Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Dimmu]

"Rauha" aktivistit ampuu tuliaseet.
http://www.youtube.com/watch?v=mFGuwUGaI9o

[sr]

Voidaanko nyt Venäjää syyttää...ja mistä?
Kansallisen turvallisuuden puolustamisestako?

Jos se kaikki kuvaamasi tapahtuu Suomen vesillä tai kansainvälisillä vesillä, niin Venäjää todellakin voi syyttää vaikka mistä rikoksista. Jos laiva seilaa Suomen lipun alla, niin ainakin Suomen hallitukselta odottaisin aikamoista noottia siihen suuntaan.

Jos ollaan Venäjän aluevesillä, niin sitten heidän toimensa mummoaktivisteja vastaan olisivat oikeutettuja (aivan kuten suunnilleen kenen tahansa rajaloukkauksia tekevien väkivaltaisesti rajavartijoita vastustavien nujertaminen).

Mutta tässä on pari muttaa. Ensinnäkin Suursaari on kansainvälisen oikeuden mukaan kaikkien tunnustamasti osa Venäjää. Gaza taas on Israelin laittomasti miehittämä (YK:n päätöslauselmat 1960-luvulta vaativat sitä välittömästi vetäytymään). Gaza ei siis kuulu Israelille siinä, missä Suursaari kuuluu Venäjälle.

Toiseksi, jos Venäjä olisi pannut Suursaaren samanlaiseen saartoon kuin Israel on pannut Gazan, niin tämä olisi se peruskonnuus, ja se laivajuttu olisi vain sivujuonne. BBC:n mukaan YK sanoo Israelin päästävän Gazaan vain neljänneksen siitä avusta, mitä siellä tarvittaisiin. Sinun Suursaari-skenaariossasi ei puhuttu mistään tarkoituksellisesta saarrosta, vaan mummot siellä nyt vaan tarvitsivat apua.

[JoKaGO]

Ihan hyviä kavereita näistä maltillisista voi suomalainen saada. Heillä ei ole ongelmia meidän kanssamme.

Muistetaan sitten tämä! Kaikissa uskontokunnissa/idealismeissa on niitä, joille elämä on jotenkin vierasta; Kaikki väärä "elämä" täytyy tuhota.
Sitten on niitä, jotka haluavat uskoa johonkin hiljaa mielessään, ehkä perheen ja suvun kesken hiljaa, niin, ettei muut näe. Kaveriporukassa voidaan olla noista vapaita, ja voidaan olla kavereita eri lailla uskovienkin kanssa. Elämä on kuitenkin se number 1, lopulta.
Valitettavasti Lähi-Idässä valta on juuri niillä, joille väärä tapa elää on kuittaus kuolemantuomiolle. Tavis siinä silloin kärsii. Itsemurhapommittajan uhriksi joutuu aina taviksia, samoin kostavan ohjusiskun.

[nevahood]

Löytyykö jostain lisää kuvia Israelin vastaisesta mielenosoituksesta?

"Poliisin mukaan kaikki sujui jopa yllättävän rauhallisesti."
(http://www.ksml.fi/multimedia/dynamic/00141/7241030_jpg_141879c.jpg)
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/lehtikuva-l%C3%A4hes-900-osoitti-mielt%C3%A4%C3%A4n-israelia-vastaan-helsingiss%C3%A4/567124

Vilahtaako vasemmassa alareunassa taas jokin kortti?

[Red_Blue]

Chairborne Commandos opettaa oikeille kommandoille:

(http://1.bp.blogspot.com/_cys2T5FgJdo/TAVg9pG7ZEI/AAAAAAAAHiw/7psJurRLAFs/s1600/duh.png)

[JJohannes]

Sillä mitään väliä onko persialaiset arabeja vai? Samalta suunnalta ne on ja samalla lailla päivettyneitä ja vielä samaa uskonnollista sakkia.

Kyllä sillä on paljonkin väliä. Ja shia-islamilaisuushan pitää sunneja varmaan vielä pahempina vääräuskoisina koirina kuin vähän historiassa hairahtaneita juutalaisia ja kristittyjä. Turkkilaiset, persialaiset ja arabit ovat suurinpiirtein yhtä paljon samaa porukkaa kuin romanialaiset, suomalaiset ja saksalaiset.

[M.E]

Sillä mitään väliä onko persialaiset arabeja vai? Samalta suunnalta ne on ja samalla lailla päivettyneitä ja vielä samaa uskonnollista sakkia.

Kyllä sillä on paljonkin väliä. Ja shia-islamilaisuushan pitää sunneja varmaan vielä pahempina vääräuskoisina koirina kuin vähän historiassa hairahtaneita juutalaisia ja kristittyjä. Turkkilaiset, persialaiset ja arabit ovat suurinpiirtein yhtä paljon samaa porukkaa kuin romanialaiset, suomalaiset ja saksalaiset.

Härnään yhtä iranilaista kaveriani kutsumalla sitä arabiksi; toimii joka kerta. Iranilaiset ovat omasta mielestään valkoisia, kuten eurooppalaiset tai anglo-amerikkalaiset. Ei kannata mennä sanomaan arabiksi tai turkkilaiseksi... Ja muutenkin, Iranilla/Persialla on vuosituhantinen historia, joka poikkeaa tyystin arabien beduiinikulttuurista.

[CaptainNuiva]

Voidaanko nyt Venäjää syyttää...ja mistä?
Kansallisen turvallisuuden puolustamisestako?

Jos se kaikki kuvaamasi tapahtuu Suomen vesillä tai kansainvälisillä vesillä, niin Venäjää todellakin voi syyttää vaikka mistä rikoksista. Jos laiva seilaa Suomen lipun alla, niin ainakin Suomen hallitukselta odottaisin aikamoista noottia siihen suuntaan.

Jos ollaan Venäjän aluevesillä, niin sitten heidän toimensa mummoaktivisteja vastaan olisivat oikeutettuja (aivan kuten suunnilleen kenen tahansa rajaloukkauksia tekevien väkivaltaisesti rajavartijoita vastustavien nujertaminen).

Mutta tässä on pari muttaa. Ensinnäkin Suursaari on kansainvälisen oikeuden mukaan kaikkien tunnustamasti osa Venäjää. Gaza taas on Israelin laittomasti miehittämä (YK:n päätöslauselmat 1960-luvulta vaativat sitä välittömästi vetäytymään). Gaza ei siis kuulu Israelille siinä, missä Suursaari kuuluu Venäjälle.

Toiseksi, jos Venäjä olisi pannut Suursaaren samanlaiseen saartoon kuin Israel on pannut Gazan, niin tämä olisi se peruskonnuus, ja se laivajuttu olisi vain sivujuonne. BBC:n mukaan YK sanoo Israelin päästävän Gazaan vain neljänneksen siitä avusta, mitä siellä tarvittaisiin. Sinun Suursaari-skenaariossasi ei puhuttu mistään tarkoituksellisesta saarrosta, vaan mummot siellä nyt vaan tarvitsivat apua.

Esimerkkini olisi ehken voinut olla pikkaisen paremmenkin mietitty mutta pointtini on se että kyllä Venäjä on oikeutettu pysäyttämään aluksen kansainvälisilläkin vesillä(Suomenlahdella ei sitä vettä kylläkään paljoa ole) jos aluksen katsotaan uhkaavan valtion turvallisuutta.


Tässä Israelin tapauksessa hämmästyttää alusten kurssivalinta ja siitä julkisuuteen selkeästi väärin annettua infoa, suoranaista valehtelua.
Todisteet ovat netissä, jokaisen löydettävissä(AIS-järjestelmä on lahjomaton ja ei halua noudattaa aktivistien selityksiä)
Kurssivalinnoilla on annettu Israelille täysi oikeus suorittaa pysätys ja tarkastus ns.lähimeren lisävyöhykkeen pykälän perusteella(tässä kohden tosin on oltava tarkkana, takaa-ajon on jatkuttava keskeytyksettä, muutoin oikeus pysäytykseen/tarkastukseen menetetään)

Aluksen kotisatamaksi on ilmoitettu Istanbul mutta lippuvaltiona käytetään Kormorania.
Tämä taasen tekee aluksesta välittömästi vailla kansallisuutta olevan joka ei nauti minkäälaista suojaa miltään valtiolta ja silloin se on vaikka Suomen merivoimien pysäytettävissä ynnä tarkastettavissa kansainvälisellä koulutuspurjehduksella.
Suvisten suuresti rakastamat tuplastanut kun eivät pelitä merillä.

Soveltuvia kansainvälisiä sopimuksia tähän keissiin löytyy enemmänkin ja äkkisiltään näyttää siltä että nämä Hamasin porukat ovat tietoisa vain siviilioikeudellista sopimuksista aluksen pystäyksissä ja tarkastuksissa mutta eivät ymmärrä että ne eivät päde tämmöisissä tapauksissa.

Kaiken kaikkiaan näyttää siltä että nämä "Rauhan aktivistit" ovat rikkoneet moniakin kansainvälisiä sopimuksia ja nyt kun koitti maksun aika niin itkua riittää.
Mikä ihme siinä on että luullaan oman asian ajamisen oikeuttavan lakien/sopimusten rikkomiseen ja kuitenkin sitten vedotaan lakeihin ynnä sopimuksiin kun juttu ei menekkään suunnitellusti, aivan absurdia tämmöinen...
Ei löydy meikäläiseltä pätkääkään sympatiaa tämmöisille, ottakoot vastaan sitä mitä ovat tilanneet.

[CaptainNuiva]

Chairborne Commandos opettaa oikeille kommandoille:

(http://1.bp.blogspot.com/_cys2T5FgJdo/TAVg9pG7ZEI/AAAAAAAAHiw/7psJurRLAFs/s1600/duh.png)

Kiitti vaan pirusti, kahvit purskahti pitkin näppistä

No joo, varmasti ihan asiallinen kuva mutta
ilmeisesti on niin että tätä kuvaa voidaan käyttää koulutukseen vain silloin kun
ritsojen omistajat kuljettavat makeisia ja valtaajilla on värikuula-aseet
En yhtään ihmettelisi jos joku vielä sanoisi että Jedi-miekkojakin oli joillain käytössä(May the force be with you)

[risto]

Mutta tässä on pari muttaa. Ensinnäkin Suursaari on kansainvälisen oikeuden mukaan kaikkien tunnustamasti osa Venäjää. Gaza taas on Israelin laittomasti miehittämä (YK:n päätöslauselmat 1960-luvulta vaativat sitä välittömästi vetäytymään). Gaza ei siis kuulu Israelille siinä, missä Suursaari kuuluu Venäjälle.

Tuossa nyt tuli aika paksu "mutta". Suursaari on ollut osa Suomea ja tämä on vahvistettu viimeksi vuonna 1920 ihan Venäjänkin toimesta. Sittemmin N-Liitto sen väkivalloin anasti (vrt. Gazan saarto, huom. ei edes miehitys!), ja tosiaan _juridisesti_ saari tosiaan "kuuluu" Venäjälle. Molemmilla on kuitenkin sama oikeutus, eli vahvemman oikeus. Suursaari ja Gaza vertautuvat siis hyvin ja huomannet, että kyseessä oli analogia. Analogiat eivät koskaan ole täydellisiä, ja CaptainNuivan pointti tuli varmasti selväksi, vaikka Suursaari ei olekaan Gaza.

[RP]

Israelin suojellessa siviileitään välittömältä hengenvaaralta "aktivistien" kynsissä, ilmeisesti vähän roiskui kun rapattiin:

Ruotsalaiskirjailija Henning Mankell sanoo Aftonbladetin haastattelussa, että Gaza-avustussaattueeseen hyökänneet Israelin armeijan sotilaat ampuivat nukkuvia ihmisiä.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2010/06/1136267

Ihmettelenpä vain kuolonuhrien vähäistä määrää, jos Mankell ei tässä kerro omaa tai matkatoveriensa kehittämää fiktiota. Luulisi sitä ruumiita tulleen kolminumeroisen luvun, jos tavoitteena oli vain tappaa kenet vain voi...?

[Ernst]

Israelin suojellessa siviileitään välittömältä hengenvaaralta "aktivistien" kynsissä, ilmeisesti vähän roiskui kun rapattiin:

Ruotsalaiskirjailija Henning Mankell sanoo Aftonbladetin haastattelussa, että Gaza-avustussaattueeseen hyökänneet Israelin armeijan sotilaat ampuivat nukkuvia ihmisiä.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2010/06/1136267

Voihan se olla, että Mankell puhuu paskaa kuten aktivistit tai palestiinalaiset usein liioittelevat asioita. En kyllä silti luota Israelinkaan puheisiin yhtään sen enempää.

Vankilakin oli Mankelista hirveä. Voi voi pientä.

[rähmis]

Ruotsalaiskirjailija Henning Mankell sanoo Aftonbladetin haastattelussa, että Gaza-avustussaattueeseen hyökänneet Israelin armeijan sotilaat ampuivat nukkuvia ihmisiä.

Sionistisotilaat laittoivat kannella riehuneet "aktivistit" ensin nippusiteisiiin ja kävivät sen jälkeen mestaamassa kannen alla nukkuneet. Tai sitten videoilla näkyvät "aktivistit" kävelivät unissaan. Muita selityksiä ruotsalaisen satusedän kertomuksille nykytodisteiden valossa ei ole.

[PK]

Eli tähän laivaan, missä rauhanaktivistit ottivat kommandot vastaan rauhanlipputankoja heilutellen, mentiin väripyssyjen kanssa, mutta Mankelin laivaan taas laskettiin teloituspartio, joka kävi listimässä autuaan tietämättömänä ympäröivästä veriorgiasta nukkuvia matkustjia? Taitaa HS pikkasen narrata.

[CaptainNuiva]

Israelin suojellessa siviileitään välittömältä hengenvaaralta "aktivistien" kynsissä, ilmeisesti vähän roiskui kun rapattiin:

Ruotsalaiskirjailija Henning Mankell sanoo Aftonbladetin haastattelussa, että Gaza-avustussaattueeseen hyökänneet Israelin armeijan sotilaat ampuivat nukkuvia ihmisiä.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2010/06/1136267

Voihan se olla, että Mankell puhuu paskaa kuten aktivistit tai palestiinalaiset usein liioittelevat asioita. En kyllä silti luota Israelinkaan puheisiin yhtään sen enempää.

Kappas vaan, ensin Mankell oli lentokonehaastattelussa hämmästynyt kun kuuli että joitakin oli kuollut eikä vain haavoittunut...Nyt on hetken asioita mietittyään sitten tullut siihen tulokseen että nukkuvia on ammuttu.
Huomenna on varmaakin sitä mieltä että ensin kidutettiin,sitten haavoitettiin,sitten tapettiin ja lopuksi vielä syötiinkin.

[do.ut.des]

Helsingin mielenosoituksen iskuhuudoissa Israelia syytettiin valtioterrorismista ja viattomien siviilien tappamisesta.
Kuva: Pekka Elomaa

Eipä näytä kovin suomalaiselta touhulta.

[CaptainNuiva]

Helsingin mielenosoituksen iskuhuudoissa Israelia syytettiin valtioterrorismista ja viattomien siviilien tappamisesta.
Kuva: Pekka Elomaa

Eipä näytä kovin suomalaiselta touhulta.

Veikkaisin että 10-vuoden periodilla saamme tännne ihan omia pikku Gazojamme ja muita vierailevia sisällissota-pesäkkeitä.
Kun siitä kotouttamisesta vouhkataan niin tämä kuva kertoo pitkälti siitä miten siinä on onnistuttu....ei mitenkään.
Pikkuhiljaa voimme varautua siihen että seuraavaksi palavat autot tuottavat rikkautta ja ihanaa värinää.

[svobo]

Ruotsalaiskirjailija Henning Mankell sanoo Aftonbladetin haastattelussa, että Gaza-avustussaattueeseen hyökänneet Israelin armeijan sotilaat ampuivat nukkuvia ihmisiä.

Kyllä käy kateeksi tuollaiset unenlahjat, kun itse nukun aina sellaista koiranunta.

[sydäri]

Ruotsalaiskirjailija Henning Mankell sanoo Aftonbladetin haastattelussa, että Gaza-avustussaattueeseen hyökänneet Israelin armeijan sotilaat ampuivat nukkuvia ihmisiä.

Kyllä käy kateeksi tuollaiset unenlahjat, kun itse nukun aina sellaista koiranunta.

Joku aiemmin ehdottikin, että laivassa olisi ollut pari pakastimesta otettua ruumista, joilla varmistettaisiin uhrien ja huomion määrä. Tuollaisilla "unenlahjoilla" tämä foliohattusalaliittoteoria alkaa saamaan kannatusta.
Olisi se kumma, että kun toiminta vihdoin alkaa, niin osa porukasta olisi nukkumassa, eikä kukaan aktivisteista menisi herättämään.

[kurko69]

Kattelin tossa uutisia eilen ja siinä oli sitten joku aktivisti saatu haastateluun... Noh naisella oli vauva mukana siellä "Kriisiapu" laivalla. 

Aamulla ykkösellä oli joku kirkon ulkomaan avun täti voivottelemassa
palestiinalaisten huonoista oloista... Taas annetaan yksi näkökulma asiaan ja pyritään
vaikuttamaan ihmisten tunteisiin, vaikka tässä kohtaa pitäisi ottaa järki käteen
ja katsella tarkemmin tätä tilannetta. 

[poeka]

Kattelin tossa uutisia eilen ja siinä oli sitten joku aktivisti saatu haastateluun... Noh naisella oli vauva mukana siellä "Kriisiapu" laivalla. 

Aamulla ykkösellä oli joku kirkon ulkomaan avun täti voivottelemassa
palestiinalaisten huonoista oloista... Taas annetaan yksi näkökulma asiaan ja pyritään
vaikuttamaan ihmisten tunteisiin, vaikka tässä kohtaa pitäisi ottaa järki käteen
ja katsella tarkemmin tätä tilannetta. 

Huonoihin olohin liittyen linkki..

http://fullcomment.nationalpost.com/2010/05/25/fancy-restaurants-and-olympic-size-pools-what-the-media-won't-report-about-gaza/

http://murphyssoninlaw.blogspot.com/ ja tuollaisesta blogista ko linkki löytyi.

[Miniluv]

Toinen noista perusjuonista on median kieroutunut tapa käsitellä Israeliin liittyvää uutisointia.

Kuten kaikki tiedämme, kaikki Israelia koskevat uutiset sanellaan arabiaksi eräästä itäjerusalemilaisesta teekuppilasta.

Vähäiset erot eri tiedotusvälineiden uutisoinnissa johtuvat vain toimittajien tekemistä käännösvirheistä.

[Iloveallpeople]

Helsingin mielenosoituksen iskuhuudoissa Israelia syytettiin valtioterrorismista ja viattomien siviilien tappamisesta.
Kuva: Pekka Elomaa

Eipä näytä kovin suomalaiselta touhulta.

Ei saa pilkata jutun tekijää, vaikka juttuun on tullut vahingossa kuva lähi-idästä eikä Helsingistä. Eikun, hetkinen... 

[etnis]

Vilahtaako vasemmassa alareunassa taas jokin kortti?

Juutalaiset natseja, kissat koiria jne...

Kirjoitustaidossa totisesti toivomisen varaa noin yleensäkin.

[Veli Karimies]

Joo, Gazassa on 1,5 miljoonaa asukasta ja nyt myös yksi uima-allas. Että mitä ihmettä ne sitten oikein valittaa? Ja varsinkin kun ihan kaikissa israelilaiskylissäkään ei ole montaakaan allasta!

Korjataan sen verran, että nälänhätää näkevässä ja rakennustarvikkeiden puutteessa olevassa Gazassa on päätetty esimerkiksi asuinrakennusten, koulujen, virastojen jne sijasta rakentaa uima-allas. Kertoo jotain.

[Tuomas2]

Ruotsalaiskirjailija Henning Mankell sanoo Aftonbladetin haastattelussa, että Gaza-avustussaattueeseen hyökänneet Israelin armeijan sotilaat ampuivat nukkuvia ihmisiä.

Kyllä käy kateeksi tuollaiset unenlahjat, kun itse nukun aina sellaista koiranunta.

Onkohan tuossa haastattelija käyttänyt toimittajan vapautta vai Mankell värittänyt tarinaa sopivammaksi?

Lentokoneessa annetussa haastattelussa kuolonuhrit tulivat Mankelille yllätyksenä http://tv.expressen.se/nyheter/1.2008915/har-far-mankell-chockbeskedet

[suomestatuomas]

Ylekin on raukkamainen kun levittää valhesta..

ps. Katso video kun Israelin sotilaat menevät "Rauhaa rakastavien" ?? aktivistien laivaan..
Video: Israel Navy troops storming Gaza flotilla
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/video-israel-navy-troops-storming-gaza-flotilla-1.293380


Näyttää että islamisteilla on mediassa valta-asema ja sen takia uutisointi on usein vääristeltyä...

Raukkamaista...

[Don Pedro]

Oikeat rauhanaktivistit toimisivat toisin.

Niin, mitähän siinä itse tekisi kun Israelin armeijan sotilaita laskeutuu köysiä pitkin taivaalta konepistoolit vyöllä? Verronkin kun ajattelee kuinka israelilaiset näännyttää heidän veljensä hengiltä Gazan kaistaleelle.

No kokolailla on selvää että siinä vaiheessa on siviilin järkevintä olla tekemättä yhtään mitään...Todella älytöntä reagointia:Tuolla kommandolla on konepistooli,hyökkäänpä hänen kimppuunsa

Niinpa. Mutta tyypillinen muslimin reaktio tuo on. Hirveaa abalawabalaa, allahuakbaria, kuolemaa juutalaisille ja muutenkin olemus kuin raivotautisella koiralla. Ei silla jarjen kanssa mitaan tekemista ole. Eika ne ainaiset kivien heittelijatkaan mitaan logistiikka-ammattilaisia ole.

Mitahan sita itse tekisi? No helkutti, kadet ilmaan ja antautuu ja on harvinaisen hiljaa, jos Israelin kommandojoukot konepistooleineen aluksen valtaavat. Metsamies varmaan kuvittelee, etta tuollainen puukoin ja puntarein tappamaan koulutettujen konepistoolimiesten kimppuun kayminen on jotenkin fiksu veto? Ehka jollekin perametsan apinamiehelle...

100 % tuki Israelille, nyt ja jatkossa. Laittakoon seuraavat loppuviikosta saapuvat vastaavat alukset pohjaan, jos ei vasemmistoterroristien hillunta muuten lopu.

[IDA]

Onko missään mediassa ollut mitään mikä selittäisi noita Captain Nuivan aiemmin linkittämiä laivueen reittejä?

[Ernst]

Huonoihin olohin liittyen linkki..

http://fullcomment.nationalpost.com/2010/05/25/fancy-restaurants-and-olympic-size-pools-what-the-media-won't-report-about-gaza/

Joo, Gazassa on 1,5 miljoonaa asukasta ja nyt myös yksi uima-allas. Että mitä ihmettä ne sitten oikein valittaa? Ja varsinkin kun ihan kaikissa israelilaiskylissäkään ei ole montaakaan allasta!

Opetelkoot uimaan välimeressä 

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Gaza_Strip_map2.svg