Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Paasikivi]

Niin, alusta asti pointtina on ollut Gazan saarron lopettaminen

Israelilla pitää olla oikeus tarkistaa kaikki Gazaan menevät kuljetukset aseiden viennin estämiseksi, sekä pitää yllä sellaiset turvajärjestelyt joiden lävitse yksikään itsemurhapommittaja ei pääse posahtamaan Israelin puolelle. Gazan ja Egyptin välisen rajan salakuljetustunnelit pitää voida laittaa tukkoon tarvittaessa kovin ottein ja kaiken liikenteen täytyy kulkea valvottujen raja-asemien kautta.

Israelilta ei voi vaatia omien kansalaistensa hengen vaarantamista uudelleen samalla tavalla kuin 2000-luvun alussa, jolloin Gazasta pääsi helposti tekemään itsemurhaiskuja Israeliin ja Gazaan pystyi viemään rakettitehtailun mahdollistavaa tavaraa. Tai voidaan tietysti vaatia ja jotkut varmasti vaativatkin, mutta Israelin ei tarvitse sellaiseen suostua.

Jos Israelin turvallisuuden kannalta tärkeät reunaehdot toteutetaan, niin saarron höllentäminen olisi mielestäni Israelin omaa etua ajatellen paikallaan, koska se ei ole syönyt Hamasin kannatusta toivotulla tavalla, aiheuttaa tarpeettomia inhimillisiä kärsimyksiä siviileille ja tahrii Israelin mainetta.

[Ohni]

Israelilaiset käyttäytyivät täysin samaan tapaan kuin somalialaiset merirosvot.
Matkustajien reagointi israelilaisten laittomaan kannellenousuun oli täysin oikeutettu.

[Paasikivi]

Israel Update:
Pääministeri Benyamin Netanyahu antoi lausunnon koottuaan diplomaattisen turvallisuuskabinettinsa kiireiseen istuntoon Jerusalemissa eilen: "On tärkeää ymmärtää, että tämä saarto on välttämätön Israelin turvallisuuden suojelemiseksi ja oikeudeksi puolustaa itseään." Hän kutsui Gazan kaistaa Iranin tukemaksi "terrorivaltioksi", ja siksi on tärkeää estää sitä saamasta aseita yhtä hyvin ilmateitse, kuin meri tai maakuljetuksina. Hän selitti, että aseita sinne salakuljetetaan tunnelien kautta, mutta valvomattomina laivakuljetuksina niiden määrä moninkertaistuisi. "Israelin viime marraskuussa Välimerellä pysäyttämässä Francop-aluksessa yksin oli 200 tonnia aseita. Meritien avaaminen Gazaan aiheuttaisi valtavan uhkan Israelin asukkaitten turvallisuudelle. Siksi saarto on paikallaan ja alusten tutkiminen välttämätön," Netanyahu selitti palattuaan keskeyttämältään Amerikan matkaltaan.

Netanjahu on oikeassa. Mitään valvomattomia kuljetuksia Gazaan ei pidä sallia. Jos joku "rauhanaktivisti" sellaista vaatii, niin hän joko ei ymmärrä seurauksia tai sitten ei piittaa niistä koska kannattaa tosiasiassa asekuljetuksia Hamasille.

Aseiden, sekä aseiden valmistukseen tarvittavien varusteiden kuljetuksen estämiseksi Israel tarkastaa jatkossakin kaikki maa-, meri- ja ilmakuljetukset ja niin sen kuuluukin tehdä.

Toisin kuin Netanjahu, kannatan kuitenkin saarron höllentämistä niin että tarkastuksissa vaarattomiksi havaitut lastit voidaan päästää Gazaan.

[HDRisto]

Israelilaiset käyttäytyivät täysin samaan tapaan kuin somalialaiset merirosvot.
Matkustajien reagointi israelilaisten laittomaan kannellenousuun oli täysin oikeutettu.

Vilkaise vastaus #627 ajatuksella ja mieti laittomuus uudestaan.

[intense]

Niin, alusta asti pointtina on ollut Gazan saarron lopettaminen

Israelilla pitää olla oikeus tarkistaa kaikki Gazaan menevät kuljetukset aseiden viennin estämiseksi, sekä pitää yllä sellaiset turvajärjestelyt joiden lävitse yksikään itsemurhapommittaja ei pääse posahtamaan Israelin puolelle. Gazan ja Egyptin välisen rajan salakuljetustunnelit pitää voida laittaa tukkoon tarvittaessa kovin ottein ja kaiken liikenteen täytyy kulkea valvottujen raja-asemien kautta.

Tämä on ongelmallinen kysymys, koska käytännössä nämä "tarkastukset" lamaannuttavat Gazan talouselämän ja aiheuttavat valtavan inhimillisen katastrofin, mikä lisää palestiinalaisten katkeruutta entisestään. Yksinkertaista ratkaisua ei ole.

Olennaisempaa tällä hetkellä on kuitenkin se, että Israel EI estä pelkästään aseiden kuljettamista Gazaan vaan takavarikoi käytännössä kaiken mitä ei ole erikseen sallittu painostaakseen Hamasia. Tällä painostuksella ei saavuteta yhtään mitään vaan se hankaloittaa ainoastaan Gazan siviiliväestön asemaa. Hamasin eliitti saa kyllä yleellisyystuotteensa salakuljetustunneleita pitkin. Tästä syystä Israelin painostaminen saarron hellittämiseksi on nyt tärkeää.

koko päivän taas kuunnelle radiosta kuinka israelia ny potkitaan joka ilmansuunnasta, suvikset käyttävät natsikorttia tämän tästä kuinka hitler kaasutti juutalaisia etc etc mutta samaan hengen vetoon haukkuvat israelilaiset murhaajiksi, eivätkö he tiedä että israel on juutalaisvaltio

Ehkä näiden "suviksien" (tällä viitataan ilmeisesti useimpien EU-maiden johtajiin, jotka ovat kritisoineet painokkaasti Israelia viime vuosina) maailmassa kansat eivät jakaudu yksiselitteisesti uhreihin ja sortajiin. Siksi on mahdollista, että sellainen valtio, jonka kansalaiset ovat kokeneet mittavaa sortoa, voi myös itse syyllistyä epäinhimillisiin toimiin. Jostain syystä Gazaan matkalla olleelle lautalle oli eksynyt myös yksi holocaustista selvinnyt juutalainen, ja jostain syystä melko suuri osa Israel-kriittisistä "antisemitisteiksi" leimatuista intellektuelleista on itse juutalaisia.

[Jaakko Sivonen]

Kysymys Ruuskalle: mitä tekisit, jos olisit sotilas, ja "rauhanaktivisti" iskisi sinua puukolla käsivarteen, löisi sinua metalliputkella päähän, riistäisi sinulta pistoolisi ja ampuisi sillä sinua tai tovereitasi? Ottaisitko kaiken vastaan vai puolustaisitko itseäsi?

Niin, alusta asti pointtina on ollut Gazan saarron lopettaminen - ei yksittäisen avustuskuorman kuljettaminen

No, hyvä, että myönnät, ettei kyse siis ollut puhtaasti humanitaarisesta operaatiosta, toisin kuin eräät propagandistit ovat jatkuvasti väittäneet. Sitten voisikin lopettaa avustuslaivueesta puhumisen. Kyseessähän oli protestilaivue, jonka johtajat toivoivat, että Israel keskeyttäisi sen kulun.

[Ernst]

Mankeli on Muslimien messias...

Mankell on dhimmi ja kovinkin hyödyllinen idiootti.

[gloaming]

Tämä on ongelmallinen kysymys, koska käytännössä nämä "tarkastukset" lamaannuttavat Gazan talouselämän ja aiheuttavat valtavan inhimillisen katastrofin,

Voinet avata tätä "valtavaa inhimillistä katastrofia", niin saadaan asia mittasuhteisiin. Saarto toimii erinomaisesti: Se on pitkälti tuhonnut Hamasin mahdollisuudet käydä sotaa. On vaikea nähdä, että se olisi menossa mihinkään ilman, että Israeliin hyökätään sotilaallisesti, minkä senkin lopputulos olisi todennäköisesti hyökkääjän tappio.

[Ammadeus]

Mankeli on Muslimien messias...

Mankell on dhimmi ja kovinkin hyödyllinen idiootti.

Mankell on myös goyim..

[gloaming]

Minusta on aivan järkevää suojautua jos lukuisiin puolueettomien tahojen varmentamiin sotarikoksiin viime vuosina syyllistyneen armeijan kommandot hyökkäävät laivaan, joka seilaa kansainvälisillä vesillä. Riippumatta siitä haluaako rähinää vai ei. Tällä en ota kantaa siihen, olivatko syyllisiä verilöylyyn aktivistit, IDF vai kummatkin.

Niin. Mitä nyt IHH/Free Gaza on aiemminkin haastanut saartoa vastaavasti ja IDF on käännyttänyt laivat vastaavaan tapaan, kuin nyt kävi viiden laivan kohdalla. Kuudennessa laivassa olikin sitten väkivaltaisia terroristimyötäilijöitä (a.k.a "avustustyöntekijä") ja näiden hyödyllisiä idiootteja ja lopputulos oli nyt koettu. Mitä tulee tuohon "kansainvälisillä vesillä" -retoriikkaan, viittaan tämän ketjun aiempiin viesteihin. Merisaartoa suorittavalla kansallisella sotavoimalla on oikeus tarkastaa ilmoituksen jälkeen saartoalueelle pyrkivät siviilialukset aluksen rekisterimaasta riippumatta myös neutraaleilla vesillä.

Voinet myös kertoa niistä sotarikoksista, mikään palestiinalaislähde tai ideologinen surusilmä-NGO-lähde (tyyliin Amnesty tai HRW) ei ole millään tavalla puolueeton saati uskottava.

[Ernst]

Mankeli on Muslimien messias...

Mankell on dhimmi ja kovinkin hyödyllinen idiootti.

Mankell on myös goyim..

Mitä suurimmassa määrin juuri näin!

[Paasikivi]

Tämä on ongelmallinen kysymys, koska käytännössä nämä "tarkastukset" lamaannuttavat Gazan talouselämän ja aiheuttavat valtavan inhimillisen katastrofin

En tiedä miksi laitoit tarkastukset lainausmerkkeihin - kun kirjoitin tarkastuksista, tarkoitin tarkastuksia. En kuljetusten estämistä taikka saartoa.

Saarto voi aiheuttaa mainitsemiasi seuraamuksia, mutta eivät tarkastukset. Vaikka kaikki Gazaan menevät kuljetukset tarkastettaisiin huolella jonka jälkeen vaarattomat kuljetukset päästetään läpi, tarkastukset eivät aiheuta nykyisenlaista lamaannusta.

Olennaisempaa tällä hetkellä on kuitenkin se, että Israel EI estä pelkästään aseiden kuljettamista Gazaan vaan takavarikoi käytännössä kaiken mitä ei ole erikseen sallittu painostaakseen Hamasia. Tällä painostuksella ei saavuteta yhtään mitään vaan se hankaloittaa ainoastaan Gazan siviiliväestön asemaa. Hamasin eliitti saa kyllä yleellisyystuotteensa salakuljetustunneleita pitkin.

Kuten kirjoitin, mielestäni saarto pitää purkaa vaarattomien tuotteiden osalta, kaikki Gazaan menevät kuljetukset jatkossakin tarkastaa ja salakuljetustunnelit tukkia.

Tästä syystä Israelin painostaminen saarron hellittämiseksi on nyt tärkeää.

Vaatimusten esittämisen ohella Israelille pitää myös taata mahdollisuus varmistaa turvallisuutensa, mikä käytännössä edellyttää jokaisen kuljetuksen ja rajan ylittävän henkilön tarkastamista. Se tekee liikenteestä hidasta, mutta olisi silti selkeä parannus nykytilanteeseen. Ilman tarkastusoikeutta Israel ei varmasti lähde saartoa hölläämään eikä sen pidäkään lähteä.

[kolki]

Iltalehti

YK aloittaa tutkimuksen Israelin iskusta

YK käynnistää puolueettoman tutkimuksen Israelin voimankäytöstä avustussaattuetta vastaan.

YK:n ihmisoikeusneuvosto on hyväksynyt päätöslauselman, jonka mukaan riippumattomat asiantuntijat ryhtyvät selvittämään tapausta.

Ihmisoikeusneuvosto vaatii myös Gazan saarron purkamista. Päätöslauselma meni läpi äänin 32-3. Yhdeksän maata jätti äänestämättä.

Yhdysvallat äänesti lauselmaa vastaan. Neuvostossa olevat EU-maat joko vastustivat tai jättivät äänestämättä.
STT-DPA

Mitenköhän tuosta on saatavissa puolueeton tutkimus, kun mielipide näyttää jo olevan valmiina.

[M.K.Korpela]

Koska kohteena ovat meille yleensä vihamieliset muslimit, kiusaus asettua Israelin puolelle näyttää joillekin vastustamattomalta.

Mutta lienee syytä muistaa, että Israel on vuosikymmeniä valehdellut lopettavansa siirtokuntien rakentamisen ja aina kun silmä välttää niitä rakennetaan taas. Israelin oikeus puolustaa itseään kyllä myös tarkoittaa Israelin jatkuvaa oikeutta valehdella. Tässä Netanjahu rehentelee, kuinka Israel aikoo jatkaa rakentamista: Maaliskuu. Edelleen Netanjahu rehentelee reilu viikko sitten, kuinka uudisrakentaminen etenee USA:n vastustuksesta huolimatta. Netanjahu tosin valehtelee, kuinka "uusia ei rakenneta" mutta vanhojen annetaan laajeta "luonnollisen kasvun kautta." Voihan sen noinkin ilmaista, että siirtokuntien laajentaminen jatkuu, eli siis uutta rakennetaan.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/c/ca/IsraeliSettlementGrowthLineGraph.png/800px-IsraeliSettlementGrowthLineGraph.png)

Tämänkertaisen laivaselkkauksen ajoitus lienee torpedoida Netanjahun USA:n matka. Siinä taidettiin onnistua, kuka takana olikin. Vierailu peruttu. Ihan varmasti siirtokuntapolitiikan USA-Israel -juopaa haluttiin syventää.

[ikki]

eiksny vois sopia että sekä jutkut että rättipäät ovat alhaista roskasakkia joiden kanssa ei ole paljon mitään muuta yhteistä ku pissa ja kakkahuumori.

Samoin että jos kumpikaan vahingoittaa tai vangitsee VHMmää ja VHNnää niin se on perseestä, ja niitä pitäisi rangaista?
Se mitä itse teemme omillemme, ei kuulu muille. Eli on ihan ookoo suomalaisille laittaa suomalaiset kommarit leirille.

[gloaming]

Kelpaako YK?

Riippuu YK-elimestä, raportin toimittajista ja käytetystä metodologiasta (todistelun vahvuus). Oletusarvona YK:n HR- tai kehitysmaalobbyn tuotoksiin (raportti, julkilausuma, julistus jne.) on muunneltu totuus, arvailu tai puhdas vale. Kuten politiikassa yleensä.

[Dark Serenity]

Stunner: 40 "Peace Activists" on Flotilla were Al Qaeda:

http://infidelsarecool.com/2010/06/02/stunner-40-peace-activists-on-flotilla-were-al-qaeda/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+InfidelsAreCool+%28Infidels+Are+Cool%29&utm_content=FaceBook

[Jouko Piho]

Liitän tähän sähköpostissa saamani Jouni Suonsivun kirjoituksen, jossa on asiatietoa merisaarrosta.

Israelin toiminta kansainvälisillä vesillä on merilain mukaista.

1. Israel on tällä hetkellä aseellisessa konfliktissa Gazaa hallitsevan Hamasin kanssa. Gazasta on toistuvasti pommitettu Israelissa sijaitsevia siviilikohteita asein, jotka on salakuljetettu meren kautta.

2. Merisaarrot ovat kansainvälisen lain mukainen legitiimi ja tunnustettu toimenpide, jota voidaan käyttää osana aseellista konfliktia.

3. Saarto voidaan saattaa voimaan merellä, mukaan lukien kansainväliset vedet, niin kauan kun se ei estä pääsyä puolueettomien valtioiden satamiin.

4. Länsimaiden laivastokäsikirjat katsovat merisaarron tehokkaaksi laivastotoimeksi ja määrittelevät useita kriteerejä jotka saarrossa on otettava huomioon.

5. Israel julkisti saarron voimassa olon ja saartovyöhykkeen tarkat koordinaatit hyväksyttyjä, kansainvälisiä, ammattikäytössä olevia meriliikenteen kanavia käyttäen. Israel teki myös asiaan kuuluvat ilmoitukset.
http://info.mot.gov.il/EN/inde...;Itemid=12

6. Kansainvälisen tapaoikeuden (customary law) mukaan tietoa saarron olemassaolosta voidaan pitää varmistettuna sen jälkeen kun saarto on julistettu ja asianmukainen varoitus on annettu ylläolevalla tavalla.

7. Kansainvälisen merilain mukaan, kun merisaarto on voimassa, mikään alus ei voi saapua saarretulle alueelle. Tämä koskee sekä siviilialuksia että vihollisen aluksia.

8. Mikä tahansa alus joka loukkaa tai yrittää loukata merisaartoa voidaan ottaa haltuun, tai sille voidaan hyökätä kansainvälisen lain mukaan. Aluksen katsotaan yrittävän saarron murtamista siitä hetkestä lukien kun se jättää satamansa aikomuksena ohittaa saarto.
http://www.icrc.org/ihl.nsf/FULL/560?OpenDocument

Oli rikollista a) yritää rikkoa saartoa ja b) ryhtyä väkivaltaan tarkastusviranomisia vastaan.

Eli lopetetaan se höpinä "laittomasta hyökkäyksestä kansainvälisillä vesillä". Israelilaiset ovat tarjonneet avustuskuljetuksille toisen reitin lähisataman kautta, jossa suoritetaan tarkastustoimet, jonka jälkeen ne voidaan toimittaa eteenpäin vaikkapa YK:n toimesta.

Tämä ei kuitenkaan kelvannut "rauhanaktivisteille".

Ellette tiennyt, kerrottakoon, että saattueen pääjärjestäjätaho, turkkilainen IHH tunnetaan väkivaltaisena, terrorismia tukevana äärijärjestönä, jolla on yhteydet mm. Hamasin kanssa.

Jouni Suonsivu
Tampere

[CaptainNuiva]

Liitän tähän sähköpostissa saamani Jouni Suonsivun kirjoituksen, jossa on asiatietoa merisaarrosta.

Israelin toiminta kansainvälisillä vesillä on merilain mukaista.

Suonsivu heitää kehiin kylmää faktaa mutta tämä ei kelpaa koska:
-Aktivisteista tämä ei ole kivaa ja koska heillä on mielestään oikeus määritellä mikä on oikein ja mikä on väärin.
-Mediasta tämä ei ole kivaa koska moni toimittaja ei hallitse työtään ja lööpit ovat totuutta tärkeämpiä.
-Monista politiikoista tämä ei ole kivaa koska lakeja ynnä sopimuksia on voitava noudattaa tai jättää noudattamatta omien mieltymysten ja poliittisten näkökantojensa mukaan.
-Hamasista ynnä taustavoimistaan tämä ei ole kivaa koska ei saada aseita joita rauhan-aktvistit heille mieluusti järjestelevät.

[Perttu Ahonen]

Minusta tuntuu vahvasti, että jos tilanne olisi toisinpäin, että jos juutalaiset olisi saarrettu Gazan ghettoon ja sinne olisi menossa shalomaktivistien masinoima avustuslaiva, jonka arabit sitten väkivaltaisesti pysäyttäisivät, niin tällä palstalla olisi kovin toisenlainen kanta tapahtumaan.

Taitaa olla niin, että inho islamia kohtaan on niin suuri, että juutalaisten paheksuttava toiminta hyväksytään, koska kohteena on Islaminuskoiset.   

Niin tai näin. Minä en hyväksy Israelin toimia ja takuulla boikotoin Israelilaisia tuotteita.

Nyt on Obamalla näytön paikka, että onko hän rauhanpalkinnon arvoinen.  Ainoastaan Israel/Palestiina kahtena valtiona voi olla mahdollisuus rauhaan.

[Dimmu]

"Nukkuvia" aktivistit

Flotilla Rioters Prepare Rods, Slingshots, Broken Bottles and Metal Objects to Attack IDF Soldiers

http://www.youtube.com/watch?v=HZlSSaPT_OU

[Jouko Piho]

Niin tai näin. Minä en hyväksy Israelin toimia ja takuulla boikotoin Israelilaisia tuotteita.

Mitä pahaa tavalliset israelilaiset ovat tehneet? Heillä ei ole tämän kiistan kanssa mitään tekemistä.
Jos vastustat Israelin hallituksen toimia, niin miksi rankaiset kollektiivisesti kaikkia israelilaisia, myös Israelissa asuvia arabeja?
Kohdista boikottisi vain Israelin hallitukseen.

Jouko Piho

[JR]

En minä ymmärrä teitä. Me vastustamme Hamasia, koska me olemme me. En ymmärrä, mitä Hamasin ystävät tällä palstalla tekevät?
En minä väkivallasta tykkää, mutta tässä taas muutama miekkaan tarttunut "rauhanaktivisti" on saanut, mitä on tilannut. Siellä nyt varmaan telmivät palkintoneitsyiden kanssa.

[Batman]

No niin:

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/nato-puuttui-peliin-kritisoi-israelia-ensimmaista-kertaa

Kohta varmaan vaaditaan Turkkia EUn jäseneksi, "koska sillä on laaja kosketuspinta ja kokemus islamilaisesta maailmasta".

Voi tätä odotettavissa olevan äläbäwäläban määrää.

Siitä, kuka "alotti" tai kuka on syyllinen, kiistelevät jotkut maailman tappiin, se ei vain auta ketään.

"Maalla on helppo huudella kun merellä...jne." Niinpä niin, nyt vaikuttaa kuitenkin siltä, että mantereen puolella tiedustelu/valmistautuminen operaation jäi vajaaksi (vai oliko se tarkoituskin, vrt. http://hommaforum.org/index.php/topic,4027.msg392112.html#msg392112 ). Pitikö pistää kymmenkunta ihmistä kylmäksi? Onko nyt aivan varmaa, että mitään muuta toimintavaihtoehtoa ei voinut käyttää? Mikä on se etu, jonka Israel tällä toimintatavallaan katsoo saavuttaneensa?

Ole tässä nyt sitten islam-kriittinen. Saatanan tunarit!

[korpisoturi]

Mä alan boikotoimaan sen Mankkelin kirjoja tästä lähtien!

[xor_rox]

Niin tai näin. Minä en hyväksy Israelin toimia ja takuulla boikotoin Israelilaisia tuotteita.

Nyt on Obamalla näytön paikka, että onko hän rauhanpalkinnon arvoinen.  Ainoastaan Israel/Palestiina kahtena valtiona voi olla mahdollisuus rauhaan.

Niin tai näin, tästä lähtien takuulla ostan ensisijaisesti israelilaisia tuotteita.

Obama varmasti nyt näyttää, onko hän todella rauhanpalkinnon arvoinen. Ruotsinkin voisi jo jakaa useammaksi valtioksi.

[metsämies]

Itse alan boikotoida Israelia, Hamasia, Islantilaisia pankkiireja, Yleä, Hommafoorumia, Hesaria, Kuopion liikennettä ja koko muuta maailmaa siinä sivussa.

[Jouko Piho]

Ostin tänään S-Marketissa israelilaisia hedelmiä ja niin teen jatkossakin.
Rauha Israelille!
Shalom Israel!

Jouko Piho

[MW]

Muslimiterroristit alkavat oppia sisäsiisteiksi, eli poliittisesti korrekteiksi. Nyt ne rynnistävät kohti Gazaa dhimmit ja vapaaehtoiset idiootit ihmiskilpinään.

Rahaa noilta ei puutu, joten Mankell'in visio sadoista laivoista lastattuna hölmöillä ja provoilla voinee toteutua. Toivottavasti oikea dhimmiporukka valikoituu provolaivaan.

Kurt Wallander kuoli justiinsa.

[Parsifal]

En minä ymmärrä teitä. Me vastustamme Hamasia, koska me olemme me. En ymmärrä, mitä Hamasin ystävät tällä palstalla tekevät?
En minä väkivallasta tykkää, mutta tässä taas muutama miekkaan tarttunut "rauhanaktivisti" on saanut, mitä on tilannut. Siellä nyt varmaan telmivät palkintoneitsyiden kanssa.

Juurikin näin.

Pitääpä tsekata, onko lähiputiikeissa israelilaisia tuotteita.