Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Konttausta]

No niin vankeja vapautetaan ja se on hieno asia. Kiinnitin huomiota taas kerran näihin kauniisiin nais-sotilaisiin, eivät kyllä ole ihan eurooppalaisen näköisiä. Onkohan matkan varrella tullut "piristystä" geeneihin. Jos tuosta vähän vielä tummuvat niin ei niitä enää eroita arabeista joita vastaan sotivat.
Neljä israelilaista vastaa näköjään 200 arabia, hyvä vaihtosuhde arabeilla.

Edit:

Osa on vielä enemmän vaaleita eli kyllä tuolla sekoittumista tapahtuu.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010989244.html

Hamas vapautti neljä panttivankia – kaikki naissotilaita

Myös Israel aikoo vapauttaa noin 200 palestiinalaisvankia.

Äärijärjestö Hamas on vapauttanut ja luovuttanut neljä panttivankia Israelille lauantaina, kertoo CNN.

Kysessä ovat 20-vuotiaat naissotilaat Karina Ariev, Daniella Gilboa, Naama Levy ja 19-vuotias Liri Albag.

CNN:n mukaan naissotilaat luovutettiin Punaiselle Ristille Gazan kaupungissa noin kello 11 paikallista aikaa.

Ei arabeja juutalaisten ohella turhaan kutsuta seemiläisiksi kansoiksi (mistä termi antisemiitti), molemmat kansat kun ovat samaa geneettistä porukkaa, eli ei pitäisi olla mikään ihme että näyttävät samoilta molemmat kansat.

Toki juutalaisten veri on pitkien diasporien myötä sekoittunut sekä lähi-idässä että euroopassa, mutta kuten varmaan tiedossa niin tummat geenit aina dominoi vaaleita perimässä joten joidenkin juutalaisten ns. "eurooppalaisen" ulkonäön ei pidä antaa hämätä. Ylivoimainen enemmistö heistä näyttää samalta kun arabitkin, ilman sekoittumista heidän kanssaan.

[Konttausta]

^niin ja unohtui se tärkein selittävä tekijä "vaaleisiin" juutalaisiin, eurooppalaiset käännynnäiset juutalaisuuteen, varsinkin avioliiton kautta. Juutalainen nainenhan ei voi ottaa miestä joka ei käänny juutalaisuuteen. Eikä se taida olla kovin yleistä miehilläkään. Itse tiedän/tiesin kaksi suomalaista miestä jotka Suomesta löysivät juutalaisen vaimon, kääntyivät juutalaisuuteen, ja perustivat perheen. Varmaan vastaava on vaalentanut hieman geenejä ennenkin.

Toki esimerkiksi Hitler ja natsit eivät tienneet että juutalaiset ja arabit ovat samaa geneettistä ryhmää, siitä huolimatta että juutalaiset sanoivat polveutuvansa Aabrahamin pojasta Iisakista eivätkä arabit salailleet polveutuvansa Aabrahamin Ishmael-pojasta, koska silloin geneetiikkaan liittyvät tieteet olivat vielä lapsenkengissä ja rajoittui lähinnä kallon/nenän muodon analysointiin muun ulkonäön ohella.

Jos natsit/Hitler olisivat tienneet, tuskin olisivat jättäneet arabeja eloon valloittamassaan Pohjois-Afrikassa Marokosta Libyaan, tai esimerkiksi sopineet palestiinalaisten kanssa "juutalaisen ongelman ratkaisusta Jerusalemissa" ihan suurmuftin sanojen painolla Berliinin silloisen moskeijan välityksellä.

[ämpee]

Risto Huvilan toimittama ohjelmasarja Israel Nyt on saanut osan 47 jossa pohdiskellaan presidentti Trumpin vaikutusta panttivankikysymykseen, ja pohdiskelijoina ovat sekä Alpo Rusi sekä Israelin diplomaatteja edustava Shirel Levi.
Ohjelman kesto on 28:28.
https://www.youtube.com/watch?v=X2OXwSaNrpo

Presidentti Biden ei saanut aikaan yhtään mitään tilanteessa jota hän pääsi hämmentämään vuoden ajan, mutta pelkkä ilmoitus Trumpin saapumisesta sai aikaan kaiken sen mistä kokonaisen vuoden aikana oltiin jääty paitsi.
Pitäisikö tuosta jotain päätellä, vai pitäisikö vain pidätellä itseään ??

[DuPont]

^niin ja unohtui se tärkein selittävä tekijä "vaaleisiin" juutalaisiin, eurooppalaiset käännynnäiset juutalaisuuteen, varsinkin avioliiton kautta. Juutalainen nainenhan ei voi ottaa miestä joka ei käänny juutalaisuuteen. Eikä se taida olla kovin yleistä miehilläkään. Itse tiedän/tiesin kaksi suomalaista miestä jotka Suomesta löysivät juutalaisen vaimon, kääntyivät juutalaisuuteen, ja perustivat perheen. Varmaan vastaava on vaalentanut hieman geenejä ennenkin.

Itse asiassa uskoisin pogromien ja vainojen olevan merkittävä syy sekoittumiseen. Juutalaisvainoihin on aina liittynyt raiskauksia. Juutalaisnaisen synnyttämä lapsi katsotaan juutalaiseksi, vaikka biologinen isä olisi vierasmaalainen raiskaaja.

[Tavan]

On merkillepantavaa, että islamilainen maailma on perinteisesti paljon otollisempi paikka juutalaisille asustaa kuin kristillinen maailma.

Azkenazi juutalaiset ovat ns. Euroopan juutalaisia, jotka keskiajan mittaan karkotettiin kaikista kristityistä kuningaskunnista, lännesta alkaen ja aina syvemmälle itää kohti. Venäläisetkään eivät tietysti halunneet heitä Venäjälle, joten jäivät nalkkiin rajatulle kaistaleelle Länsi-Venäjää.

Sinne olisivat jääneetkin, ellei lännessä olisi alkanut modernilla ajalla viritä uusi filosemitismi, jonka johdosta juutalaisia alettiin kutsua takaisin.

Sefardijuutalaisten elämä islamilaisessa maailmassa on ollut paljon leppoisampaa. Esimerkiksi islamilaisessa Espanjassa he voivat oikein pulskasti. Mutta heti kun kristityt saivat valloitettua Espanjan takaisin osaksi kristikuntaa, tuli juutalaisten osaksi valita joko kääntymys, kuolema, tai karkotus.

Moni kääntymyksistä oli tietysti feikkejä, mitä varten oli perustettava tarunhohtoinen Espanjan inkvisitio kryptojuutalaisia metsästämään.

[ämpee]

On merkille pantavaa, että nykyisyyden seuraamisella on arvoa, eikä menneisyyden tarkastelulle ole pahitteeksi tukeutua luotettaviin lähteisiin.
Kysymys juutalaisuudesta on kysymys pelkästään niille joita tuo kysymys jotenkin ahdistaa, normaaleille ihmisille siinä ei ole mitään kysymystä.

[Lalli IsoTalo]

Erään teorian juutalaiset lähtivät etsimään uutta maailmaa 1400-luvun lopussa ja löysivät sen, kun ajat Euroopassa menivät ankeiksi. Onkohän tämä luotettavaa tietoa?

[Tavan]

Kysymys juutalaisuudesta on kysymys pelkästään niille joita tuo kysymys jotenkin ahdistaa, normaaleille ihmisille siinä ei ole mitään kysymystä.

Kirjassaan Mein Kampf Adolf Hitler puhuu tuosta varsin kattavasti. Nuorena miehenä hän ei nähnyt mitään juutalaisongelmaa, ja katsoi juutalaisongelmasta puhuvien olevan jotenkin höyrähtäneitä, pakkomielteisiä, rahvaanomaisia. Hän kertoo että hänelle muutos antisemitistiksi oli vaivalloinen.

Hän kuvailee antisemitismiään järjen vähittäiseksi voitoksi tunteesta.

[Miniluv]

On merkillepantavaa, että islamilainen maailma on perinteisesti paljon otollisempi paikka juutalaisille asustaa kuin kristillinen maailma.

Ei yllätys.

Many of you may not like hearing this, but the simple truth is that Islam is awfully Jewish—Orthodox Jewish. They have the same general beliefs regarding our relationship to God and to mankind. Both require prayer, circumcision, dietary restrictions, fasting, charity, modesty in dress, and ritual purification with water. There are some differences in our beliefs and practices, but they are far outweighed by the similarities. Islam is closer to Orthodox Judaism than Christianity is. Not only that, Islam is closer to Orthodox Judaism than is Reform Judaism!

I am not the first person to realize this. There is a wealth of information on the Internet, by serious, respected Torah and Koran scholars, explaining that Judaism and Islam are the same religion. Google it.

https://www.psychologytoday.com/us/blog/resilience-bullying/201601/is-islam-jewish

[KamalaJari]

Onneksi nämä vapautetut parikymppiset panttivanki sotilashenkilöt vaikuttivat varsin hyvinvoivilta , Hamas on ilmeisesti tajunnut heidän kaupallisen arvonsa ja kohdellut kohtuullisen hyvin .

Varmasti saamme pian lukea mediasta heidän vankeusaikansa tapahtumista.

[DuPont]

"There is a wealth of information on the Internet, by serious, respected Torah and Koran scholars, explaining that Judaism and Islam are the same religion."

Melkoista liioittelua. Juutalaisuus esim. ei pyri käännyttämään muita ja levittäytymään, mikä on islamille aivan keskeinen ajatus. Islam alkuaikoina on varmasti ollut lähellä juutalaisuutta, mutta nykyään uskonnot ovat varsin erilaisia. Kristillisyys etääntyi juutalaisuudesta kauemmaksi, koska se pitkälti kehittyi kreikkalaisen kulttuurin vaikutusalueella.

[Miniluv]

"There is a wealth of information on the Internet, by serious, respected Torah and Koran scholars, explaining that Judaism and Islam are the same religion."

Melkoista liioittelua. Juutalaisuus esim. ei pyri käännyttämään muita ja levittäytymään, mikä on islamille aivan keskeinen ajatus. Islam alkuaikoina on varmasti ollut lähellä juutalaisuutta, mutta nykyään uskonnot ovat varsin erilaisia. Kristillisyys etääntyi juutalaisuudesta kauemmaksi, koska se pitkälti kehittyi kreikkalaisen kulttuurin vaikutusalueella.

Islamin keskeinen ajatus on maailma Allahin lain alla. Juutalaisuuden vastaava ajatus on juutalaiset pappiskansana ja muut Jumalan lain Nooan määräysten alla, juutalaisten tietenkin toimiessa lain tulkitsijoina.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Seven_Laws_of_Noah

Pyhään kansaan ei kuuluta kuin syntymän kautta, joten juutalaisuus ei tietenkään pyri käännyttämään.

Kristillisyys on vanhempi uskonto kuin nykyinen rabbiininen juutalaisuus. Joka itsekin on kehittynyt paljon juuri Palestiinan ulkopuolella.

[Caucasian]

Kauhean tärkeää js problemasttista tuntuu joillekin olevan se minkä värisiä juutalaisten kuuluisi olla. Vähän jäi epäselväksi, että kumpi olisi parempi, että näyttäisivät arabeilta vai enempi eurooppalaisilta.
Jotta asia menisi vielä vaikeammaksi, niin "arabeja" löytyy vaaleaihoisista hoikista emiraattien konkkanokista vähän tummempiin isonenäisiin egyptin arabeihin kuten arafat. Että mihin arabeihin pitää verrata?
Gazan porukan siirrosta pois Gazasta... no vuoristo-karabahit heille on ihan ookoo koska se oli armenialaisillekin.
Ja pienempi paha kuin ikuinen sota.

[Viimeinen linja]

Käsittääkseni israel ja palestiinalaiset tappelevat samasta alueesta, ovat aina tapelleet. Nyt ehdotetaan Gazalaisten pakkosiirtoa johonkin muualle. Sellainen ajatus tuli mieleen että eikö israelilaisia sitten voisi siirtää yhtälailla, tälläkin foorumilla on niin kiihkeitä koukkunokkien puolustajia ettei tämän pitäisi edes olla ongelma. Jos kerran fanitus on niin kovaa niin miksi ei tänne ja oikeastaan suoraan kotiin, olohuoneen sohvalle. Ai jaa, eikö? No miten tosissaan sitten ollaan sen israel fanituksen kanssa?

https://www.hs.fi/maailma/art-2000010990541.html

Trump haluaa "siivota" Gazan siirtämällä pakolaiset naapuri­maihin – Tutkija: "Täyttäisi etnisen puhdistuksen tunnus­merkit"

Gaza|Trumpin ehdotus palestiinalaisten pakkosiirtämisestä pois Gazan kaistalta on kohdannut vastustusta myös Hamasilta ja Jordanialta.

[Caucasian]

Käsittääkseni israel ja palestiinalaiset tappelevat samasta alueesta, ovat aina tapelleet. Nyt ehdotetaan Gazalaisten pakkosiirtoa johonkin muualle. Sellainen ajatus tuli mieleen että eikö israelilaisia sitten voisi siirtää yhtälailla, tälläkin foorumilla on niin kiihkeitä koukkunokkien puolustajia ettei tämän pitäisi edes olla ongelma. Jos kerran fanitus on niin kovaa niin miksi ei tänne ja oikeastaan suoraan kotiin, olohuoneen sohvalle. Ai jaa, eikö? No miten tosissaan sitten ollaan sen israel fanituksen kanssa?

https://www.hs.fi/maailma/art-2000010990541.html

Trump haluaa "siivota" Gazan siirtämällä pakolaiset naapuri­maihin – Tutkija: "Täyttäisi etnisen puhdistuksen tunnus­merkit"

Gaza|Trumpin ehdotus palestiinalaisten pakkosiirtämisestä pois Gazan kaistalta on kohdannut vastustusta myös Hamasilta ja Jordanialta.

Mulle käy paremmin kuin hyvin, jos Suomeen tulee lisää juutalaisia, maailman älykkäimmästä päästä olevaa porukkaa. Ja lisäksi länsimaisia ovat.

[Jaska Pankkaaja]

Mulle käy paremmin kuin hyvin, jos Suomeen tulee lisää juutalaisia, maailman älykkäimmästä päästä olevaa porukkaa. Ja lisäksi länsimaisia ovat.

Siis korkean ÄO:n yliopistoväkeä joka ajaa kiihkomielisesti vasemmistolaisuutta, wokea, perversioita ja ylipäätään kaikkea mädätystä kantaväestölle, ei toki omilleen. Tavisiippoja joilla on arabiluokan ylemmyyskompleksi ja empatiakyvyttömyys yhdistettynä lähi-idän asukkaille tyypilliseen työmoraaliin ja -kykyyn. Ja tottakai vielä päälle niitä yksinkertaisempiakin tapauksia jota eläisivät koko elämänsän Kelan rahoilla, kitisten tauotta rasismista.

Parempi siis olisi jos Sinä muuttaisit sinne Israeliin.

[sakarit]

Mulle käy paremmin kuin hyvin, jos Suomeen tulee lisää juutalaisia, maailman älykkäimmästä päästä olevaa porukkaa. Ja lisäksi länsimaisia ovat.

Vaihtaisin heti Suomen muslimit juutalaisiin, jos näin voisi tehdä. Rikollisuus Suomessa romahtaisi, varsinkin seksi-sellaiset. Sosiaalirahoista säästyisi miljardi pari. Paljon myös muita merkittäviä hyötyjä.

Ikävä kyllä, juutalaiset eivät ole Suomeen juuri halunneet, vielä ikävämpi että muslimit ovat ja haluavat yhä edelleen.

[Viimeinen linja]

Käsittääkseni israel ja palestiinalaiset tappelevat samasta alueesta, ovat aina tapelleet. Nyt ehdotetaan Gazalaisten pakkosiirtoa johonkin muualle. Sellainen ajatus tuli mieleen että eikö israelilaisia sitten voisi siirtää yhtälailla, tälläkin foorumilla on niin kiihkeitä koukkunokkien puolustajia ettei tämän pitäisi edes olla ongelma. Jos kerran fanitus on niin kovaa niin miksi ei tänne ja oikeastaan suoraan kotiin, olohuoneen sohvalle. Ai jaa, eikö? No miten tosissaan sitten ollaan sen israel fanituksen kanssa?

https://www.hs.fi/maailma/art-2000010990541.html

Trump haluaa "siivota" Gazan siirtämällä pakolaiset naapuri­maihin – Tutkija: "Täyttäisi etnisen puhdistuksen tunnus­merkit"

Gaza|Trumpin ehdotus palestiinalaisten pakkosiirtämisestä pois Gazan kaistalta on kohdannut vastustusta myös Hamasilta ja Jordanialta.

Mulle käy paremmin kuin hyvin, jos Suomeen tulee lisää juutalaisia, maailman älykkäimmästä päästä olevaa porukkaa. Ja lisäksi länsimaisia ovat.

Katsos vaan, kerrankin ollaan jostain samaa mieltä. Minä olen ehdottanut jo aiemmin tätä ratkaisua että juutalaiset tulisivat tänne. Eikä ole tyhjää puhetta viestini löytyvät tästä ketjusta kun vaan ehtisin ne etsiä.
Jos valita pitäisi arabien ja juutalaisten välillä niin ehdottomasti valinta osuisi jälkimmäisiin.

[Lalli IsoTalo]

Minä olen ehdottanut jo aiemmin tätä ratkaisua että juutalaiset tulisivat tänne. ...
Jos valita pitäisi arabien ja juutalaisten välillä niin ehdottomasti valinta osuisi jälkimmäisiin.

Lähi-itäläiset ovat tyypillisesti "sisäryhmäläisiä". Mitä enemmän heitä tulee ulkoryhmään, tässä tapauksessa siis Suomeen, sitä vähemmän he yleensä motivoituvat olemaan maassa maan tavoin. Vähäinen määrä vierasta kulttuuria/uskontoa haittaa tai  hyödyttää vähäisesti.

Suuri määrä haittaa suuresti. Johan tämä on länsimaissa nähty. Suomessakin päättävillä paikoilla harakiripoliitikkoja, joiden mielestä
- "oma kansa ensin -ajattelu on vahingollista", ja
- "me kaikki mahdumme Suomeen".

Voidaan vain arvailla, mistä tällainen kulttuuri- ja talousitsemurhainen ajattelu on lähtöisin. Ei se ainakaan Suomesta ole alkujaan peräisin.

En kaipaa Suomeen lisää minkään sortin juutalaisia väestösiirtoina. Tervetuloa tietenkin avioliiton tai valmiin työpaikan kautta.

Viimeisten 35 vuoden aikana tulleet muslimit pitäisi pelastaa kotimaihinsa, kauas tästä maailman rasistisimmasta jäähelvetistä.

[Viimeinen linja]

Minä olen ehdottanut jo aiemmin tätä ratkaisua että juutalaiset tulisivat tänne. ...
Jos valita pitäisi arabien ja juutalaisten välillä niin ehdottomasti valinta osuisi jälkimmäisiin.

Lähi-itäläiset ovat tyypillisesti "sisäryhmäläisiä". Mitä enemmän heitä tulee ulkoryhmään, tässä tapauksessa siis Suomeen, sitä vähemmän he yleensä motivoituvat olemaan maassa maan tavoin. Vähäinen määrä vierasta kulttuuria/uskontoa haittaa tai  hyödyttää vähäisesti.

Suuri määrä haittaa suuresti. Johan tämä on länsimaissa nähty.

Idea on siinä jos tulisi juutalaisia he veisivät tilan arabeilta, yksi juutalainen on yksi arabi vähemmän. Ja täällä jo mainittiinkin että ainakin seksirikokset vähenisivät tällä muutoksella.

[Emo]

Dova, 103, on selvinnyt holokaustista ja Ukrainan sodasta – nyt pelko piinaa uudessa kodissa Israelissa

https://www.mtvuutiset.fi/videot/video/prog20912342

Filmillä kauhea raattentieläinen koukkunokka sympaattinen ukrainanjuutalainen vanha rouva kertoo tunteistaan erinäisiin sotiin liittyen.

[Miniluv]

Idea on siinä jos tulisi juutalaisia he veisivät tilan arabeilta, yksi juutalainen on yksi arabi vähemmän. Ja täällä jo mainittiinkin että ainakin seksirikokset vähenisivät tällä muutoksella.

Jos pystymme poistamaan maasta muslimin,

meidän.
ei.
ole.
pakko.
ottaa.
ketään.
tilalle.

[Caucasian]

Idea on siinä jos tulisi juutalaisia he veisivät tilan arabeilta, yksi juutalainen on yksi arabi vähemmän. Ja täällä jo mainittiinkin että ainakin seksirikokset vähenisivät tällä muutoksella.

Jos pystymme poistamaan maasta muslimin,

meidän.
ei.
ole.
pakko.
ottaa.
ketään.
tilalle.

Ei hätää, siitö ei ole pelkoa, että juutalaisia oikeasti tänne alkaisi muuttaa. Vain jos Israel yhtäkkiä alkaisi häviämään taisteluitaan.
Mutta kyllä ne mieluummin Suomeen kuin Ruotsiin tulisivat, viittaan tällä mm Malmön tilanteeseen.
Todennäköisin suunta olisi kuitenkin USA.

[DuPont]

"There is a wealth of information on the Internet, by serious, respected Torah and Koran scholars, explaining that Judaism and Islam are the same religion."

Melkoista liioittelua. Juutalaisuus esim. ei pyri käännyttämään muita ja levittäytymään, mikä on islamille aivan keskeinen ajatus. Islam alkuaikoina on varmasti ollut lähellä juutalaisuutta, mutta nykyään uskonnot ovat varsin erilaisia. Kristillisyys etääntyi juutalaisuudesta kauemmaksi, koska se pitkälti kehittyi kreikkalaisen kulttuurin vaikutusalueella.

Islamin keskeinen ajatus on maailma Allahin lain alla. Juutalaisuuden vastaava ajatus on juutalaiset pappiskansana ja muut Jumalan lain Nooan määräysten alla, juutalaisten tietenkin toimiessa lain tulkitsijoina.

Näkemys ehkä oli joskus, ei nykyään. Juutalaisuus esitti muuten universaalia jumaluutta jo 500 vuotta ennen kristinuskoa. Jo (muistaakseni) Jesajan kirjassa puhuttiin kaikkien jumalasta, joissa juutalaisilla oli vain välittäjän rooli. Ei etu/taka-asemaa.

[DuPont]

Kristillisyys on vanhempi uskonto kuin nykyinen rabbiininen juutalaisuus. Joka itsekin on kehittynyt paljon juuri Palestiinan ulkopuolella.

Höpsis. Rabbiininen juutalaisuus on vain uudestisyntynyt muoto vanhasta juutalaisuudesta, ei mikään "uusi uskonto". Temppelin tuhouduttua juutalaisuus muutti muotoaan, sopeutui uuteen tilanteeseen. Sama uskonto se silti on.

Kristillisyys nimenomaan kehittyi ensimmäisen sukupolven jälkeen juutalaisuuden ulkopuolella, hellenistisen kulttuurin alueella. Jeesukseen liitetyt käsitykset, kuten "neitseellinen syntymä" ja syntymä "jumalan lapseksi" ovat ilmeisesti hellenististisiä käsityksiä, eivät ehkä Lähi-idän uskonnoista peräisin. Kristittyjen ensimmäinen sukupolvi on ollut pääosin juutalaisia, mutta uskonmalli levisi seuraavissa sukupolvissa vahvasti muiden piiriin. Kreikkalaisperäisessä (hellenistinen kulttuuri, Rooma) väestössä kristillisyys kai lopulta itsensä läpi löi.

[Caucasian]

Oli miten oli, mutta Jerusalem ja Holy Land  kuuluu loppujen lopuksi kristityille! 
Oikeille sellaisille. Templarit oli aikaansa edellä.

[Lalli IsoTalo]

Jo (muistaakseni) Jesajan kirjassa puhuttiin kaikkien jumalasta, joissa juutalaisilla oli vain välittäjän rooli. Ei etu/taka-asemaa.

Ei sattuisi linkkiä olemaan?

[DuPont]

Jo (muistaakseni) Jesajan kirjassa puhuttiin kaikkien jumalasta, joissa juutalaisilla oli vain välittäjän rooli. Ei etu/taka-asemaa.

Ei sattuisi linkkiä olemaan?

Raamattu: Herra Sebaot siunaa niitä kaikkia sanoen: »Siunattu olkoon kansani Egypti, siunattu kätteni luomus Assyria, siunattu minun oma kansani Israel!»

[Pallopääkissa]

^Tuo on Jesaja 19:24
https://www.raamattu.fi/raamattu/KR92/ISA.19

[Caucasian]

Jaaha, 8/26 ekoista vapautettavista tapettu.
Mitenkähän tähän kuuluu suhtautua?
(Voiko hamas listiä vielä eläviä ja sanoa, et ne kuoli pommituksessa tms)