa.

[Nuntius]

Etnisyyden mukainen rikollisuustilasto tulisi nähdä keinona vähentää rikollisuutta. Faktojen pohjalta voitaisiin paremmin selvittää mikä aiheuttaa esimerkiksi somalien korkean rikollisuuden, ja voisimme paneutua rikollsuuden ennaltaehkäisyyn paremmin. Ehkä myös joku maahantulija pohtisi mielessään ettei hän ainakaan aio tilastoja osaltaan pahentaa. Samoin etniset ryhmät saataisiin näin kilvoittelemaan keskenään ketkä ovat rehellisimpiä ja kunniallisimpia.

[rähmis]

Aihe nyt Hesarin päivän kysymyksenä.

[E.P.L]

Olisi jännä tietää Suomen väestön etninen koostumus noin ylipäätänsäkkin.

[Lentomestari]

Katsokaa mikä Thorsin kuva! Tämä on jo taidetta. Laittaisin tänne jos osaisin.

http://uutiset.msn.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Yle+Ministeri+Thors+haluaa+rikollisuuden+tilastointia+kansalaisuuden+mukaan/1135262522104

[Roope]

Pasilan parlamentti: Uhkaako lumitilanne pääkaupunkiseutulaisten turvallisuutta?

Pasilan parlamentissa pohdittiin tänään pääkaupunkiseudun asukkaiden turvallisuustilannetta. Lumitilanteen lisäksi kiivasta keskustelua käytiin maahanmuuttajien aiheuttamasta turvattomuuden tunteesta. Vieraina ovat maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r.) ja kokoomuksen kansanedustaja Arja Karhuvaara.

http://areena.yle.fi/video/1555062

Valittuja paloja:

Toimittaja
Oletteko aistineet, että kansa täällä Helsingissä olisi pelokkaampaa?

[Thorsin mukaan vanhukset tuntevat itsensä turvattomiksi vastoin tilastojen osoittamaa todellisuutta]

Arja Karhuvaara
Vanhuksin kohdistuvat ryöstöt pankkiautomaateilla ja heidän asioidessaan yksin apteekeissa ja muualla, niin ne on selkeästi lisääntyneet ja ikävä kyllä niissä tekijänä on usein ulkomaalainen.

[...]

Toimittaja
Muutaman viime vuoden aikana on erityisesti ollut esillä tällainen asia kuin maahanmuuttajat. Ihmiset nimeää maahanmuuttajat omassa mielessään turvallisuusuhaksi. Mistä tämä kertoo?

Astrid Thors
Ehkä maahanmuuttoministerinä sanoisin, jonkin verran se liittyy siihen, että miten kysytään, niin vastataan. Koska kun katsoo tilastoja, niin on selvää, että  Suomessa, yleensä Helsingissä...okei, rikollisuutta on enemmän tehty, jossa on ulkomaalainen tausta, mutta kun sä katsot sitten sen taakse, niin hyvin suuri osa, puolet siitä, on tänne tulleita. Emme tiedä, onko se työ...millä tavalla tänne tilapäisesti, miten tilapäisesti, tulleita ja lähialueilta tulleita henkilöitä, jotka ovat muunmaalaisia. Eli ehkä se kuva julkisuudessa on, että tämä on romani. Mutta kuitenkin, kun me näemme, niin rikoksia tehdään keikkatyönä tai mitenkä muuta lähialueelta. Ja olisi hyvä, että olisi ehkä jopa parempaa tilastoa, niin tiedettäisiin mitkä ne ovat ne oikeat toimenpiteet ja...

Arja Karhuvaara
Mä olen ihmetellyt, että miksei tilastoida selkeästi näitä kansallisuuksia, jotka näihin...varmaan niitä jonnekin tilastoidaan, mutta ei näkyvästi, että ketkä syyllistyy näihin...tämmösiin turvallisuusuhkiin. Kaupungilla huomaa aika paljon...mä en niinkään nää, että näitä romaneja Helsingissä koetaan uhkaksi, että maaseudulla ehkä enemmänkin kotiryöstöjä ja mitä muuta siellä on ollut, mutta se on aika paljon täällä saanut kasvot nimenomaan venäläiset, eestiläiset ja somalit, joita nyt toki nyt onkin eniten meidän näistä maahanmuuttajaryhmistä Helsingissä. Mutta jotenkin näkisin sen ehkä sinä, että meidän pitäisi enemmän tietyllä tavalla kovemmalla kädellä palauttaa näitä ihmisiä omiin maihinsa. Ja sanotaan, että kansa pelkää sitä, että on puhuttu viisumivapaudesta ja se on yksi semmonen, mikä lisää turvattomuuden tunnetta ajatella, että meillä Schengen-alueen yli tulisi viisumivapaus. Koska on jo nyt nähty, mitä nämä lähialuemaiden...

Astrid Thors [keskeyttää]
Saanko tähän..?

Toimittaja
Onko kyse enemmän rasismista vai pelosta?

Arja Karhuvaara
Mun mielestä pelosta, ihan selvästä pelosta.

Astrid Thors
Mun mielestä tämä, että kun puhutaan yleensäkin maahanmuuttajat, niin se kyllä niinkun leimaa tiettyyn ajatteluun, eikä tunnusta sitä tosiasiaa, että suurin ryhmä, joka täällä Suomessa tekee rikoksia on meidän EU-naapureistamme tulleet, että omaisuusrikoksia, ehkä niinkun tiedetään. Osittainhan pystyttiin tätä ennustamaan, että näin on. Siksi Suomi muun muassa on painottanut Itämeri-yhteistyössä koko ajan. Ja nyt uuden EU-strategian mukaan, että pitää pystyä tekemään yhteistyötä rajojen yli. Poliisiyhteistyötä. Tässä ei tarvita niin hirveen paljon...sitä tehdään, mutta tunnetaan toisiaan... Ja sitten mitä viisumi...

Toimittaja [keskeyttää]
Maahanmuuttajat on kuitenkin semmoinen asia, joka ihmisiä selkeästi pelottaa ja turvattomuutta luo. Se, että tuleeko he lähialueilta vai kaukaa, niin sillä ei sen kokemuksen kanssa välttämättä ole merkitystä. Niin miten...

Astrid Thors [keskeyttää]
Pelottaako Stephen Elop tai vastaava sitten? Tätä maahanmuuttajakäsitettä on vaikea..!

Toimittaja [keskeyttää]
Jos nyt mennään... Tässä on ollut vuoden aikana monta tapahtumaa. On ollut Sello. On ollut nämä Tukholman pommi-iskut. On ollut esimerkiksi Tampereen pitseriapalo. Näihin kaikkiin liittyy maahanmuuttajat. Miten merkittävä osa miten nämä tämmöiset teot luo sitä mielikuvaa?

Astrid Thors
Niin, teot... Media on luomassa sitä mielikuvaa, että...

Toimittaja [keskeyttää]
Että mediako luo mielikuvaa?

Astrid Thors
No, osittainhan meillä on yhä enenevässä määrin sellainen lehdistö, joka myöskin nostaa tällaisia rikostapauksia esiin. Valitettavastihan siinä Sellon tapauksessa osoittau...

Toimittaja [keskeyttää]
Arja Karhuvaara...

Astrid Thors [keskeyttää]
Saanks mä sanoa tässä, että se mikä on mun mielestä tänä vuonna tämä hallitus tehnyt ja myöskin on koventunut linja, mitä tulee väkivaltarikoksiin. Kaikki väkivalta mikä kohdistuu henkilöön on nyt yleisen syyttäjän alainen. Ja kun katsoo esim. huumausainerikoksia ja väkivaltarikoksia, niin tämä skaala ja rangaistusasteikko on ollut kovempi mitä tulee huuma...se osoittaa jotain tästä meidän ilmapiiristä tämä. Mutta mitä tulee Selloon, oli kyse hyvin paljon se, että mustasukkaisuudesta.

Toimittaja
Ei mennä siihen ihan yksittäistapaukseen. Kokoomuksen kansanedustaja Arja Karhuvaara. Pitäisikö median olla hiljempaa näistä tapauksista? Auttaisiko se? Loisiko se turvallisuutta?

Minua huvitti kaiken muun ohella se että Thors pani maahanmuuttajien turvallisuusuhaksi nimeämisen kyselyjen muotoilun piikkiin. Taannoisessa Helsingin poliisin turvallisuuskyselyssähän oli nimenomaan estetty nimeämästä maahanmuuttoa ja maahanmuuttajia uhaksi turvallisuudelle.

2009-12-15 Poliisin valtakunnallisen turvallisuustutkimuksen tulokset valmiit