Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[IDA]

Israelin kannattaisi tehdä yhteistyötä (ehkä tekevätkin) Libanonin kristittyjen kanssa palauttaakseen Libanonin kristityksi maaksi kuten se oli vielä 50-70-luvulla.

Israelin intressissä olisi nimittäin toinen ei-islamilainen naapurimaa, jonka kanssa voisi tasapainottaa alueen tilanne muslimihegemoniaa vastaan. Kristitty Libanon olisi myös USA:n intressissä Israelin tukijana koska se poistaisi paineita pohjois-Israelista.

Libanonin kristityt ovat lähes kaikki katolisia tai idän ortodokseja. He eivät välttämättä tunne Israelia kohtaan samanlaista sympatiaa, kuin jotkut suomalaiset, herätyskristilliset liikkeet, tai USA:n evankelikaalit. Olisivat he kyllä Israelille rauhallisempi naapuri, kuin muslimit, mutta en tiedä: lännessä ja Israelissa ei ole juurikaan välitetty Lähi-Idän kristittyjen asemasta lainkaan. 

[ämpee]

YLE:n lemppari-asiantuntijan hiljattaista lausuntoa YLE:llä on tarkasteltu.

[tweet]1840827481491718409[/tweet]

Että sellainen asiantuntija.

[ämpee]

Miltä näyttää korttelipommi Beirutissa ?
Seuraavassa tweetissä näytetään miten alkuun autettu Hizbollahin lataama korttelipommi todellakin leviää koko kortteliin.

[tweet]1841351053653987733[/tweet]

Koko 44 sekunnin filmi kuvaa samaa kohdetta.

[Miniluv]

Kertooko Nioh, miten omavarainen Israel saddamoi Khamenein ilman US rahaa ja aseita?

[Caucasian]

^Eiköhän mossadin operaatioihin riitä varoja omasta takaa.
Totta tietysti on, että muslimien määrällinen ylivoima on niin valtava, että USAta tarvitaan, muutoin se on byebye Israel ja juutalaiset.
Juutalaisten tulisi kylmästi heittää palestiinalaiset ulos Gazasta ja Länsirannalta sekä shiiat ja palet Litanin eteläpuolelta.
Lisäksi heidän tulisi tehtailla lapsia.
Jos aikovat selvitä 2100 luvulle.

[ämpee]

Israel toimii terroristeja ja heidän tukijoitaan vastaan kaikilla tavoilla ja kaikilla rintamilla.
Viimeisimmän taitavan sotaliikkeen teki Israelin ulkoministeri Israel Katz.
https://www.jpost.com/breaking-news/article-822984

Ulkoministeri laittoi YK:n pääsihteerin kategoriaan "Persona non grata", joka takaa sen ettei Guterriestä nähdä Israelissa pahojaan tekemässä.
Ansaitakseen kategoriansa Guterries "ansioitui" tukemalla terroristeja virastaan käsin.

Maininnassa kerrotaan Guterriestä: "A Secretary-General who gives backing to terrorists, rapists, and murderers from Hamas, Hezbollah, the Houthis, and now Iran—the mothership of global terror—will be remembered as a stain on the history of the UN."

[Dunkirker]

Israel jatkaa nautinnon tarjoamista näiden harmaiden syyspäivien keskellä. Ihan oikein, että munatonta, hampaatonta ja terroristeja hyväilevää turhaketta nimeltä YK hierotaan naamaan sen omalla kakalla. Portugalilainen sosialisti kyseisen puuhaamaan johdossa voi mennä jatkossa moikkaamaan kavereitaan Gazaan ja länsirannalle vaikka UNRWA:n ammuskuljetuksen kyydissä.

[sakarit]

Israelin vastapuoli on kyllä niin umpisurkeaa porukkaa, että en ihmettele kun Nobel-palkinnotkin on kiertänyt kaukaa. Ensin pamahti taskussa hakulaitteet. Sitten jatkui älämölö radiopuhelimilla ja kas kummaa, nekin posahti.

Seuraavaksi itse pääjehu ajatteli olevansa turvassa jemmassa 20 metrin syvyydessä maan alla. Ei oikein riittänyt. Nyt lähettivät parisataa ohjusta Israeliin ja saivat hengiltä yhden tyypin ja sekin juuri sellainen mihin eivät olisi halunneet osua. Varsinaiset mestarit.

Parempi olisi kuin Israel ei vastaisi tuohon viimeiseen hyökkäykseen mitenkään. Mitäs tuosta, onnetonta touhua, mutta hyvä niin, jatkakaa vaikka samaan malliin.

[stefani]

Onko tässä nyt havaittavissa sellaista psykologista ilmiötä, että ihmiset usein tykkäävät olla samalla puolella vahvimman kanssa? Ihmiset ehkä jopa kokevat olevansa kovia tyyppejä, kun uhoavat, ikään kuin olisivat samalla puolella vahvimman kanssa? Tässä tapauksessa äärivaltio Israel siis on se vahvin osapuoli.

[Dunkirker]

Onko tässä nyt havaittavissa sellaista psykologista ilmiötä, että ihmiset usein tykkäävät olla samalla puolella vahvimman kanssa? Ihmiset ehkä jopa kokevat olevansa kovia tyyppejä, kun uhoavat, ikään kuin olisivat samalla puolella vahvimman kanssa? Tässä tapauksessa äärivaltio Israel siis on se vahvin osapuoli.

Vai onko havaittavissa pikemminkin vanha sanonta "viholliseni vihollinen on ystäväni" ?

[Miniluv]

Nyt lähettivät parisataa ohjusta Israeliin ja saivat hengiltä yhden tyypin ja sekin juuri sellainen mihin eivät olisi halunneet osua. Varsinaiset mestarit.

Parempi olisi kuin Israel ei vastaisi tuohon viimeiseen hyökkäykseen mitenkään. Mitäs tuosta, onnetonta touhua, mutta hyvä niin, jatkakaa vaikka samaan malliin.

Näitä näytöksenomaisia ohjusiskuja on tullut Iranilta tänä vuonna useampi. Idea on juuri se, että annetaan näytös, johon voi myös jättää vastaamatta. Plussana info vastapuolen ilmatorjunnasta.

Iran on se, joka katsoo ajan olevan puolellaan - Israel hakee laajempaa yhteenottoa (USA komentosilta tyhjä, huom.)

[Emo]

Onko tässä nyt havaittavissa sellaista psykologista ilmiötä, että ihmiset usein tykkäävät olla samalla puolella vahvimman kanssa? Ihmiset ehkä jopa kokevat olevansa kovia tyyppejä, kun uhoavat, ikään kuin olisivat samalla puolella vahvimman kanssa? Tässä tapauksessa äärivaltio Israel siis on se vahvin osapuoli.

Minä olen ollut juutalaisten puolella pikkutytöstä asti, jolloin leikin olevani juutalainen prinsessa.
Olin nähnyt telkkarissa, että juutalaiset ovat heikkoja, heitä on vainottu aina, menin heikoimpien puolelle.
Kiva nähdä, että kipapäät ovat sittemmin reipastuneet ja ovat nykyään vahvoja 💕

[Viimeinen linja]

Onko tässä nyt havaittavissa sellaista psykologista ilmiötä, että ihmiset usein tykkäävät olla samalla puolella vahvimman kanssa? Ihmiset ehkä jopa kokevat olevansa kovia tyyppejä, kun uhoavat, ikään kuin olisivat samalla puolella vahvimman kanssa? Tässä tapauksessa äärivaltio Israel siis on se vahvin osapuoli.

Vai onko havaittavissa pikemminkin vanha sanonta "viholliseni vihollinen on ystäväni" ?

Avaa nyt vähän, miten arabit ovat "vihollisiasi"? Onko sinulle tehty jotain heidän toimestaan,. onko sinulla jotain henkilökohtaista "ystäviesi" puolella. Eli miksi koet toisen viholliseksi ja toisen ystäväksi?

[Emo]

Onko tässä nyt havaittavissa sellaista psykologista ilmiötä, että ihmiset usein tykkäävät olla samalla puolella vahvimman kanssa? Ihmiset ehkä jopa kokevat olevansa kovia tyyppejä, kun uhoavat, ikään kuin olisivat samalla puolella vahvimman kanssa? Tässä tapauksessa äärivaltio Israel siis on se vahvin osapuoli.

Vai onko havaittavissa pikemminkin vanha sanonta "viholliseni vihollinen on ystäväni" ?

Avaa nyt vähän, miten arabit ovat "vihollisiasi"? Onko sinulle tehty jotain heidän toimestaan,. onko sinulla jotain henkilökohtaista "ystäviesi" puolella. Eli miksi koet toisen viholliseksi ja toisen ystäväksi?

Miksi sinä @Viimeinen linja  koet israelilaiset vihollisiksi ja Israelin terroristivaltioksi? Onko sulle heidän toimesta tehty jotain? Mitä? Avaa vähän tai avaa vaikka paljon.

[Viimeinen linja]

Onko tässä nyt havaittavissa sellaista psykologista ilmiötä, että ihmiset usein tykkäävät olla samalla puolella vahvimman kanssa? Ihmiset ehkä jopa kokevat olevansa kovia tyyppejä, kun uhoavat, ikään kuin olisivat samalla puolella vahvimman kanssa? Tässä tapauksessa äärivaltio Israel siis on se vahvin osapuoli.

Vai onko havaittavissa pikemminkin vanha sanonta "viholliseni vihollinen on ystäväni" ?

Avaa nyt vähän, miten arabit ovat "vihollisiasi"? Onko sinulle tehty jotain heidän toimestaan,. onko sinulla jotain henkilökohtaista "ystäviesi" puolella. Eli miksi koet toisen viholliseksi ja toisen ystäväksi?

Miksi sinä @Viimeinen linja  koet israelilaiset vihollisiksi ja Israelin terroristivaltioksi? Onko sulle heidän toimesta tehty jotain? Mitä? Avaa vähän tai avaa vaikka paljon.

Olen avannut tätä vaikka kuinka moneen kertaan, mutta sinulla ei mene hissi ylös asti? < tämä oli kysymys ei loukkaus.
Jos toinen osapuoli toimii kuin terroristi on terroristi. Olet vielä käryillä?
Sitten toinen osapuoli toimii samalla tavalla niin ei sitä olekkaan vaan palkitaan amerikan loputtomalla, valtavalla aseavulla.
Suomi ostaa tältä toiselta terroristivaltiolta aseita, jotka tosin ovat tehokkaita mutta onko tämä miten moraalista?
Nyt kun (ehkä) tajuat mitä tarkoitan niin voit jatkaa asian lukemista vaikka tästä linkistä:

https://www.google.fi/search?q=israel+kansainv%C3%A4linen+oikeus&uact=5&oq=israel+kansainv%C3%A4linen+oikeus

Kyllä se siitä alkaa avautumaan.

[Pallopääkissa]

Israelin kannattaisi tehdä yhteistyötä (ehkä tekevätkin) Libanonin kristittyjen kanssa palauttaakseen Libanonin kristityksi maaksi kuten se oli vielä 50-70-luvulla.

Israelin intressissä olisi nimittäin toinen ei-islamilainen naapurimaa, jonka kanssa voisi tasapainottaa alueen tilanne muslimihegemoniaa vastaan. Kristitty Libanon olisi myös USA:n intressissä Israelin tukijana koska se poistaisi paineita pohjois-Israelista.

Libanonin kristityt ovat lähes kaikki katolisia tai idän ortodokseja. He eivät välttämättä tunne Israelia kohtaan samanlaista sympatiaa, kuin jotkut suomalaiset, herätyskristilliset liikkeet, tai USA:n evankelikaalit. Olisivat he kyllä Israelille rauhallisempi naapuri, kuin muslimit, mutta en tiedä: lännessä ja Israelissa ei ole juurikaan välitetty Lähi-Idän kristittyjen asemasta lainkaan.

Libanonissa on myös armenialaisia joilla on omat kirkkokunnat.
https://en.wikipedia.org/wiki/Armenians_in_Lebanon#Religion

[Karjala]

Parempi olisi kuin Israel ei vastaisi tuohon viimeiseen hyökkäykseen mitenkään. Mitäs tuosta, onnetonta touhua, mutta hyvä niin, jatkakaa vaikka samaan malliin.

Ongelmana on että jos eivät vastaa niin vastapuoli haistaa veren ja iskee kahta kovemmin. Lähi-idässä toimivat Lähi-idän lait ja myöntyminen ja armeliaisuus lasketaan heikkoudeksi ja antautumiseksi. Tämä on päinvastainen länsimaiselle ajattelutavalle mutta täyttä todellisuutta Lähi-idässä. Arabeilla on kunniankulttuuri®️ jonka mukaan toimitaan, jos ei osaa suojella omaa kunniaa, sitä kunnia ei sitten ole olemassa. Sama kuin viidakossa, ei auta mennä leijonalle kertomaan etten ole tehnyt leijonalle mitään pahaa joten leijonalla ei ole mitään perusteita syödä minut. When in Rome, do as the Romans do.

[Emo]

Totta kai Israel "saa" olla terroristivaltio ja onkn sitä mutta miksi sitä ei kohdella samoin kuin muita terroristivaltioita? Tässä on koko kysymys tiivistettynä.
Ja muutenkin luin viestiäsi lähes liikuttuneena, raivonpuuskassasi tulit lähes kertoneeksi miten asiat ovat niinkuin niiden ei pitäisi olla.
Ja pisteenä kaiken päälle USA todella on terroristivaltio:
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_war_crimes

EMO olen fanisi!

Miten niitä muita terroristivaltioita kohdellaan? Esimerkiksi vaikkapa terroristivaltio USA:ta?

Raivonpuuskani on toiveajatteluasi.
Sinä et ole sen tason inttäjä, joka minut raivoon saisi. Lähinnä olet hullunkurinen.

[SatuSetä]

Vai onko havaittavissa pikemminkin vanha sanonta "viholliseni vihollinen on ystäväni" ?

Avaa nyt vähän, miten arabit ovat "vihollisiasi"? Onko sinulle tehty jotain heidän toimestaan,. onko sinulla jotain henkilökohtaista "ystäviesi" puolella. Eli miksi koet toisen viholliseksi ja toisen ystäväksi?

Arabit? Minne kaikkialle ne arabit ovat levittäytyneet? Eikös iranilaiset ole persialaisia?
Libanonilaiset, ainakaan alkuperäiset, eivät ole myöskään arabeja. Kumma homma...

[Dunkirker]

Vai onko havaittavissa pikemminkin vanha sanonta "viholliseni vihollinen on ystäväni" ?

Avaa nyt vähän, miten arabit ovat "vihollisiasi"? Onko sinulle tehty jotain heidän toimestaan,. onko sinulla jotain henkilökohtaista "ystäviesi" puolella. Eli miksi koet toisen viholliseksi ja toisen ystäväksi?

No eipä ne millään henk.kohtaisella tasolla olekaan vihollisia, minulle ainakaan. Pohdin vain edellä mainitsemaani kysymystä. Mutta jos nyt mietitään kumpaan osapuoleen tässä Israel vs. naapurinsa ikuisuuskonfliktin kontekstissa helpommin samaistuu, niin onhan vastaus aika selvä. Israel, puutteistaankin huolimatta, edustaa mulle sitä läntistä arvomaailmaa, jonka arvot olen sisäistänyt. Siinä ympärillä sitten onkin kokoelma valtioita ja epäonnistuneita valtioita, joissa vääränlaisia/ -uskoisia kohdellaan kiltisti ilmaisten sangen keskiaikaisesti ja julkinen tavoite on pyyhkiä koko juutalaisvaltio Välimereen (Poislukien ehkä Jordania, jossa taitaa sujua kohtuullisen paljon verrokkimaitaan sivistyneemmin). Että kun asetelma on kärjistäen tämä edellä kuvattu, niin puolensa siinä on mulle ollut aina suht helppo valita.

[Miniluv]

Poistin muutaman viestin.

[l'uomo normale]

Israelin maajoukot ja hävittäjät iskivät keskiviikkona terroristijärjestö Hizbollahin kohteisiin laajalla alueella Etelä-Libanonissa. Libanon vastasi laukaisemalla kymmeniä raketteja Pohjois-Israelin kaupunkeihin.

"Haluan lähettää sydämeni pohjasta surunvalittelut tänään Libanonissa kaatuneiden sankariemme omaisille", Israelin pääministeri Benjamin Netanjahu sanoi lausunnossaan.

Asiasta kertoo muun muassa yhdysvaltalaisjulkaisu The New York Times.

Rebekka Salmela, toimittaja

https://www.hs.fi/maailma/art-2000010732914.html

Hesarissa kutsutaan tällä kertaa Hizbollahia terroristijärjestöksi eikä äärijärjestöksi, niinkuin YLE muistaakseni on tehnyt. Linjaero?

[Lasse]

Ukrainakeskustelussa, jos sitä voidaan keskusteluksi enää tunnistaa, on realistinen suhtautuminen muuttunut joidenkin suissa haukkumanimeksi, syistä jotka toivottavasti ovat ajateltuja edes omissa päissään.

Israel -aihepiiri kaipaa samaten, vaikka, no, rationalismia, jota tällä kertaa valitsin edustamaan Daniel Davisin, kera vanhan tutun, Doug Macgregorin:

Will the U.S. End Up Bailing Out Israel? w/Col Doug Macgregor
https://www.youtube.com/watch?v=t5m6XwfpbSA

Jossain vaiheessa Weimerica väsyy golemin esittämiseen, ja joku sanoo "ei".

[ämpee]

Hesarissa kutustaan tällä kertaa Hizbollahia terroristijärjestöksi eikä äärijärjestöksi, niinkuin YLE muistaakseni on tehnyt. Linjaero?

Media on ihan itse upottamassa itseään itse keksimiensä määritelmien suohon.
Kun tuolla väkivaltapuolella terroristi- ja ääri-liitteet tarkoittavat samaa asiaa, ja toisaalta politiikassa ääri- ja laita-liitteet tarkoittavat samaa asiaa, ja liitteiden pitäisi olla vaihtokelpoisia aiheesta riippumatta, niin tulemmeko kohta näkemään käsitteet terroristi-oikeisto ja laitajärjestö ?

[Karjala]

^ Tota "äärijärjestö" sanaa olen ihmetellyt ennenkin, en tiedä kuka neropatti sen on keksinyt mutta selvää on että Reporadio kiihottuu ääääri -sanasta joten sitä tungetaan joka paikkaan.


RKP:kin on äärijärjestö mutta ei sentään mene ja räjäyttele itseään busseissa.
Jatkuva on tavoite lieventää terroristien mainetta ja esittää heidät uhreina, heikkoina ja pragmaattisina jotka vain pyrkivät (maailman)rauhaan. Kun aatteen kiihko on kova, sitä on vaikea jarrutella myös silloin kun siitä on haittaa omalle agendalleen.


Uutisointi on monesti ja pitkään jo niin räikeä että uskottavuus on jatkuvasti vaakalaudalla, ja tässä ei ole siis vain yhdestä sanasta kysymys.

[ämpee]

Tulitaukoja huudetaan vähän väliä ja varsin näkyvästi tätä huutoa kohdistetaan Israeliin, mutta miten huuto sujuu kun se toinen osapuoli ei halua osallistua edes keskusteluun neuvotteluista ?
https://www.jpost.com/breaking-news/article-823045

Hamas on jo parin viikon ajan kieltäytynyt mistään neuvotteluista joten turha silloin on edes Israelille huutaa.
Oma asiansa sitten on mistä tämä kieltäytyminen johtuu, onko sielläkin yhteydet poikki vai onko sielläkin johto ruumispusseissa ?

Muutenkin tulitaukojen huutaminen ottaa nyt taukoa sillä Hizbollah edelleenkin taitaa arpoa itselleen neuvottelijaa ja suoraan Iranin kanssa neuvotteleminen saattaisi nolottaa jopa politiikkoja.
"Tuo aika entinen ei koskaan enää palaa", joten nyt Israel hoitaa takaisinlyömisen perille asti ilman turhauttavia keskeytyksiä ja sillä voidaan taata pidempi rauha kuin mitä tähän mennessä ollaan nähty.

[HDRisto]

Palestiin ja Palestiina.. Haluaako mikään Israelin naapurivaltio (tai kaukaisempikaan) ottaa ns. palestiinalais-pakolaisia?. Tai antaa vaikka omasta maastaan (vaikkapa Jordania, Saudit tai Syyria) osan Palestiinan valtioksi?. Joku teoreettinen kahden valtion systeemi saattaisi toimia JOS Gaza kuuluisi Israeliin ja paleilla olisi se muilta lohkaistu alue. Ja tietenkin kaikki Hamasit ja Hizbollat tapettu, ja YK lakkautettu puolueellisena tarpeettomana.. Taitaa olla mahdoton homma rauhanomaisesti, joten jatketaan vanhaan malliin.

[Lasse]

Tulitaukoja huudetaan vähän väliä ja varsin näkyvästi tätä huutoa kohdistetaan Israeliin

---

Muutenkin tulitaukojen huutaminen ottaa nyt taukoa sillä Hizbollah edelleenkin taitaa arpoa itselleen neuvottelijaa ja suoraan Iranin kanssa neuvotteleminen saattaisi nolottaa jopa politiikkoja.

M-o-A:n koosteessa väitetään, että hissukat olisivat suostuneet 21 päivän tulitaukoon, juuri ennenkuin Hassan Nasrallah kosahti:

https://www.moonofalabama.org/2024/10/biden-is-pushing-israel-towards-larger-war.html#more

Yves at Naked Capitalism correctly notes that:

Biden's Israel Policy Has Led Us to the Brink of War on Iran

Yves shows that its was U.S. treachery that preceded the Israeli attack on Hizbullah leader Hassan Nasrallah:

We now learn that Nasrallah had agreed to the ceasefire shortly before he was assassinated and Israel or the US was affirmatively duplicitous, as if that comes as a surprise. Antiwar summarizes a CNN interview with the Lebanese foreign minister:

Lebanese Foreign Minister Abdallah Bou Habib has said that Hezbollah Secretary-General Hassan Nasrallah agreed to a US and French-proposed 21-day ceasefire with Israel right before Israel killed him.

Habib said the US and France told Lebanon that Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu also agreed to the ceasefire proposal.

"They told us that Mr. Netanyahu agreed on this, and so we also got the agreement of Hezbollah on that. And, you know what happened since then," Habib told CNN host Christiane Amanpour.

I would put my bet on the misrepresentation being US doing, to secure agreement from Hezbollah and then hope they could use that to browbeat Israel into what it would contend was a short pause. Recall that the US has presented ceasefire proposals as originating with Israel and later 'fessed up that they came from Biden.

It was this ceasefire lie by the Biden administration that enabled the Israeli strike which then prompted the moderate Iranian president Masoud Pezeshkian to change his course. As I noted yesterday:

Pezeshkian noted rather bitterly that the order by the Israeli Prime Minister Natanyahoo to kill Nasrallah had been given from New York:

Iranian President Masoud Pezeshkian says the international community will not forget that the order for Israel's terrorist act to assassinate Secretary General of the Lebanese Hezbollah resistance movement Sayyed Hassan Nasrallah was issued from New York.
...
In a message of condolences on Saturday, Pezeshkian said the United States cannot absolve itself of complicity with the Zionists in the terror attack against the Hezbollah chief.
The assassination of Nasrallah demonstrated that Pezeshkian's politics of moderation had failed.

After arriving back in Tehran Pezeshkian's tone had changed: ...

--------------------

Mediaattori rapakon takaa, suorastaan Rauhan Ruhtinas, USrael of Weimerica:

[tweet]1841083233561112749[/tweet]

---------------------

Lebensraumia havitellaan lissee:

[tweet]1778419772847174056[/tweet]

Kohtuuton on ehdoton minimi...

...se on Chutzpah

[Caucasian]

^toivon mukaan saavatkin lisää maa-alueita ja ilman islamisteja. Israelin juutalaisten alue on liian pieni turvallisuuden kannalta. Palestiinalaiset eli arabit voivat palata Arabiaan.

[ikuturso]

Anteeksi YLE-kevennys alkuun. 10 miljoonan uutisstudiouudistuksen jälkeen onnistutaan esittämään A-studio, jossa kuvaava kamera siirtyy sivuun ja panoroi suoraan toisen kameran selkään. Ei siinä, jos tämä olisi tapahtunut kerran, mutta kun se tapahtui kahdesti, jolloin toisella kertaa kuvan täytti etualalla olevan kameran selkäpuoli ehkä kymmenen sekunnin ajan.

Palataan Israeliin. Neljä asiantuntijaa kertoo kahden valtion mallista, jota ei voi jättää israelilaisten ja palestiinalaisten ratkaistavaksi, koska neuvotteluosapuolilla on hyvin toispuoliset voimasuhteet. Siksi sitä täytyy suomalaisten sovitella ja USA:lla on suuri rooli.

Kun taas puhutaan kahden valtion mallista, en ole edelleenkään kuullut kokreettista esitystä:
-Missä näiden maiden rajat kulkisivat
-Kuka niitä alueita hallitsisi
-Missä hallinto istuisi
-Kuka niitä äänestäisi

Koko kahden valtion mallista tulee mieleen kuin Suomeen perustettaisiin oma hölestiinalaisvaltio. Sen alueita olisi Uudenmaan ja Kymen läänit ja käsivarren alue. Sitä hallinnoisi saamelaiskäräjien vasen siipi ja Helsingin pormestari.

-i-