Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[kekkeruusi]

Itsekin vaan istuisit tumput suorana ja pällistelisit tyhmänä ympärillesi, kun joku uhkaisi pyyhkivänsä sinut maailmankartalta?

Ahamdinejad ei ole koskaan uhannut pyyhkiä Israelia maailmankartalta. Ei kannata uskoa kaikkea Israelin propagandaa.

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2006/jun/14/post155

Ai ei vai? Ja sinä sait tietosi... niin mistä?

Jospa pyyhkisit silmäsi ja lukisit tuon guardianin jutun. Jos et osaa kieltä, niin kääntääkin voidaan.

[kekkeruusi]

Ironista, miten kaikissa muissa asioissa HS on biasoitunut tabloidi, mutta kun puhutaan Israelista, se yhtäkkiä onkin totuuden ja tiedon lähde.

Ei, vaan silloin kun sen juttu tukee omaa kantaa. Silloin se on totuuden ja tiedon lähde.

Ei, vaan silloin kun Pravdakin lopulta ähkäisee ulos jonkun uutisen, joka ei ole vihamielinen Israelia kohtaan, niin silloin alkaa kellot kilistä. Ilmeisesti maailmalta silloin sataa niin paljon tietoa ja painetta Hyysärin niskaan, etteivät nekään enää VOI olla julkaisematta Israel-myönteistä kommenttia pitkin hampain.

Eli siis: Jos HS:ssa on jotain kritiikkiä rauhanuskontoa kohtaan edes rivien välissä, niin silloin uutisen uskottavuus alkaa olla 100%. Muutoinhan HS siloittelee rauhanuskontoisia käsitteleviä uutisia viimeiseen saakka.

PITÄÄ OSATA LUKEA MEDIAA, IHMISET!

Aika lailla vahvistit Rekka-Penan ja kmruuskan epäilyt.

[kekkeruusi]

Jospa pyyhkisit silmäsi ja lukisit tuon guardianin jutun. Jos et osaa kieltä, niin kääntääkin voidaan.

Olen jo vuosikymmeniä virtuaalisesti pyyhkinyt takaista  silmääni tuon tasoisilla antisemiittisillä julkaisuilla.

Perinteinen ja aika halpamainen toimintamalli sinulla siis. Kun et pysty väitettä kumoamaan, niin vähättelet sen olemattomaksi.

Että näin tänään.

[JmR]

Varma sota tulossa.

-Israel ei ikinä anna Iranin omistaa ydinaseita
-Iranissa on öljyä

Obama odottelee kiltisti YK:n raporttia, jossa todetaan, että Iran kehittelee ydinasetta. Sitten sota on "oikeutettu".

[Emo]

Itsekin vaan istuisit tumput suorana ja pällistelisit tyhmänä ympärillesi, kun joku uhkaisi pyyhkivänsä sinut maailmankartalta?

Ahamdinejad ei ole koskaan uhannut pyyhkiä Israelia maailmankartalta. Ei kannata uskoa kaikkea Israelin propagandaa.

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2006/jun/14/post155

Ai ei vai? Ja sinä sait tietosi... niin mistä?

Jospa pyyhkisit silmäsi ja lukisit tuon guardianin jutun. Jos et osaa kieltä, niin kääntääkin voidaan.

Pyyhkikää te vain virneet naamoiltanne.

Farsinkielentaitoisina voitte käännellä tästä. Jos ette osaa, naapurissani asuu imaameja Suomeen paennut iranilaissyntyinen bahai-nainen, hän voinee auttaa meitä jos me emme usko sitä mitä videolla näkyy ja kuuluu   
Englannista selviätte ominkin voimin?

http://www.youtube.com/watch?v=_9zcElqetqk&feature=related

Ahmadinejad wants to wipe Israel off the map

http://www.youtube.com/watch?v=5hLDjGdJC0Q&feature=related

Ahmadijad: Israel will disappear on map

http://www.youtube.com/watch?v=_veD-nosxso&feature=related

Israel must go, says Iranian president

http://www.youtube.com/watch?v=Gk_eXtCu03E&feature=related

Countdown to Israel's destruction



Pakko tunnustaa etten ikinä ennen ole onnistunut millään keskustelupalstalla törmäämään kaltaisiinne ihmisiin, jotka noin härskisti ja tietoisesti  valehdellen suoltavat tuollaista Israelin vastaista vihapropagandaa ... on se vaan hyvä kun nykyään on tämä internetti niin valheista jää helposti kiinni.

[Emo]

Niin tietysti. Ja ilmeisesti ihan vaan silkkaa muslimien tehottomuutta esim. Iranissa on edelleenkin kohtalainen juutalaisväestö? Että yrittävät tappaa kaikki mutteivät kykene, vai?

n. 20000 jatkuvan vainon alaisina/panttivankeina. Heitä käytetään myös häikäilemättä propagandan hyväksi, kuten sinäkin nyt.

Niinpä tietysti.

Niin tietysti. Ahmadinejadkin tekee niin, ja niin teet sinäkin.

http://www.youtube.com/watch?v=ryXiFYYXzyM&feature=related

Ahmadinejad on claims of wanting to destroy Israel

Ei tarvitse olla psykiatri tajutakseen, että näin ristiriitaisia puhuva presidentti on hullu.

Lisäys: http://www.youtube.com/watch?v=_vYXcna8Pxw&feature=related

" No problems with jews, there is jews in Iran"

Logiikka: Jos sinulla on jotain maassasi, sinulla ei ole ongelmaa sen kanssa    Tiedoksi Malmöön ja Göteborgiinkin.

[sunimh]

Ja vielä vähemmän Guardianin sossumoskaa.

Tosiasiassa kaikkien islamilaisten suuntien ja lahkojen kaikki opettajat opettavat israelin ja juutalaisten tuhoa. Se kuuluu islamin dogmiin, ja sitä he myös ovat aina toteuttaneet, ja tulevat toteuttamaan.

Niin tietysti. Ja ilmeisesti ihan vaan silkkaa muslimien tehottomuutta esim. Iranissa on edelleenkin kohtalainen juutalaisväestö? Että yrittävät tappaa kaikki mutteivät kykene, vai?

Mielestäni tällaisesta tahallisesta p*skanjauhannasta pitäisi jo antaa banni, tai vähintään varoitus. Vain reilu kuukausi sitten viimeksi samassa ketjussa pyöritit viimeksi tätä Iranin juutalaiset -levyä, ja nyt yrität kirkkain silmin uudestaan, vaikka väitteesi tyrmättiin jo silloin:

http://hommaforum.org/index.php/topic,4027.msg797158.html#msg797158

Lisäksi sama yritys vuodelta 2010:

http://hommaforum.org/index.php/topic,4027.msg391194.html#msg391194

Tajuatko, miten säälittävältä kuulostaa ihan vakavissaan esittää (kuten teet yo. viestissäsi), että juutalaisillahan on suorastaan "tunnustettu erikoisasema" Iranissa? Jokainen voi tuolta itse lukea siitä "erikoisasemasta". Ja samaan aikaan jaksat joka jumalan ketjusssa olla valittamassa, miten Suomessa mikä tahansa kiristys maahanmuuttopolitiikkaan, sosiaalitukiin, turvapaikkashoppailuun, viranomaisten huijaamiseen jne jne. on rasismia, fasismia ja basismia. Gotta love them double standards.

"Keskustelun" parasta antia on kuitenkin täsmälleen sama argumenttisi "muslimien tehottomuudesta", kuin se jota käytin huomauttaessani hengenheimolaisesi kekkeruusin Israelin kansanmurhahourailuista. Koit(taka)a nyt päättää mitä mieltä olette.

[sunimh]

Kun niitä bännejä niin mielelläsi yrität toisille kalastaa niin muistaakseni tuollaisesta törkeästä vääristelysta ja valehtelusta mitä yllä harrastat on sellaisia jaettu. Etsi yksikin viesti missä nimitän yhtään mainitsemistasi "kiristyksistä" rasismiksi tai fasismiksi.

"Niin mielelläni", joo. Sinun bannitiheytesi on kyllä sitä luokkaa jo valmiiksi ettei siinä kuvassa yhden sunimh:in huomautukset vaikuta järin suuntaan tai toiseen, joten ole ihan rauhassa. Tietenkin on hieman huvittavaa, että syytät minua "törkeästä vääristelystä", kun toisten sanomisten vihamielinen tulkinta, yleinen ns. pilkunn*ssinta (tyyliin "etsi yksikin viesti") ja, paremman ilmaisun puutteessa, juurikin törkeä vääristely ("Iranin juutalaisten elämä on yhtä helvettiä") on siinä määrin erikoisalaasi, että se on forumilla jopa nimetty mukaasi. Jokainen, jonka ÄO on ruumiinlämpöä suurempi, osaa yhdistää edellisen kommenttini rasismista, fasismista ja basismista tunnettuun asemaasi forumin vastaanväittäjänä, oli aihe mikä tahansa. Normaaleilla ihmisillä on parempaakin tekemistä kuin käydä läpi mitä kaikkea sinun 2000+ viestin historiasi forumilla pitää sisällään; tässä nyt kuitenkin muutama esimerkki siitä mitä tarkoitan, uusimmasta päästä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,59166.msg798878.html#msg798878

Koko tämä ketju:
http://hommaforum.org/index.php/topic,57453.msg774924.html#msg774924

Se että sinä olet sitä mieltä että Iranin juutalaisten elämä on yhtä helvettiä ei muuta sitä tosiseikkaa että he itse tuntuvat olevan eri mieltä. Kuten olen aiemminkin sanonut ei Iran varmaan mikään juutalaisten paratiisi ole, mutta on absurdia väittää kaikkien muslimien haluavan tuhota kaikki juutalaiset. Sinäkin tulet tähän ketjuun vaahtoamaan siitä kuinka minun huomautukseni juutalaisista Iranissa on pöyristyttävää ja pitäisi lailla suunnilleen kieltää, etkä näe mitään huomautettavaa viestissä johon se oli kirjoitettu vastaukseksi...

Totesin väitteesi ammutuksi alas tässä samassa keskustelussa hyvä jos kuukautta aikaisemmin, ja saman väitteen uudelleen pyörittämisen olevan melko härskiä. En varsinkaan ole "tullut tähän ketjuun vaahtoamaan", vaan osallistunut siihen koko sen olemassaolon ajan, joten laitahan vain sordiinoa päälle. Tähän voisinkin siis kmruuskamaisesti vastata: etsi yksikin viesti, jossa ehdotan lailla kiellettäväksi yhtään mitään, saati huomautusten tekemistä. Tai: etsi yksikin viesti, jossa väitän "Iranin juutalaisten elämä olevan yhtä helvettiä"; öhöhöhöö et löydä joten olet törkeä vääristelijä, bannia. Käyttäjän ktv näkemykset toki ovat hänen omiaan ja jos alkaisin huomauttelemaan jokaista käyttäjää tarpeen mukaan, niin enhän muuta elämässäni tekisikään kuin huomauttelisi.

Luonnollisesti tietämyksesi itse asiasta on vähän niin ja näin; väitit mm. Iranissa asuvan juutalaisia kolmanneksi eniten maailmassa, vaikka jopa Wikipedia osaa kertoa sijaluvuksi 26, tai 10400 henkeä, so. 0.02% väestöstä. Melko suuri vähemmistö on todellakin kyseessä. Tämän pitäisi kertoa jo riittävän selvästi itse kullekin, että tarkoituksenasi on lähinnä retorinen kikkailu ja kiistely kiistelyn vuoksi, so. ruuskaisujen tekeminen. Huvinsa kullakin, mutta minulle riittää tältä erää.

[Emo]

http://www.hs.fi/ulkomaat/YKlta+tulossa+raportti+Iranin+ydinasesuunnitelmista/a1305548808186


" Washington. Iranilla on ydinaseohjelmaa – ainakin tietokoneella. Uutistoimisto AP:n diplomaattilähteiden mukaan Iran on laatinut tietokonemalleja ydinkärkeä varten.

Tieto sisältyy AP:n mukaan raporttiin, jonka Kansainvälinen atomienergiajärjestö IAEA luovuttaa johtokunnalleen Wienissä, todennäköisesti jo keskiviikkona.

IAEA on YK:n alainen järjestö, jonka tehtävä on valvoa ydinvoimahankkeita ja estää uusia valtioita hankkimasta ydinasetta.

Raportissa kerrotaan myös, että Iran on rakentanut suuren terässäiliön ydinaseisiin sopivien räjähteiden testaamista varten, uutistoimisto Reuters kertoi sunnuntaina.

Jo syyskuussa IAEA oli huolissaan Iranin niistä ydinohjelmista, joilla oli sotilaallisia kytkentöjä "mukaan lukien ohjuksen ydinkärki."

Syyskuisen lausunnon mukaan IAEA sai jatkuvasti asiasta "uskottavaa" lisätietoa asiasta.

Uudessakaan raportissa ei silti kerrota "savuavista aseista" eli varmoja todisteita aseohjelmasta, sanoi tutkija Mark Hibbs Carnegie-säätiöstä Reutersille.

Raporttia on edeltänyt länsivaltojen viikkoja julkisuudessa jatkunut päivittänen painostus ja etenkin Israelissa keskustelu Iranin pommittamisesta.

Yhdysvaltojen tulisi "tehdä kaikkensa" Iranin hallitusta vastaan. Iran yrittää hankkia ydinaseen ja on sortanut kansaansa, myös Yhdysvaltojen entinen ulkoministeri Condoleezza Rice kovisteli ABC-televisioyhtiön haastattelussa sunnuntaina.

Israelissa pääministeri Benjamin Netanjahu koettaa saada hallituksensa tukemaan sotilaallista iskua Iranin ydinlaitoksiin, Haaretz-verkkolehti kertoo. Viime viikolla Israel alleviivasi asevoimaansa tekemällä kokeen pitkän kantaman ohjuksella.

Presidentti Shimon Peres lisäsi painetta sunnuntaina. "Sotilaallisen iskun mahdollisuus Irania vastaan on nyt lähempänä", hän selitti Hayom-päivälehdelle. Peresin mukaan "päätöstä ei ole vielä tehty".

Israel on Lähi-idässä ainoa paikallinen ydinaseydinasemahti. Se myös tuhosi ilmapommituksella Irakin Osirak-ydinreaktorin 1981 ja Syyrian epäillyn ydinlaitoksen vuonna 2007. Molemmat olivat yllätyshyökkäyksiä, joilla ei etukäteen uhkailtu.

Iran on torjunut aseohjelmia koskevat väitteet. Ydinohjelmien tarkoitus on Iranin mukaan vain tuottaa energiaa.

Arkkivihollistaan Israelia Iran ryöpyttää erityisen tylysti. "Sionistihallituksen äskeiset uhkaukset Irania vastaan on tarkoitettu kotimaan sisäiseen kulutukseen ja heidän herroilleen, jotka kamppailevat Wall Street -liikkeen kanssa", vaikutusvaltainen ajatollah Mahmud Alavi sanoi sunnuntaina.

"Me tiedämme totuuden, julkaiskoot, ja katsotaan mitä tapahtuu", Iranin ulkoministeri Ali Akbar Salehi sanoi lauantaina.

Länsivaltojen uskotaan käyttävän IAEA:n raporttia perusteluna sille, että Irania vastaan määrättäisiin uusia talouspakotteita.

YK:n turvallisuusneuvoston jäsenmaista Venäjä ja Kiina vastustavat lisäpakotteita ja suosivat diplomatiaa.

Israel ei kovista puheista huolimatta pystyisi pommittamaan Irania yksin.

Ei ole selvää, mitkä muut valtiot haluaisivat yhden uuden konfliktin Lähi-itään juuri nyt.

Iranilla on Saudi-Arabian jälkeen suurimmat öljyvarat ja Venäjän jälkeen suurimmat kaasuvarat. Se on hyvin laaja maa, jossa sotasankaruus on suuressa arvossa.

Tutkija Nita Parsi varoitti CNN-uutiskanavan verkkosivulla, että Israelin uhkailuja ei silti voi kuitata pelkkänä sapelinkalisteluna.

"Kuinka kauan se voi jatkua muuttumatta itseään toteuttavaksi ennusteeksi", Parsi pohdiskeli. "

[Turjalainen]

Palestiinalaiset ovat arabeja vain kieleltään.

DNA-tutkimuksen mukaan ehkä jopa niinkin paljon kuin yli 80% "palestiinalaisista" ainakin Länsirannan väestöstä, on ex-israelilaisia/ex-juutalaisia. Siis alkujaan kansallisesti samaa populaatiota kuin se juutalaisväestö, jonka Tiberius ajoi hevonkuuseen alueelta v. 71 j.a.a sodan jälkeen.

Huomattava osa länsirannan "palestiinalaisista" on sittemmin islamilaisvallan alla islamiin kääntyneitä entisiä kristittyjä, jotka olivat ensimmäisillä vuosisadoilla kristinuskoon kääntyneitä samarialaisia (joita asui alueella 1 vuosisadalla vielä pari miljoonaa), juutalaisia ja idumealaisia. Kielellisesti tämä väestö oli vielä Byzantin vallan aikaan kreikkaa tai arameaa puhuvia. Samarialaiset taas olivat israelilais-assyrialaista sekakansaa, joka syntyi Salmanasser II:n tuhottua pohjoisen Israelin valtakunnan 700-luvulla e.a.a.: tuolloin suuri osa väestöä pakkosiirrettiin nykyisen Kurdistanin alueelle (kurdit israelilais-assyrialais-araratilaista sekakansaa, geneettisesti jopa 40%:sti samaa populaatiota kuin nykyjuutalaiset), ja Assyriasta tuotiin asukkaita, jotka sekoittuivat alueelle jääneisiin, jolloin syntyi samarialaisväestö. DNA-tutkimuksen mukaan samarilaiset olivat/ovat 40%:sti samaa kansaa kuin mitä olivat juutalaiset vielä 2000 vuotta sitten. Idumealaiset eli edomilaiset taas olivat seemiläinen paimentolaiskansa, joka oli täysin sekä perimätiedon että myöhempien beduiineista tehtyjen DNA-tutkimuksten valossa samasta kantakansasta kuin israelilaiset/juutalaiset. Lisäksi beduiineista muutenkin melko monet heimot ovat, osa jopa niinkin myöhään kuin turkkilaisvallan aikana, islamiin pakkokäännytettyjä juutalaisia.

Mm. näistä syistä länsirannan "palestiinalaiset" ovat historiallis-geneettisesti vähintään yhtä "juutalaisia" kuin keskiverto askenasi (euroooppalaisperäinen juutalainen) jolla on kolmannes eurooppalaista perimää DNA:ssaan.

Löytyi aiheesta yksi linkkikin: http://www.youtube.com/watch?v=om9xF4eRTp4 ja http://www.youtube.com/watch?v=17i0JhKo7nM

Nyky-israelin juutalaisilla ja palestiinalaisilla on molemmilla seemiläinen kieli ja yhteinen alkuperä. Tilanne tuossa Lähi-idän kriisissä on vähän sama kuin jos hämäläiset ja karjalaiset tappelisivat verissäpäin sen jälkeen kun hämäläiset olisivat palanneet takaisin maanpaosta Ruotsista 2000 vuoden jälkeen: kieli molemmilla kehitttynyt erilaiseksi ja savolaiset olisivat vaihtaneet uskontoa matkalla pariin kertaan.

[Emo]

Ei kukaan eri mieltä olemisesta ole sinulle, kmruuska, bannia toivonut. Saa eri mieltä olla. Jatkuvasta samojen valheiden esittämisestä totena sitä bannia joku ehdotti, ja ainakin noista Ahmadinejadin puheista täällä muutama on valehdellut. Mitä järkeä sävellellä, kun maailma on puolillaan filminpätkiä noista Ahmadinejadin sanomisista ja farsinkielisiä ihmisiä on Suomessakin! Kyllä se tietoon tulee kaikille mitä henkilö sanoo, sanoi millä kielellä hyvänsä. Ja vastapropagandaa tehdään aina myös asiasta kuin asiasta, mikä jotenkin Lähi-itää läheltä liippaa.

Ja eihän se vielä todista halun puuttumista, jos jotain ei ole tehty. Kyllä koraani antaa yksityiskohtaiset ohjeet, miten juutalaisia tulee kohdella. Ja Ahmadinejad on kertonut, mitä hän haluaa Israelille tehdä.

[kekkeruusi]

Itsekin vaan istuisit tumput suorana ja pällistelisit tyhmänä ympärillesi, kun joku uhkaisi pyyhkivänsä sinut maailmankartalta?

Ahamdinejad ei ole koskaan uhannut pyyhkiä Israelia maailmankartalta. Ei kannata uskoa kaikkea Israelin propagandaa.

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2006/jun/14/post155

Ai ei vai? Ja sinä sait tietosi... niin mistä?

Jospa pyyhkisit silmäsi ja lukisit tuon guardianin jutun. Jos et osaa kieltä, niin kääntääkin voidaan.

Pyyhkikää te vain virneet naamoiltanne.

Farsinkielentaitoisina voitte käännellä tästä. Jos ette osaa, naapurissani asuu imaameja Suomeen paennut iranilaissyntyinen bahai-nainen, hän voinee auttaa meitä jos me emme usko sitä mitä videolla näkyy ja kuuluu   
Englannista selviätte ominkin voimin?

Selviän oikein mainiosti, mistä muuten tiedän että nuo käännökset ovat päteviä? Äläkä vaan sano että "naapurisi tietää". Sitä ei usko kukaan. Maailman tiedotusvälineet ovat nähneet saman, mutta käännlökset eroaa sinun esittämistäsi.

Pakko tunnustaa etten ikinä ennen ole onnistunut millään keskustelupalstalla törmäämään kaltaisiinne ihmisiin, jotka noin härskisti ja tietoisesti  valehdellen suoltavat tuollaista Israelin vastaista vihapropagandaa ... on se vaan hyvä kun nykyään on tämä internetti niin valheista jää helposti kiinni.

Ai se on vihapropagandaa, kun kritisoi israelia? Kuulostaa kovin tutulta, niin kuin kun kritisoi maamme maahanmuuttopolitiikkaa, niin leimataan rasistiksi? Olet samanlainen kuin ihmiset joita niin innokkaasti kritisoit, fanaatikko.

[kekkeruusi]

" Washington. Iranilla on ydinaseohjelmaa – ainakin tietokoneella.

Jos olisikin, niin mitä sitten? israelilla on yli 200 luvatonta ydinkärkeä, eikä iranilaisilla ole mitään toivetta kuolla. Iranin ydinase toimisi lähinnä pelotteena israelia jayhdysvaltoja vastaan, jotka ovat uhkailleet hyökätä Iranin kimppuun. Ja ihan oikein niin.

[Emo]

^ Naapurini todellakin tietää, miksi ei tietäisi kun omalla äidinkielellään puhuttua puhetta kuuntelee? Ei kai tuo nyt ole homma eikä mikään ymmärtää omaa äidinkieltään? Vaikka Suomessa on asunut 1970-luvulta asti, mutta kun tänne aikuisena on tullut niin ei ihminen kieltään unohda.

Ja mistä sinä tiedät, että ne päinvastaisetkaan käännökset, joihin nyt lujasti uskot, ovat oikein käännettyjä? Ainahan me olemme toisen käden tietojen varassa siitä mitä puhutaan, jos emme ITSE farsin kieltä ymmärrä.

Vihapropagandaa on valehdella ja vääristellä asioita tietoisesti, ja Lähi-idän politiikan uutisointi on vihapropagandaa täynnä. Propagandahan on ase ja hyvä ase onkin. Käytännössä tuo vihapropaganda Lähi-itää koskien on yhtä kuin Israelinvastaista propagandaa, ainakin se mikä Suomeen yltää.
Arvatenkin sinä todella uskot asiat juuri noin kuin kirjoitat, olet ehkä nuori tai muutoin vaan et ole historiaan perehtynyt. Mutta väärässä olet monessa asiassa Israelia ja arabimaailmaa koskien. Sitä on tietenkin paha mennä varmasti sanomaan, teetkö sen tahallasi vaiko et. Sinänsä kanssasi on ihan ok keskustella, tuleepa ihmisillä kommentoinnin tarvetta kun sinä pläjäytät näkemyksiäsi palstalle 


Lisäys:  tämä oli vastaus kekkeruusin kommenttiin 2367, selvennys kun sivu ehti vaihtua.

[kekkeruusi]

^ Naapurini todellakin tietää, miksi ei tietäisi kun omalla äidinkielellään puhuttua puhetta kuuntelee? Ei kai tuo nyt ole homma eikä mikään ymmärtää omaa äidinkieltään? Vaikka Suomessa on asunut 1970-luvulta asti, mutta kun tänne aikuisena on tullut niin ei ihminen kieltään unohda.

Ei minulla ole mitään syytä luottaa sinun naapuriisi, saati sinun sanaasi hänestä.

Ja mistä sinä tiedät, että ne päinvastaisetkaan käännökset, joihin nyt lujasti uskot, ovat oikein käännettyjä? Ainahan me olemme toisen käden tietojen varassa siitä mitä puhutaan, jos emme ITSE farsin kieltä ymmärrä.

Niin, kumpaa uskoisin, sinua vai The Guardiania? Jännä kyllä, kaikesta mediakriittisyydestä huolimatta, en näe mitään syytä luottaa sinuun ja "naapuriisi".

Vihapropagandaa on valehdella ja vääristellä asioita tietoisesti, ja Lähi-idän politiikan uutisointi on vihapropagandaa täynnä. Propagandahan on ase ja hyvä ase onkin. Käytännössä tuo vihapropaganda Lähi-itää koskien on yhtä kuin Israelinvastaista propagandaa, ainakin se mikä Suomeen yltää.

Täysin puolueellinen näkemys, sinähän tässä juurikin julistit toisessa keskustelussa vihaavasi kaikkia islamilaisia. Sen lisäksi olet vielä fanaattinen uskovainen, joten sinulla ei varsin ole varaa minun näkemyksiäni arvostella. Minä annan kritiikkiä sinne mihin kritiikkiä kuuluu antaa. Olis sitten kyse savolaisista tai israelilaisista.

Arvatenkin sinä todella uskot asiat juuri noin kuin kirjoitat, olet ehkä nuori tai muutoin vaan et ole historiaan perehtynyt.

Ad hominem. KVG.

Mutta väärässä olet monessa asiassa Israelia ja arabimaailmaa koskien.

Et sinä ainakaan ole millään tapaa todistanut väitettäsi, kunhan hyökkäät minua vastaan, kun mielestäsi mielipiteeni ovat "vääriä"

[Emo]

Ei kukaan eri mieltä olemisesta ole sinulle, kmruuska, bannia toivonut. Saa eri mieltä olla. Jatkuvasta samojen valheiden esittämisestä totena sitä bannia joku ehdotti,

Onko tosiaankin valhetta että Iranissa on juutalaisvähemmistö?

ja ainakin noista Ahmadinejadin puheista täällä muutama on valehdellut.

Niin tosiaankin on. Pitäisikö siitä antaa minulle bänni jos joku muu on valehdellut?

Ja eihän se vielä todista halun puuttumista, jos jotain ei ole tehty. Kyllä koraani antaa yksityiskohtaiset ohjeet, miten juutalaisia tulee kohdella.

Kerrotko vielä mitä koraanissa käsketään tehdä juutalaisille?

1) Se onkin niitä harvoja asioita puheissasi mikä ei valhetta ole, väite että Iranissa on juutalaisvähemmistö. Siellä nimittäin todella on.

2) Ei tietenkään, sinun bannisi tulevat, jos tulevat, omista valheistasi. Minä en banneista täällä kuitenkaan onneksi päätä (ja voin toki saada bannin joskus itsekin,  joskaan en tule saamaan sitä tietoisesta valehtelusta).

3) Hamasin peruskirjassa lainataan koraania ja siellä se on selitetty. Sama koraanihan se on käytössä Iranissa, Gazassa ja Libyassa eli kaikkialla islamilaisessa maailmassa, eli ohjeet ovat yhteiset kaikille muslimeille.

http://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp

Artiklassa 7, englanniksi. Lainaan siitä artiklasta pätkän.

" The Prophet, Allah bless him and grant him salvation, has said:

"The Day of Judgement will not come about until Moslems fight the Jews (killing the Jews), when the Jew will hide behind stones and trees. The stones and trees will say O Moslems, O Abdulla, there is a Jew behind me, come and kill him. Only the Gharkad tree, (evidently a certain kind of tree) would not do that because it is one of the trees of the Jews." (related by al-Bukhari and Moslem). "

[IDA]

Kerrotko vielä mitä koraanissa käsketään tehdä juutalaisille?

Jotain tämmöistä:

"Ainoa palkka niille, jotka sotivat Jumalaa ja Hänen lähettilästään vastaan sekä levittävät turmiota maassa, on että heidät tapetaan tai ristiinnaulitaan, tai heidän kätensä ja jalkansa hakataan poikki eri puolilta, ristiin, tai heidät karkoitetaan maasta. Sellainen on heidän häväistyksensä tässä elämässä, ja tulevassa heille on kauhea kuritus,

34.   lukuunottamatta niitä, jotka katuvat, ennenkuin te saatte heidät valtaansa. Sillä tietäkää, että Jumala on pitkämielinen, laupias."

[Emo]

^ Naapurini todellakin tietää, miksi ei tietäisi kun omalla äidinkielellään puhuttua puhetta kuuntelee? Ei kai tuo nyt ole homma eikä mikään ymmärtää omaa äidinkieltään? Vaikka Suomessa on asunut 1970-luvulta asti, mutta kun tänne aikuisena on tullut niin ei ihminen kieltään unohda.

Ei minulla ole mitään syytä luottaa sinun naapuriisi, saati sinun sanaasi hänestä.

Ja mistä sinä tiedät, että ne päinvastaisetkaan käännökset, joihin nyt lujasti uskot, ovat oikein käännettyjä? Ainahan me olemme toisen käden tietojen varassa siitä mitä puhutaan, jos emme ITSE farsin kieltä ymmärrä.

Niin, kumpaa uskoisin, sinua vai The Guardiania? Jännä kyllä, kaikesta mediakriittisyydestä huolimatta, en näe mitään syytä luottaa sinuun ja "naapuriisi".

Vihapropagandaa on valehdella ja vääristellä asioita tietoisesti, ja Lähi-idän politiikan uutisointi on vihapropagandaa täynnä. Propagandahan on ase ja hyvä ase onkin. Käytännössä tuo vihapropaganda Lähi-itää koskien on yhtä kuin Israelinvastaista propagandaa, ainakin se mikä Suomeen yltää.

Täysin puolueellinen näkemys, sinähän tässä juurikin julistit toisessa keskustelussa vihaavasi kaikkia islamilaisia. Sen lisäksi olet vielä fanaattinen uskovainen, joten sinulla ei varsin ole varaa minun näkemyksiäni arvostella. Minä annan kritiikkiä sinne mihin kritiikkiä kuuluu antaa. Olis sitten kyse savolaisista tai israelilaisista.

Arvatenkin sinä todella uskot asiat juuri noin kuin kirjoitat, olet ehkä nuori tai muutoin vaan et ole historiaan perehtynyt.

Ad hominem. KVG.

Mutta väärässä olet monessa asiassa Israelia ja arabimaailmaa koskien.

Et sinä ainakaan ole millään tapaa todistanut väitettäsi, kunhan hyökkäät minua vastaan, kun mielestäsi mielipiteeni ovat "vääriä"

1) Ei sinulla ole sen suurempaa syytä luottaa itseesikään, et sinäkään farsia osaa kuten en minäkään.

2) Jokainenhan meistä valitsee itse, mihin uskoo. Minä uskon mm. omaan järkeeni, Raamattuun ja siihen kansainvälisestä valtamediasta saatavaan tietoon, että Ahmadinejad todella on useammin kuin kerran uhannut pyyhkiä Israelin pois kartalta. Mikä tavoite on yhteinen myös Muslimiveljeskunnalla, oli myös Jasser Arafatin tavoite ja toki edelleen on myös hänen seuraajiensa tavoite jne...
Sinä puolestasi uskot The Guardianiin. Asia selvä.

3) Ei kristillinen vakaumus tee minusta ääliötä, eikä ainakaan sen epäluotettavampaa asioiden havainnoijaa kuin mitä olisin, jos olisin fanaattinen stalinistikommari, läpeensä vihreä, normidemari,    vai tekeekö se? Fanaattinen olet asiasi puolesta itsekin, oletko näinollen epäluotettava?

En ole missään keskustelussa sanonut vihaavani islamilaisia, vaan sanoin halveksivani muslimeja ja kyseessä olivat heidän (muslimien)  kommenttinsa siitä kuinka länsinaisia on ok raiskata.

Tässä ketjussa asiasta puhuin: http://hommaforum.org/index.php/topic,60924.0.html

Vistissä nro 16. 

Ja katso, et osannut edes minun kommenttiani oikein lainata vaan senkin väritit ja vääristelit omien tarkoitusperiesi mukaan sopivaksi!
Luotettava tyyppi joka uskoo The Guardianiin, jossa kirjoittavat yhtä luotettavat tyypit?

Eiköhän palata aiheeseen Israel?

[junakohtaus]

Tarpeelliset kohteliaisuudet on nyt vaihdettu eikä kukaan enää jatka tai muuten tulee banaania että soi.

[junakohtaus]

Emo kuittaa poistetusta suorituksesta viisi päivää.

[chacha2]

Ja eihän se vielä todista halun puuttumista, jos jotain ei ole tehty. Kyllä koraani antaa yksityiskohtaiset ohjeet, miten juutalaisia tulee kohdella.

Kerrotko vielä mitä koraanissa käsketään tehdä juutalaisille?

Tästä Syed Kamran Mizra kirjoitti ainoastaan muutamaa päivää sitten.
Selvät käskyt Koraanissa annetaan:

Why Muslims Hate Jews to the Bones?
Saturday, 05 November 2011 13:38    Syed Kamran Mirza
First of all, it must be understood that traditional Muslims hate all non-Muslims in general. However, they hate Jews more than anybody else on Earth.
...
The following verses from the Qur'an are specifically aimed at Jews. Since Jews were the first religious group to refuse conversion – the first Muslim failure – the rage against them is intense.

Surah 5:60 ...Those (Jews) who incurred the Curse of Allah and His Wrath, those He transformed into monkeys and swine, those who worshipped false deities.
Surah 2:61 Abasement and humiliation were brought down upon them, [the Jews] and they became deserving of Allah's wrath; this was so because they disbelieved in the communications of Allah and killed the prophets unjustly; this was so because they disobeyed and exceeded the limits.
Surah 2:65-66 We said to the Jews who transgressed in the matter of the Sabbath: "Be ye apes, despised and rejected."
Surah 2:96  And verily, you will find them (the Jews) the greediest of mankind for life and (even greedier) than those who ascribe partners to Allah...
Surah 4:161 Jews will suffer a painful chastisement because they lend money.
Surah 5:12-13  Allah made a covenant with the children of Israel , ..But on account of their breaking their covenant We cursed them and made their hearts hard;... and you shall always discover treachery in them excepting a few of them;
Surah 5:70  Jews called some of the messengers of God liars and some they slew.

Hadiths Calling For The Killing Of Jews (Hadiths are collections of the sayings and deeds of Muhammed and Sahih hadith indicates one that is pure and authentic and recognized by all Islamic scholars)

Kill The JewBehind The Stone:

Sahih Bukhari, 4:52:177, narrated by Abu Huraira:  Allah's Apostle says, "The Jews will fight with you, and you will be given victory over them so that a stone will say, 'O Muslim! There is a Jew behind me; kill him!' [This story is important enough to Muslims to be noted several times in the hadiths of Sahih Muslim]

Eradications of Jews from Arabia

Book 019, Number 4366, narrated by 'Umar b. al-Khattib:  He heard the Messenger of Allah (may peace be upon him) say: "I will expel the Jews and Christians from the Arabian Peninsula and will not leave any but Muslim." [This single Sahih hadith tells everything about Islamic intolerance]

The Assassinations of Jews, as noted in various hadiths

Once Muhammed realized he could not cajole or force Jews to convert, he decided to annihilate all Jewish tribes from the vicinity of Medina.  He then started a systematic elimination of most of the Jewish leaders and intellectuals who were resisting his jihad or who were obstructing his plan of converting everybody to Islam. Below is the list of assassinated Jewish leaders and intellectuals:

Ibn Sunayna, a Jewish man who was murdered simply because he was a Jew.
Abu Afak, a 120-year-old Jewish poet, murdered while he slept.
Asma bte Marwan, mother of 5 children, murdered while she slept, (described below in a sahih Hadith).
A slave women, mother of two children, murdered while she slept.
A one-eyed shepherd, murdered while he slept.
A very old woman, literally ripped in half by Muslims who captured her on a raid.
A slave girl, who was murdered because she poked fun at Muhammad.

http://www.islam-watch.org/index.php?option=com_content&view=article&id=859:why-muslims-hate-jews-to-the-bones&catid=79:mirza&Itemid=58

[mikkoellila]

Minä uskon mm. omaan järkeeni, Raamattuun ja siihen kansainvälisestä valtamediasta saatavaan tietoon, että Ahmadinejad todella on useammin kuin kerran uhannut pyyhkiä Israelin pois kartalta.

Se on käännösvirheeseen perustuva väärä tieto. Ahmadinejad sanoi Khomeinin sanoneen, että jonakin päivänä Israelin valtiota ei enää ole. Ahmadinejad siis a) ei itse uhkaillut Israelia, vaan siteerasi Khomeinia, b) ei puhunut Israelin tuhoamisesta sodassa, vaan ennusti Israelin valtion korvautuvan islamilaisella valtiolla joskus hamassa tulevaisuudessa. Tämä on sama asia kuin se, että 1980-luvulla Khomeini ennusti Neuvostoliiton hajoavan ja Keski-Aasian islamilaisten maiden (Kazakstan, Uzbekistan jne.) itsenäistyvän jonakin päivänä.

[hattiwatti]

Siionistit haukkuvat aina "itseään vihaaviksi juutalaisiksi" niitä juutalaisia, jotka kritisoivat joitakin yksittäisiä fanaattisia siionisteja tai Israelin hallituksen kulloistakin toimintaa.

Kävin kerran juutalaisjärjestö Jad Vashemin seminaarissa, jossa juutalainen toimittaja Michel Grünstein sanoi kaikkien Israelin kritisoijien olevan antisemitistejä. Joku toinen juutalainen huomautti, että tuolla logiikalla enemmistö Israelin juutalaisista on itseään vihaavia antisemitistejä; Israelissahan hallitukset usein vaihtuvat demokraattisissa parlamenttivaaleissa, joissa ENEMMISTÖ Israelin juutalaisista äänestää istuvan hallituksen harjoittamaa politiikkaa VASTAAN.

Näin ollen Grünsteinin ja nimimerkki KTV:n logiikalla ENEMMISTÖ Israelin juutalaisista on juutalaisvastaisia, koska he kritisoivat Israelin senhetkisen hallituksen toimintaa äänestämällä sitä vastaan.

Minä en siis ole sen antisemitistisempi tai arabimyönteisempi tai islam-myönteisempi kuin enemmistö Israelin juutalaisista.

Olen siis hyvässä seurassa. Olen samoilla linjoilla kuin Israelin juutalaiset keskimäärin. Vain fanaatikot ovat siionistisempia kuin minä. Jokainen, joka haukkuu minua antisemitistiseksi, tunnustaa olevansa fanaattinen militantti, totalitaristi ja valtioterrorismin kannattaja ja demokratian vastustaja.

Mielenkiintoinen on muuten tieto, jonka mukaan jopa 80% USAn juutalaisväestöstä kannattaa Obamaa. Keskivertoamerikkalaisten kohdalla lukema ei ole lainkaan noin korkea. Lähtenä taisi olla ulkopoliittisen instituutin lehti. Obamahan on Israel-fanaatikoille kirosana, mutta näemmä USAn juutalaisväestön ylivoimainen enemmistö sitten ei ole Israel-faneja.

Ilmeisesti fanaattisimmat Israel-fanaatikot ovat ei-juutalaista kristillistä laitaoikeistoa jotka pääsääntöisesti kuuluvat herännäiskristillisiin, ja ovat lukeneet Israel-keskeisillä lopunaikojen ennustuksilla mälläävät Hal Lindseynsä ja muut vastaavat kirjoittajat hyvin.

Ne jotka ovat itse juutalaisia lienevät vaivautuneita aiheesta, ja se on kaiketi herättänyt eräänlaisen anti-reaktion.

Mielenkiintoista kuitenkin pohdittaessa vaikka noita käsittämättömiä juttuja joita Mikko tuossa ylhäällä kirjoittaa.

[Rekka-Pena]

Kyllä koraani antaa yksityiskohtaiset ohjeet, miten juutalaisia tulee kohdella. Ja Ahmadinejad on kertonut, mitä hän haluaa Israelille tehdä.

Kyllä sieltä sinun rakkaasta Raamatustakin löytyy vaikka minkälaista mukavaa, mutta en usko, että sinäkään noiden ohjenuorien mukaan toimit.

[Machine Head]

Kyllä koraani antaa yksityiskohtaiset ohjeet, miten juutalaisia tulee kohdella. Ja Ahmadinejad on kertonut, mitä hän haluaa Israelille tehdä.

Kyllä sieltä sinun rakkaasta Raamatustakin löytyy vaikka minkälaista mukavaa, mutta en usko, että sinäkään noiden ohjenuorien mukaan toimit.

Oletko varma ettei Raamatun lukusi ole asenteellista? On se kummallista kun jotkut löytävät Raamatusta vain VT:n, ja kaiken  Jumalan ja juutalaisten välisen vuorovaikutuksen ja siitäkin vain kontekstistaan irroitetut Raamatun jakeet joilla tukevat omia käsityksiään. Nämä "oikeat" Raamatun tulkitsijat eivät koskaan löydä UT:ia, kristinuskon perusteita ja Jeesuksen opetuksia, puhumattakaan että koskaan niitä siteeraisivat. Pystytkö lukemaan Raamattua ilman ennakkoasenteita? Kokeile joskus.

[Ntti]

Kyllä koraani antaa yksityiskohtaiset ohjeet, miten juutalaisia tulee kohdella. Ja Ahmadinejad on kertonut, mitä hän haluaa Israelille tehdä.

Kyllä sieltä sinun rakkaasta Raamatustakin löytyy vaikka minkälaista mukavaa, mutta en usko, että sinäkään noiden ohjenuorien mukaan toimit.

Oletko varma ettei Raamatun lukusi ole asenteellista? On se kummallista kun jotkut löytävät Raamatusta vain VT:n, ja kaiken  Jumalan ja juutalaisten välisen vuorovaikutuksen ja siitäkin vain kontekstistaan irroitetut Raamatun jakeet joilla tukevat omia käsityksiään. Nämä "oikeat" Raamatun tulkitsijat eivät koskaan löydä UT:ia, kristinuskon perusteita ja Jeesuksen opetuksia, puhumattakaan että koskaan niitä siteeraisivat. Pystytkö lukemaan Raamattua ilman ennakkoasenteita? Kokeile joskus.

LOL Meinaatko että täällä siteeratut koraanin säkeet ovat valikoituneet tänne ihan sattumalta ilman asenteellisuutta?

Tarkoitatko, että islam ja kristinusko olisivat tältä osin samanlaisia? Islamin ja kristinuskon ero on hyvin helppo mieltää vertailemalla molempien uskontojen esikuvia. Muhammed on tänäkin päivänä jokaisen muslimin esikuva, Jeesus jokaisen kristityn.

Sotapäällikön ja toisten puolesta uhrautuneen elämiä vertaamalla tulee hyvin vahvasti esille, miten erilaiselle pohjalle nämä kaksi eri uskontoa rakentuvat.

[Ntti]

En, vaan tarkoitan että on naurettavaa syyttää raamatunlauseita valikoiden poimivaa kirjoittajaa asenteellisuudesta keskustelussa johon on poimittu ihan yhtä lailla asenteellisesti lauseita koraanista. Miksi tämäkin pitää selittää juurta jaksaen? Ajattelin edes sen olevan päivänselvää kaikille.

Koraani velvoittaa muslimeja yhä, sen jakeisiin vetoaminen on ajankohtaista, ei asenteellista. Mooseksen laki sen sijaan ei velvoita kristittyjä, joten siihen vetoaminen kristityille ajankohtaisena ohjeena on virheellistä.

ehkä jokainen muslimi noudattaa kaikkia niitä kirjaimellisesti.

Muuttuipa mielesi nopeasti.

[Lasse]

Kyllä koraani antaa yksityiskohtaiset ohjeet, miten juutalaisia tulee kohdella. Ja Ahmadinejad on kertonut, mitä hän haluaa Israelille tehdä.

Kyllä sieltä sinun rakkaasta Raamatustakin löytyy vaikka minkälaista mukavaa, mutta en usko, että sinäkään noiden ohjenuorien mukaan toimit.

Ja jossain vihasivustoilla löytyy kivoja rakkaudentäyteisiä lainauksia Talmudista.

--Lasse

[K.K.]

Minä uskon mm. omaan järkeeni, Raamattuun ja siihen kansainvälisestä valtamediasta saatavaan tietoon, että Ahmadinejad todella on useammin kuin kerran uhannut pyyhkiä Israelin pois kartalta.

Se on käännösvirheeseen perustuva väärä tieto. Ahmadinejad sanoi Khomeinin sanoneen, että jonakin päivänä Israelin valtiota ei enää ole. Ahmadinejad siis a) ei itse uhkaillut Israelia, vaan siteerasi Khomeinia, b) ei puhunut Israelin tuhoamisesta sodassa, vaan ennusti Israelin valtion korvautuvan islamilaisella valtiolla joskus hamassa tulevaisuudessa. Tämä on sama asia kuin se, että 1980-luvulla Khomeini ennusti Neuvostoliiton hajoavan ja Keski-Aasian islamilaisten maiden (Kazakstan, Uzbekistan jne.) itsenäistyvän jonakin päivänä.

Käännöksestä on useita tulkintoja esim.


"The Guardian columnist and foreign correspondent Jonathan Steele published an article based on this line of reasoning.

In a June 11, 2006 analysis of the translation controversy, New York Times editor Ethan Bronner stated:

    Translators in Tehran who work for the president's office and the foreign ministry disagree with them. All official translations of Mr. Ahmadinejad's statement, including a description of it on his website, refer to wiping Israel away. Sohrab Mahdavi, one of Iran's most prominent translators, and Siamak Namazi, managing director of a Tehran consulting firm, who is bilingual, both say "wipe off" or "wipe away" is more accurate than "vanish" because the Persian verb is active and transitive.

Bronner continued: "..it is hard to argue that, from Israel's point of view, Mr. Ahmadinejad poses no threat. Still, it is true that he has never specifically threatened war against Israel. So did Iran's president call for Israel to be 'wiped off the map'? It certainly seems so. Did that amount to a call for war? That remains an open question."

http://en.wikipedia.org/wiki/Mahmoud_Ahmadinejad_and_Israel#Translation_controversy

[Noottikriisi]

Islamin ja kristinuskon ero on hyvin helppo mieltää vertailemalla molempien uskontojen esikuvia. Muhammed on tänäkin päivänä jokaisen muslimin esikuva, Jeesus jokaisen kristityn.

Sotapäällikön ja toisten puolesta uhrautuneen elämiä vertaamalla tulee hyvin vahvasti esille, miten erilaiselle pohjalle nämä kaksi eri uskontoa rakentuvat.

Minä en lähde tähän "minun jumalani antaa sun jumalalle turpiin" -juttuun ollenkaan.

Jos haluaa uskotella itselleen ja muille että kristinusko ja islam ovat yhtä hyviä tai huonoja, onkin viisasta vältellä vertailuja Jeesuksen ja Muhammedin välillä.