Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[ämpee]

Sikäli kuin ymmärrän, Talmudin juutalaisten linja on idolaattori ja noita, teloitimme hänet, mitäs läx.

Kyse oli hallinnollisesta eikä uskonnollisesta toimesta joten niitä ei kannata sekoittaa.

[Viljami]

Kohta varmaan vastuullinen media uutisoi, että "Israel väittää surmanneensa terroristijohtaja Sinwarin. Toisaalla Gazan terveysministeriö kertoo Israelin murhanneen kylmäverisesti puolustuskyvyttömän vanhuksen.

[Emo]

Mielenkiintoinen yksityiskohta pääministeri Benjamin Netanjahun perhehistoriasta. Hänen veljensä oli ainoa iraelilaissotilas, joka kuoli terroristien kaapattua israelilaisen matkustajakoneen Ugandan Entebbeen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Yonatan_Netanyahu

Yonatan "Yoni" Netanyahu[a] (March 13, 1946 – July 4, 1976) was an Israeli military officer who commanded Sayeret Matkal during the Entebbe raid.
The raid was launched in response to the 1976 hijacking of an international civilian passenger flight from Israel to France by Palestinian and German militants, who took control of the aircraft during a stopover in Greece and diverted it to Libya and then to Uganda, where they received support from Ugandan dictator Idi Amin.
Though Israel's counter-terrorist operation was a success, with 102 of the 106 hostages being rescued, Netanyahu was killed in action – the only Israeli soldier killed during the crisis.

Saattaa olla Israelin pääministerillä pari ajatusta terroristeista siviilielämänsäkin puolesta.

Riittihän EU:n Ursula von der Laidenille susivihan ja susiin kohdistuvan murhanhimon laukaisemiseen yhden oman lemmikkiponinsa kuoleminen suden hampaisiin. Mitäs pitää ponia suojattomana.
Aattelepa Ursula, jos olis kuollut velipoika.

[ikuturso]

UNRWA teacher's passport found on Hamas leader Yahya Sinwar after Israeli forces killed him, photos show

https://nypost.com/2024/10/17/us-news/unrwa-teachers-passport-found-on-hamas-leader-sinwars-slain-body-after-israeli-forces-killed-him-photos-show/

The passport of a United Nations Relief and Rehabilitation Administration teacher was reportedly found on the body of Hamas chief Yahya Sinwar — the Oct. 7 mastermind who was killed by Israeli forces on Wednesday, photos show.

An apparent passport that belongs to Hani Zourob — a teacher with the embattled UNRWA — was reportedly discovered Thursday by Israeli officials on the body of the terrorist leader, according to photos posted on X by an Israeli correspondent for KAN News.

It was not immediately clear if the passport was a real or fake document.

The Post reached out to the UNRWA for comment.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/unrwa-teachers-passport-was-found-on-sinwar-its-holder-is-reported-to-be-in-egypt/

Lukekaa yleisökommentit.

Terroristijärjestö YK on lopetettava‼️

Sinwar pöllinyt joltain avustustyöntekijältä vanhentuneen passin. Varaskin vielä kaiken lisäksi.

Jota tämän jälkeen harmittaa UNRWA:n menetykset, löysin sivun, josta voi lahjoittaa UNRWA:lle rahaa.
Yritin etsiä nappia, että voisi lahjoittaa raketteihin ja sinkoihin, mutta sellaista ei ollut. 

https://donate.unrwa.org/one-time/~my-donation?_cv=1

Siellä on varmaan koko vihervasemmisto kuukausilahjoittajina. Palesssstina stronkk!

-i-

[Miniluv]

Sikäli kuin ymmärrän, Talmudin juutalaisten linja on idolaattori ja noita, teloitimme hänet, mitäs läx.

Kyse oli hallinnollisesta eikä uskonnollisesta toimesta joten niitä ei kannata sekoittaa.

Talmud osoittaa myöhempää hyväksyntää. Mainitut rikosperusteet joka tapauksessa ovat uskonnollista laatua.

[JEV]

Israelin kannalta ja muutenkin olisi hyvä jos Libanon palautuisi sellaiseksi kuin oli vaikkapa 1960-luvulla (ei tietenkään olisi hyvä innokaiden Muhammedin seuraajien mielestä).

>>How Bibi Destroyed Hezbollah In Just 10 Days>>

https://www.youtube.com/watch?v=b_MXiI-10Hg

[Caucasian]

Israelin kannalta ja muutenkin olisi hyvä jos Libanon palautuisi sellaiseksi kuin oli vaikkapa 1960-luvulla (ei tietenkään olisi hyvä innokaiden Muhammedin seuraajien mielestä).

>>How Bibi Destroyed Hezbollah In Just 10 Days>>

https://www.youtube.com/watch?v=b_MXiI-10Hg

Vaatisi väestönsiirtoja. Libanon on ennakkokuva Euroopalle. Sehän oli sata vuotta sitten selkeästi kristitty rnrmmistöinen maa. Nousi vaurauteen ja puhuttiin Lähi-idän Sveitsistä. Sitten demografinen muutos ja palestiinalaisten saapuminen ajoi maan sisällissotaan. Nykyään kristittyjä lienee enää vain noin 25% ja maa on ihan hanurista. Suuri osa levantilaisista eli oikeista libanonilaisista onkin paennut länsimaihin. Arabit ovat siis vallanneet maan muuttamalla ja lisääntymällä. 100 vuotta lisää niin se oikea Sveitsi on nyky Libanon.
Vielä vähemmän aikaa on esim Ruotsilla, Ranskalla jne.

[HDRisto]

^Ehkei niinkään länsimaihin vaan Länsi-Afrikkaan. Siellä on noin 3 - 4 miljoonaa libanonilaista tekemässä bisnestä. Pyörittävät tehokkaasti kauppaa. Itä-Afrikka on taas intialaisperäistaustaisten bisnesaluetta.

[Caucasian]

^Ehkei niinkään länsimaihin vaan Länsi-Afrikkaan. Siellä on noin 3 - 4 miljoonaa libanonilaista tekemässä bisnestä. Pyörittävät tehokkaasti kauppaa. Itä-Afrikka on taas intialaisperäistaustaisten bisnesaluetta.

? Kyllä kristityt libanonilaiset kuten maroniitit ovat häippäisseet USAhan Australiaan Brasiliaan jos miljoonista puhutaan eikä mihinkään Länsi Afrikkaan. Libanonin arabimusuista en tiedä..

[HDRisto]

^Ehkei niinkään länsimaihin vaan Länsi-Afrikkaan. Siellä on noin 3 - 4 miljoonaa libanonilaista tekemässä bisnestä. Pyörittävät tehokkaasti kauppaa. Itä-Afrikka on taas intialaisperäistaustaisten bisnesaluetta.

? Kyllä kristityt libanonilaiset kuten maroniitit ovat häippäisseet USAhan Australiaan Brasiliaan jos miljoonista puhutaan eikä mihinkään Länsi Afrikkaan. Libanonin arabimusuista en tiedä..

On henkilökohtaista kokemusta niistä Länsi-Afrikan libaneeseista, eikä mitään kuulopuhetta tai wikiä. Mites sinulla?.

[ämpee]

Vasureita harmittaa tilanteen muutos Gazassa.
https://yle.fi/a/74-20118749

Israelin armeijalta hätkähdyttävä video ja väite: Hamas-johtaja viskaa kepillä droonia ennen kuolemaansa

Kun IDF:llä on tuon videon lisäksi vielä juippi itse tarkasteltavana, niin väite ei ole se sana jonka pitäisi ensimmäisenä nousta esille, mutta jos noin kovasti harmittaa lemmikin menettäminen niin ottaahan se koville.

Ulkopoliittisen instituutin tukijan mukaan Yahia Sinwarin kuolema on merkittävä takaisku Hamasille, mutta järjestöä ei ole vielä päihitetty.

Vaikka Ulkopoliittinen Instituutti on periaatteessa riippumaton tutkimuslaitos jonka odotetaan tekevän korkeatasoista tutkimusta, niin tämä ei suinkaan tarkoita, että sen kaikki tutkijat ovat täysin riippumattomia ja korkeatasoisia.
Tuossakin lainauksessa on kyse YLE:n lempitutkijasta, vihavasemmiston malli-esimerkistä jonka pettymys tulee esille alleviivatussa lauseessa joka alleviivaa vihavasemmistolaista verenhimoa, tappamisen ei haluttaisi loppuvan.
Boldatussa sanassa on YLE:lle nykyään niin tyypillinen kirjoitusvirhe, joka laittaa miettimään olisiko jo matuja otettu sinne töihin vai onko kyse rajoitteis-puutteellisesta-tasa-arvon ilmentymästä joka jotenkin sisältyy woke-aatteeseen tjsp.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ulkopoliittinen_instituutti

Israelin armeija julkaisi virallisella Telegram-kanavallaan videon, jossa väitetään esiintyvän Gazan kaistaletta hallineen äärijärjestö Hamasin johtaja Yahia Sinwar hetkeä ennen kuolemaansa.

Israelin viranomaiset vahvistivat torstaina, että Sinwar on kuollut. Myös Hamasin edustaja vahvisti tiedon, uutiskanava CNN kertoo.

Videolla näkyy kuinka drooni sukeltaa pahoin tuhoutuneeseen asuinrakennukseen seinään mahdollisesti pommituksen jäljiltä tulleen aukon kautta. Yhdessä huoneessa istuu nojatuolissa mies huivi päänsä ympäri kiedottuna. Hänellä on kädessään jokin esine, mahdollisesti puinen keppi.

Henkilö huomaa droonin ja heittää sitä esineellä.

IDF:n edelleen sanotaan väittävän vaikka jopa Hamas on vahvistanut tiedon.
Tiukassa istuu vihavasemmistolainen tapakulttuuri.

Pommituksen jäljiltä sanoo toimittelija jolla nähtävästi ei ole aavistustakaan miltä näyttäisi talo pommituksen jäljiltä.
En laita tähän esille toimittelijoille vinkkejä ampumisista kaikenlaisilla vehkeillä joista kyllä jää seiniin kuin seiniin merkittäviä merkkejä, jopa aukkoja.

Mahdollisesti puinen keppi muuttuu kevyellä ranneliikkeellä esineeksi, hiukan ihmetyttää tuollainen tapahtumankuvaus.

Israelin armeija kertoo, että sen sotilaat havaitsivat torstaina useiden Hamasin taistelijoiden menevän sisään Gazan kaistalla sijaitsevaan rakennukseen. Tämän jälkeen rakennus päätettiin tuhota. Sinwarin ruumis löytyi myöhemmin sortuneen rakennuksen raunioista.

Tankki ammuskeli hieman lisää rauniota, jo dronefilmistä nähtiin laajempi käsitys ikkuna-aukoista.

Israelin pääministeri Benjamin Netanjahu kommentoi uutista Sinwarin kuolemasta "sodan lopun aluksi." Samalla hän muistutti, että Gazan sota loppuu heti, kun Hamas laskee aseensa ja vapauttaa loputkin 9. lokakuuta viime vuonna ottamistaan panttivangeista.

Tuota samaa sodan lopettamistapaa on jo yli vuoden kerrottu, mutta terroristit valitsivat sen kovasti rakastamansa kuoleman.

Ulkopoliittisen instituutin tukija Timo R. Stewartin mukaan Sinwarin kuolema on merkittävä takaisku Hamasille, mutta järjestöä ei ole vielä päihitetty.

– Mikään järjestö ei ole pelkästään johtajansa, ei varsinkaan tällainen Hamasin tapainen laaja ja etabloitunut järjestö. Netanjahu vaikuttaa taipuvan sille kannalle, että Sinwarin tappaminen oli merkittävä etappi, mutta se ei päätä sotaa.

Netanjahu ei taivu mihinkään vaan kertoo realistisen näkemyksensä terroristien taipumuksista.
Nämä terroristit eivät noudata samaa logiikkaa meidän kanssamme vaan he ovat aina valmiita pahantekoon, jonka hintana oman elämänsä menettäminen ei ole heille liian korkea.
Tämän takia jälkisiivous ottaa väistämättä oman aikansa, jossa paljon auttaisi mikäli gazalaiset käyttäisivät tilannetta ja makselisivat Hamasin jäännöksille potut pottuina.

Ylen Ykkösaamussa vieraillut Suomen Lähi-idän instituutin johtaja Susanne Dahlgren on Stewartin kanssa samoilla linjoilla.

– Israel tulee jatkamaan sotaa Gazassa niin kauan kuin sieltä löytyy yhtään Hamasin aseellista vastarintaa. Vielä ei olla lopun kynnyksellä, valitettavasti, Dahlgren sanoi.

Stewartin mukaan myös Hamas jatkanee sissisotaa ympäri Gazan kaistaa.

Ulkopoliittisen instituutin oma poliittinen linja on itselleni tuntematon, mutta Lähi-Itä instituutti on varmuudella vasemmiston jo aikaa sitten myrkyttämä.
Israel todellakin tulee jatkamaan niin pitkään kuin merkittävää pahantekoa ilmenee, sissisota taasen on jotain sellaista mitä palestiinalaiset harrastelevat kaiken aikaa jos vain pystyvät.
Ei siis pidä ihmetellä IDF:n ajoittain kovia otteita palestiinalaisten kanssa touhutessa, sillä jos toisella puolella on potenttiaalisia itsemurhaterroristeja niin itsesuojeluvaisto normaaleilla ihmisillä laittaa olemaan varovainen ja käyttämään koviakin otteita itsensä turvaamiseksi.
Palestiinalaiset ovat itse tienanneet omalla käytöksellään kovempaa kohtelua kuin mitä normaalien ihmisten kanssa tarvitaan.

Sinwarin lisänimen tienaamisesta ei tässäkään jutussa ollut sanan sanaa.
Se siis tienattiin kiduttamalla ja murhaamalla toisia palestiinalaisia.

[Bona]

Ihan vaan tiedoksi ettei "Greater Israel suunnitelmilla" ole laajempaa kannatusta Israelissa, joten sellaisen odotteleminen on aika yllätyksetöntä toimintaa yllättävän kestävästi.

Tuo kaveri olisi yhtä tervetullut hallitukseen kuin meillä humalainen Vornanen, jos laajempaa kannatusta ei suunnitelmilla olisi. Smotrichin oman puolueen tulos, pelkästään, oli 5%.

Ortodoksipuolueita otetaan hallitukseen pelkästään poliittis-teknisistä syistä, eli siksi, että yleensä saataisiin oikeistohallitus aikaan. Vaikka niitten kannatus on pieni, ovat ne vaa'ankieliasemassa.

Palkinnoksi hallitukseen mukaan lähtemiselle ortodoksijuutalaiset saavat pitää omat uskonnolliset koulunsa, eikä heidän tähän asti ole tarvinnut suorittaa asepalvelusta, mutta jälkimmäiseen on hiljalleen tulossa muutos.

Kaiken muun ortodoksihaihattelun voi jättää omaan arvoonsa.

Wannabe, tarkoitatko ortodokseilla samaa kuin haredi tai ns. ultraortodoksi? Tämän keskustelun seuraaminen on haastavaa ja kun en itse ole mikään Israel-asiantuntija, toivoisin käytettävän selkeimpiä mahdollisia käsitteitä. Ortodoksijuutalaisuus on siis juutalaisuuden kolmas päähaara reformijuutalaisuuden ja konservatiivijuutalaisuuden ohella, ja se sisältää myös uskonnollisen siionismin, joka on tavoitteiltaan melko päinvastainen haredeihin verrattuna.

https://en.wikipedia.org/wiki/Orthodox_Judaism

Haredit eli ultraortodoksit oli aiemmin vapautettu asepalveluksesta, siksi mietin, tarkoitatko heitä. Hehän vastustavat siionismia, koska uskovat, että Messiaan tulee perustaa Israel.

https://en.wikipedia.org/wiki/Exemption_from_military_service_in_Israel

Sen sijaan en ymmärrä, miten suur-Israel-puolueet liittyvät haredeihin. Edellä mainitun Smotrichin puolue Mafdal/ National Religious Party edustaa uskonnollista siionismia, joka on siis ortodoksisuuden eri haara kuin aiemmin asepalveluksesta vapautetut haredit.

En nyt ihan ymmärrä myöskään, koskien aiempaakin keskustelua ämpeen ja miniksen välillä, mitä tässä sanotaan haihatteluksi yms. Ajatellaanko tässä, että kaikki siionistit ovat Mafdalissa eikä esimerkiksi suurin puolue Likud, joka myös Netanjahun puolue, olisi siionistinen?

Likud -puolueeseen yhdistyi aikanaan useita puolueita, kuten - ironisesti, verrattuna ämpeen väitteeseen - Movement for Greater Israel.

Sanat liberaali ja konservatiivi ovat aina hieman sekavia, Likud ei ole poikkeus. Likud eli National Liberal Movement on konservatiivinen puolue.

https://en.wikipedia.org/wiki/Likud

Likud on siionistinen puolue, joka on perinteisesti kannattanut suur-Israelia.

Likud has traditionally supported the idea of Greater Israel (the believe that  Israel's borders should extend to include Judea & Samaria), even if it has not always defined the state's borders precisely. Although it refused to recognize Palestinian demands for sovereignty for a long period of time, Likud has since moderated its stand during the late 1990s. Likud  agreed to concessions in the Camp David Accords in 1979, began negotiations with the Palestinians during the Madrid Conference in 1991, continued the implementation of the Oslo accords, and unilaterally disengaged from the Gaza Strip in 2005, when it evacuated the Jewish settlements in that area.


On socio-economic issues, the party has right-wing, conservative views and advocates a free market. Despite this, however, Likud enjoys the support of economically disadvantaged populations. It has taken steps to privatize the economy, while at the same time setting a minimum wage, passing the State Pension Law, etc. On issues of religion and state, Likud has centrist views. Although it is a secular party, the religious parties consider it to be a more comfortable coalition partner than the Alignment or the Labor Party.

https://en.idi.org.il/israeli-elections-and-parties/parties/likud/

[Miniluv]

Haredit eli ultraortodoksit oli aiemmin vapautettu asepalveluksesta, siksi mietin, tarkoitatko heitä. Hehän vastustavat siionismia, koska uskovat, että Messiaan tulee perustaa Israel.

Haredim who do not consider themselves Zionists fall into two-camps: non-Zionist, and anti-Zionist. Non-Zionist Haredim, who comprise the majority, do not object to the State of Israel as an independent Jewish state, and many even consider it to be positive, but they do not believe that it has any religious significance. Anti-Zionist Haredim, who are a minority, but are more publicly visible than the non-Zionist majority, believe that any Jewish independence prior to the coming of the Messiah is a sin.[136][137]

Eli asenne sionismiin jakaa tämänkin ryhmän.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Haredi_Judaism#Attitudes_towards_Zionism

[DuPont]

Israelin kannalta ja muutenkin olisi hyvä jos Libanon palautuisi sellaiseksi kuin oli vaikkapa 1960-luvulla (ei tietenkään olisi hyvä innokaiden Muhammedin seuraajien mielestä).

>>How Bibi Destroyed Hezbollah In Just 10 Days>>

https://www.youtube.com/watch?v=b_MXiI-10Hg

Vaatisi väestönsiirtoja. Libanon on ennakkokuva Euroopalle. Sehän oli sata vuotta sitten selkeästi kristitty rnrmmistöinen maa. Nousi vaurauteen ja puhuttiin Lähi-idän Sveitsistä. Sitten demografinen muutos ja palestiinalaisten saapuminen ajoi maan sisällissotaan. Nykyään kristittyjä lienee enää vain noin 25% ja maa on ihan hanurista. Suuri osa levantilaisista eli oikeista libanonilaisista onkin paennut länsimaihin. Arabit ovat siis vallanneet maan muuttamalla ja lisääntymällä. 100 vuotta lisää niin se oikea Sveitsi on nyky Libanon.
Vielä vähemmän aikaa on esim Ruotsilla, Ranskalla jne.

Mutta väestönvaihto on "äärioikeistolainen salaliittoteoria", vai kuinka?
"högerextrema konspirationsteori" på svenska?

[Caucasian]

Israelin kannalta ja muutenkin olisi hyvä jos Libanon palautuisi sellaiseksi kuin oli vaikkapa 1960-luvulla (ei tietenkään olisi hyvä innokaiden Muhammedin seuraajien mielestä).

>>How Bibi Destroyed Hezbollah In Just 10 Days>>

https://www.youtube.com/watch?v=b_MXiI-10Hg

Vaatisi väestönsiirtoja. Libanon on ennakkokuva Euroopalle. Sehän oli sata vuotta sitten selkeästi kristitty rnrmmistöinen maa. Nousi vaurauteen ja puhuttiin Lähi-idän Sveitsistä. Sitten demografinen muutos ja palestiinalaisten saapuminen ajoi maan sisällissotaan. Nykyään kristittyjä lienee enää vain noin 25% ja maa on ihan hanurista. Suuri osa levantilaisista eli oikeista libanonilaisista onkin paennut länsimaihin. Arabit ovat siis vallanneet maan muuttamalla ja lisääntymällä. 100 vuotta lisää niin se oikea Sveitsi on nyky Libanon.
Vielä vähemmän aikaa on esim Ruotsilla, Ranskalla jne.

Mutta väestönvaihto on "äärioikeistolainen salaliittoteoria", vai kuinka?
"högerextrema konspirationsteori" på svenska?

Väedästönvaihtoteoria on kuulemma sitä että joku esim globaali Eliitti haluaa vaihtaa länsimaiden väestön kehitysmaalaisiin joita olisi sitten ilmeisesti helpompi ohjailla ja hallita. Tämä lienee potaskaa ainakin merkityksellisestä määrin.
Sen sijaan, että nimenomaan demografinen muuttaminen olisi se tavoite niin talouseliitillå on tavoite ja intressissä tuoda maahan työvoimaa ja halpatyövoimaa. Kolme hyötyä elinkeinoelämälle on ne työntekijät, työvoimareservi mikä painaa palkkoja ja sitten lisäväestö tietysti ostaa niitä tuotteita.
Ja myös näistä syistä maahan halutaan mamuja ja väestö faktisesti vaihtuu vaikka etninen muutos ei ole se prioriteetti ja carsinainen pyrkimys. Väestö vaihtuu, kuten Libanonissa on käynyt.
Elinkeinoelämä EI ajattele pitkällä tähtäimellä vaan lyhyellä ja korkeintaan keskipitkällä.

[ämpee]

Likud -puolueeseen yhdistyi aikanaan useita puolueita, kuten - ironisesti, verrattuna ämpeen väitteeseen - Movement for Greater Israel.

Suurempi Israel tarkoitti näille Juudean ja Samarian liittämistä Israelin alueeseen, eli käytännössä tuo tarkoittaa Länsirantaa ja kaukana niistä vaahtoamisista jotka jakelevat maita pyramideista alkaen aina Irakiin asti.
Hieman parempi täsmällisyys tässäkin keskustelussa ei ole yhtään pahitteeksi, sillä varsinkin Israelin kohdalla paska lentää liian usein valtoimenaan ja silloin mistään kunnon keskustelusta ei tule yhtään mitään.

Siionismistakin luullaan vaikka mitä, vaikka kyseessä oli alun alkaen kansallisuusaate ja Israelia perustettaessa jokseenkin kaikki suurimmat puolueet olivat siionistisia.
Israel lisäksi oli vielä pitkään perustamisensa jälkeen vasemmistopuolueiden johdossa.

[Bona]

Suurempi Israel tarkoitti näille Juudean ja Samarian liittämistä Israelin alueeseen, eli käytännössä tuo tarkoittaa Länsirantaa ja kaukana niistä vaahtoamisista jotka jakelevat maita pyramideista alkaen aina Irakiin asti.

Siionismin perustajan Theodor Herzlin ajatus Israelista kattoi koko Abrahamille luvatun alueen Niililtä Eufratille (1. Moos. 15:18). Movement for Greater Israel syntyi kuuden päivän sodan jälkimainingeissa ja sen keskeinen vaatimus oli, että Israel pitää sodassa valtaamansa alueet kuten Siinain. Likud-puolue on sisällyttänyt itseensä myös revisionistit, joiden ajatus Israelin maasta perustuu nimenomaan Herzlin määrittämään alueeseen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Movement_for_Greater_Israel
https://en.wikipedia.org/wiki/Revisionist_Zionism

Pitäisin mahdollisena sellaista, että nyk. palestiinalaisalueiden liittäminen osaksi juutalaisten hallitsemaa Israelia on vain ensimmäinen vaihe, ja lopullisena tavoitteena on Herzlin määrittämä Israel. Miksi ei olisi - sehän luvataan Toorassa?

Professori Ecaterina Matoi Middle East Political and Economic Institutesta kirjoittaa:

There is no long term, core concept identified in analyzed publications that hint at a possible restraint of Israel from expanding its territory. It is thus difficult to distinguish, based on analyzed data, between a potential strategic patience of Greater Israel planners – that could envision a longer timing for this project and a step-by-step approach, and a potential agreement between Israel and Saudi Arabia along other neighbors, to form a sort of alliance/union with a map that the Israeli soldiers recently displayed. However, given the situation at this point in history, and the historic tendency of Israeli strategists towards a state-centered approach, the latter option is probably unlikely.

The regional geopolitical dynamics appear to be marked by various forms of conflict that hint towards an active Greater Israel project, a potential normalization of relations between Saudi Arabia and Israel, and an increasing confrontation between Iran and its allies and Israel, the US and their allies on the other hand. In this confrontation, Türkiye appears to play no significant role and Saudi Arabia appears to wait for a certain event to pick a direction. And this event would be reportedly the recognition (by Israel) of a Palestinian state.

https://mepei.com/greater-israel-an-ongoing-expansion-plan-for-the-middle-east-and-north-africa/

Siionismistakin luullaan vaikka mitä, vaikka kyseessä oli alun alkaen kansallisuusaate ja Israelia perustettaessa jokseenkin kaikki suurimmat puolueet olivat siionistisia.
Israel lisäksi oli vielä pitkään perustamisensa jälkeen vasemmistopuolueiden johdossa.

On totta, että siionismin käsite olisi hyvä perata auki. Vasemmistolainen siionismi on mielenkiintoinen ilmiö. Vaikuttaako vassareiden Israel-vihaan se, onko Israelin johdossa vasemmistolainen vai oikeistolainen siionismi?

Labor Zionismin yhteys kahden valtion malliin ja sen kannatukseen umpivasemmistolaisessa Suomessa olisi myös mielenkiintoinen aihe.

In Israel, Labor Zionism has become nearly synonymous with the Israeli peace camp. Usually, Labor Zionist political and educational institutions activists are also advocates of a two-state solution, who do not necessarily adhere to socialist economic views.[citation needed]

https://en.wikipedia.org/wiki/Labor_Zionism

[ämpee]

Suurempi Israel tarkoitti näille Juudean ja Samarian liittämistä Israelin alueeseen, eli käytännössä tuo tarkoittaa Länsirantaa ja kaukana niistä vaahtoamisista jotka jakelevat maita pyramideista alkaen aina Irakiin asti.

Siionismin perustajan Theodor Herzlin ajatus Israelista kattoi koko Abrahamille luvatun alueen Niililtä Eufratille (1. Moos. 15:18).

Tämän pidemmälle ei kannata jatkaa ennen kuin tämäkin "tieto" on korjattu.

Kun kerran Wikipedia näyttää kelpaavan niin käytetään sitten sitä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Theodor_Herzl

Herzl kirjoitti, että juutalaiset tarvitsevat oman itsenäisen valtionsa, jonka perustamisen hän hahmotteli kirjassaan Juutalaisvaltio (1896). Herzlin mukaan juutalaisvaltio voisi sijaita Palestiinassa, Argentiinassa tai Itä-Afrikassa.

Kukahan kumma tuon "Niililtä Eufratille" on laittanut esille kun Theodor se ei näytä olleen ?

[ämpee]

Israel osallistui yazidi naisen vapauttamiseen Gazasta hiljattain, ja nyt on saatavilla tuon naisen ensimmäinen haastattelu vapauttamisen jälkeen.
Jerusalem Postin artikkelissa on lyhyt kertomus tuosta haastattelusta josta on osia aikaisemmin julkaistu The Sun lehdessä.
https://www.jpost.com/middle-east/article-825066

Tuo on erittäin raskas kertomus ISIS:in puuhista, mutta se myös on kertomus alueella rehoittavasta orjakaupasta jonka lonkerot näyttävät olevan pitkät.

[ämpee]

Kuolema palestiinalaisittain.
https://www.jpost.com/breaking-news/article-825208

Tapahtuma oli siitä onnekas ettei kukaan muu kuin terroristi kuollut eikä edes loukkaantunut.
Tuollaisia ja tuollaiseen verrattavia tapahtumia on ollut viime aikoina aika monia, ja niillä on sellainen vaikutus, että palestiinalaisiin on koko ajan vaikeampi suhtautua kuin ihmisiin.
Sitä pidän erityisen ongelmallisena etteivät palestiinalaiset itse näytä ymmärtävän asian tätä puolta, ei tosin Länsimediakaan.

[Bona]

Suurempi Israel tarkoitti näille Juudean ja Samarian liittämistä Israelin alueeseen, eli käytännössä tuo tarkoittaa Länsirantaa ja kaukana niistä vaahtoamisista jotka jakelevat maita pyramideista alkaen aina Irakiin asti.

Siionismin perustajan Theodor Herzlin ajatus Israelista kattoi koko Abrahamille luvatun alueen Niililtä Eufratille (1. Moos. 15:18).

Tämän pidemmälle ei kannata jatkaa ennen kuin tämäkin "tieto" on korjattu.

Kun kerran Wikipedia näyttää kelpaavan niin käytetään sitten sitä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Theodor_Herzl

Herzl kirjoitti, että juutalaiset tarvitsevat oman itsenäisen valtionsa, jonka perustamisen hän hahmotteli kirjassaan Juutalaisvaltio (1896). Herzlin mukaan juutalaisvaltio voisi sijaita Palestiinassa, Argentiinassa tai Itä-Afrikassa.

Kukahan kumma tuon "Niililtä Eufratille" on laittanut esille kun Theodor se ei näytä olleen ?

Wikipedia toki käy silloin, kun tarvitaan ns. perustietoja. Wikipedian ivaaminen on aika säälittävää henkilöltä, joka väittää paljon mutta ei tavallisesti esitä yhtäkään viitettä mihinkään.

Lähi-idän tutkimuksen instituutin professori Ecaterina Matoi aloittaa artikkelinsa kuvalla Abrahamille luvatuista rajoista. Alla kuvatekstissä lukee:

Photo: Greater Israel", according to the founding father of Zionism Theodore Herzl, is a Jewish State stretching "from the Brook of Egypt to the Euphrates.

(En ottanut oudossa paikassa olevia lainausmerkkejä tai mitään muutakaan pois.)

https://mepei.com/greater-israel-an-ongoing-expansion-plan-for-the-middle-east-and-north-africa/

Jos laitat hakuun "herzl nile to euphrates" saat paljon osumia. Heti alkupuolelta löytyy Daniel Piperin Middle East Forumille kirjoittama apologeettinen teksti, jonka mukaan kukaan ei tavoittele suur-Israelia vaan kyseessä on salaliittoteoria (kuinkas muuten, hohhoijaa). Se ei kiellä Herzlin määrittäneen Israelia Tooran mukaisesti, ainoastaan väittää, ettei asialla ole merkitystä. Perustelut vakuuttanevat sellaisen, jolla on valmiiksi halu uskoa niin.

Third, early Zionist leaders referred to an Israeli intent to rule large territories. Around 1900, Theodor Herzl and Isidore Bodenheimer routinely referred to Jewish settlement in "Palestine and Syria," as did organizations like the Jewish National Fund and the Zionist Congress. In 1898, Herzl planned to ask the Ottoman sultan for a territory stretching from the Egyptian frontier to the Euphrates.

(Lähteeksi annetaan Theodor Herzl, Zionistisches Tagebücher, 1895-1899, edited by Johannes Wachten, Chaya Harel, et al. (Berlin: Ullstein, 1983), vol. 2, p. 650.)

Perustelu sille, miksi asialla ei ole kirjoittajan mielestä väliä:

Herzl did not in fact request the Nile-to-Euphrates region from the Ottoman king or anyone else.

https://www.meforum.org/middle-east-quarterly/imperial-israel-the-nile-to-euphrates-calumny

Suur-Israel  voi olla tai voi olla olematta pienen tai suuren juutalaisjoukon tavoite. Minä en itse asiassa väitä tietäväni, onko se  vai ei ja miten suuren joukon; kiinnitin huomiota vain siihen, että sinä olit tietävinäsi asian hyvin varmasti.

Oikeastihan emme tiedä, kuten emme tiedä sitäkään, miten moni hommalainen oikeasti toivoo etnonationalistista Suomea.

Viitteitä käyttämättömät ehdottomasti-tietäjät nostavat aina karvani pystyyn.

[Miniluv]

Russia is ready to help seek compromises between arch-foes Israel and Iran, Russian President Vladimir Putin says, saying these would be difficult but possible.

"We are in contact with Israel, we are in contact with Iran. We have quite trusting relations. And we would very much like this endless exchange of blows to be stopped at some point. And for such ways to resolve the situation to be found that would satisfy both sides," Putin tells reporters.

Putin says Russia in contact with Israel and Iran, willing to mediate if asked
By REUTERS
18 October 2024, 6:48 pm

Putin on julkisesti tarjoutunut välittämään Israel-Iran -vihollisuuksien sopimista.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/putin-says-russia-in-contact-with-israel-and-iran-willing-to-mediate-if-aske

[skyuu]

^
Hmmm... Iranin liittolainen joka käy sotaa tavoitteenaan kansanmurha suorittaa SVO:ta vapauttaakseen veljeskansan natsien ikeestä tarjoilee rauhanvälityspalveluita lähi-itään. Mikä voisikaan mennä pieleen? 

Ainiin oliko tää se sama myrkkykääpiö tää putler joka kutsui hamaksen terot käymään kremlissä hetikohta kun olivat vähän murhailleet Israelissa? Se sama tyyppi jolla on päällä kv-pidätysmääräykset?

Vai pelkääkö ryssä että iipot pistää iranilaisilta ammusvarastoa ilmaan ja loppuu mullaheilta mitä toimittaa zyssälle?

[Miniluv]

^
Hmmm... Iranin liittolainen joka käy sotaa tavoitteenaan kansanmurha suorittaa SVO:ta vapauttaakseen veljeskansan natsien ikeestä tarjoilee rauhanvälityspalveluita lähi-itään. Mikä voisikaan mennä pieleen? 

Arvasin, että täällä osataan nauttia ja arvostaa! 

No, kaksi valtiota. Toinen on Venäjän liittolainen ja toistakaan ei lasketa epäystävällisiin, vaikja onkin USAn läheinen kumppani. (liitekuva)

Ihan vaan että jos Israelin isku Iraniin viipyy ja viiiipyy, niin tässä voi olla yksi selitysmahdollisuus.

Vai pelkääkö ryssä että iipot pistää iranilaisilta ammusvarastoa ilmaan ja loppuu mullaheilta mitä toimittaa zyssälle?

Jos Israel-Iran -tilanne rauhoittuisi, länneltä riittäisi enemmän tavaraa Ukrainaankin. On tässä Venäjälle toinenkin puoli, valtavan diplomaattisen voiton lisäksi.

[Bona]

...ja edellä Piperiksi kutsumani henkilö on tietysti juutalainen historioitsija Daniel Pipes, erikoistunut islamin historiaan.

https://en.wikipedia.org/wiki/Daniel_Pipes

[Bona]

Tässä vielä aiemmin linkkaamassani jutussa mainittu sotilaan hihamerkki, jossa Israel yltää Niililtä Eufratille.

https://en.royanews.tv/news/55045

[ämpee]

Lähi-idän tutkimuksen instituutin professori Ecaterina Matoi aloittaa artikkelinsa kuvalla Abrahamille luvatuista rajoista. Alla kuvatekstissä lukee:

Photo: Greater Israel", according to the founding father of Zionism Theodore Herzl, is a Jewish State stretching "from the Brook of Egypt to the Euphrates.

Viitteitä ??
Intenetin aikakaudella käytetään linkkejä !

Hetzl todellakin jossain välissä ehti sanomaan, että ehdottaisi Turkin hallitsijalle juutalaisvaltion sijoittamista jonnekkin tuonne.
https://muse.jhu.edu/pub/3/article/18206

Hertzl ajatteli monia muitakin paikkoja, kuten Argentiinaa tai edes väliaikaisesti Ugandaa, mutta pääasiassa hän ajatteli kansallisvaltiota eikä niinkään sen sijaintia tai rajoja, kuten esille laittamastani linkistä voi lukea.

Raamatussa Abrahamin jälkeläisille, ei siis Israelille, luvatun maan lupaus on todellakin jo satoja vuosia sitten täytetty, kuten arvostamasi kirjoittaja Daniel Pipes seuraavassa linkissä tuo esille.
https://www.meforum.org/middle-east-quarterly/imperial-israel-the-nile-to-euphrates-calumny

Daniel tuo hyvin esille miten koko tarina Niililtä Eufrattiin on nykyaikainen arabialainen kansansatu joka jostain syystä otetaan totena arabien keskuudessa, juutalaisten keskuudessa tuota satua ei pahemmin arvosteta.
Danielin artikkelin lopussa on muuten oikein viiteluettelo, 63 kohtaa, jonka luulisi tyydyttävän pahimmankin viitemaanikon tarpeita.

Jatketaan keskustelua asioista, ei kansansaduista.

[ämpee]

Tässä vielä aiemmin linkkaamassani jutussa mainittu sotilaan hihamerkki, jossa Israel yltää Niililtä Eufratille.

https://en.royanews.tv/news/55045

Ja höpö höpö !

Tässä on linkki Israelin armeijan käyttämiin merkkeihin.
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A1%D7%9E%D7%9C%D7%99_%D7%A6%D7%94%22%D7%9C

[ämpee]

Jos vielä hihamerkit kiinnostavat niin IDF myy niitä halukkaille !
https://israeli-forces.com/departments/patches-tags?page=1

Sieltä vain valitsemaan omansa !
Mikäli valikoimista puuttuu maamiina patche niin sellaista kannattaa kysyä vaikkapa Kamputseasta, tai jos sittenkin haluttaisi saada hampurilais patche niin sellaista kannattaa kysyä Harrisin vaalitoimikunnalta.

[DuPont]

Minulla oli joskus T-paita, jossa luki tulevaisuuden pohjola, ja siitä oli Ruotsi hävitetty mereksi.
Teemmekö kansoja kohtaavia johtopäätöksiä asiasta?