Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Miniluv]

Edes henkilöitä? Euroopan maiden eurooppalaisina kansallisvaltioina pitämistä tahtovia juutalaisia?

@DuPont

[Lalli IsoTalo]

Ehkäpä tämä vielä mahtuu tänne. Islamistiset maat eivät haluaa lisää islamisaatiota. Jaa-a, mihinkähän ne pakolaiset sitten mahdetaan imuttaa?

[tweet]1837439127156932726[/tweet]

[Lalli IsoTalo]

Melko reippaasti jengiä on Itkumuurilla rampannut. 1:46.

[tweet]1838116630833811576[/tweet]

[ämpee]

Kenen joukoissa seisot ?
Tarvitsee nähtävästi olla sekä värillinen että nainen jotta voi kertoa miten asiat ovat ja miten niiden pitäisi olla.
Belgian MEP Assita Kanko kertoo €Uroopan parlamentille nämä asiat, ja on todella valitettavaa ettei niitä muuten näytetä tiedettävän.
Kertominen kestää vain 2:22.
https://www.youtube.com/watch?v=Hwkd0rKPEBI

[Lalli IsoTalo]

Bill Maherin klaania ei varmaankaan tarvitse arpoa.

[tweet]1837888692666487241[/tweet]

[DuPont]

Melko reippaasti jengiä on Itkumuurilla rampannut. 1:46.

[tweet]1838116630833811576[/tweet]

Lallin mielestä on väärin, että holocaustin uhreja muistetaan?

[Miniluv]

Lallin mielestä on väärin, että holocaustin uhreja muistetaan?

Holokaustimuistomerkkejä on ympäri maailman, Israelissakin. Miksi satunnaiset valtiomiehet eri aikoina ramppaisivat juuri Itkumuurille muistelemaan?

[Miniluv]

Huomio libanonilaiset.

During a Saturday television interview, Israeli Minister of Education Yoav Kisch falsely proclaimed that "there is no difference between Hezbollah and Lebanon."

"The way things are progressing at the moment, Lebanon will be annihilated," he vowed. Pressed on the genocidal implications of the word "annihilated," Kisch said, "Lebanon as we know it will not exist."

https://www.msn.com/en-us/news/world/un-officials-urgently-call-for-lebanon-cease-fire-as-middle-east-on-brink-of-catastrophe/ar-AA1qZZ7z

Video

[tweet]1837483041360695761[/tweet]

[Lalli IsoTalo]

Lallin mielestä on väärin, että holocaustin uhreja muistetaan?

Vetelet taas taskustasi omia olkiukkojasi, ja ravistelet hihastasi ihan omia faktojasi, molemmat vieläpä yhdessä ja samassa lauseessa.

Vierailuilla ei ole mitään tekemistä holokaustin muistamisen kanssa, kuten ei myöskään postauksellani ole mitään tekemistä holokaustin kiistämisen kanssa, kuten kierosti vihjailet. Vierailut tarkoittavat valtion päämiesten tukea Israelin valtion olemassaololle, ja moraalisäteilyä omien kristittyjen ja juutalaisten äänestäjien suuntaan.

Olisiko liikaa pyydetty, että vähän zemppaisit faktojen kanssa, ja vähentäisit halpahintaisia mustamaalausyrityksiäsi? Kiitos!

"I think Trump's visit to the wall means a lot to Israel and the Jewish nation because it sends a message that 'we are with you,' " said Dvora Berkin, director of public relations for the Western Wall.

...a presidential visit to the Western Wall implies recognition of Israeli sovereignty at the site ...

Why do so many mainstream American politicians visit Israel and do this?

- To appeal to big voting blocs in the USA.
...
- It's kinda virtue signaling, an act so the public understands they'll continue supporting Israel—not that it was ever in question.
...
- it probably has to do with appealing to the christian voters in the US.

[ämpee]

Lallin mielestä on väärin, että holocaustin uhreja muistetaan?

Holokaustimuistomerkkejä on ympäri maailman, Israelissakin. Miksi satunnaiset valtiomiehet eri aikoina ramppaisivat juuri Itkumuurille muistelemaan?

Politiikoilla on tapanaan harrastella vaikka mitä saadakseen imuroitua viimeisimmätkin kannatuksen rippeet itselleen.
Väitetään joskus jopa nähdyn politiikkoja uskonnollisten lahkonjohtajien pakeilla samassa tarkoituksessa, mitä näin päivänvalossa on kyllä vaikea uskoa.

Olen muuten sitä mieltä, että harvemmalla maalla on niin vahvaa armeijaa että se kestää opetusministerin johtajanaan.

[ikuturso]

ˆˆˆ   Tuo video. Pitkä video, josta Xiittaaja quottaa vain alkua.

Lopussa "Let me correct myself. Lebanon will NOT be annihilated. Lebanon as we know it will no longer exist."

Eli ei halua tuhota Libanonia, vaan kuoria sieltä kuonan, eli se Libanon, joka tukee hizbollahia lakkaisi olemasta. Tilalle Libanon iilman hizbollahia?

-i-

[ämpee]

Israelissa odotellaan, tai valmistaudutaan, Hizbollahin mahdolliseen kyberhyökkäykseen.
https://www.jpost.com/israel-news/article-821342

Hizbollah ei yksinään tuollaiseen toimintaan pystyisi, mutta silläpä on Iranin tietotaito takanaan ja nämä molemmat kalastelevat maailman pimeillä markkinoilla saadakseen välineitä harrastuksiinsa.
Rahoituskaan ei tuolle kaksikolle ole mikään suurempi ongelma kun molemmat ovat merkittäviä tekijöitä maailman huumekaupassa.

[DuPont]

Olisiko liikaa pyydetty, että vähän zemppaisit faktojen kanssa, ja vähentäisit halpahintaisia mustamaalausyrityksiäsi? Kiitos!

On yleinen tapa, jopa perinne, että valtiovieraat käyvät Länsimuurilla. Sillä teolla nimenomaan kunnioitetaan holocaustin uhreja.
https://www.cbsnews.com/news/pope-francis-in-historic-visit-to-jerusalem
https://www.columbian.com/news/2017/may/23/huge-contrast-between-obamas-and-trumps-visits-to-israels-holocaust-memorial/

Ymmärrän Lallin ajatuksen siitä, että asiassa kunnioitetaan Israelin oikeutta olemassaoloon, mutta asiasta on tullut enemmän symboli myös sille, että symbolisena eleenä muistetaan Holocaustin uhreja. Kaikki eivät siitä pidä, ymmärrän sen, mutta näin on.

[dothefake]

Jos noin on, niin olisi hiukan jopa loukkaavaa, ettei kävisi.

[ämpee]

Patmos lähetyssäätiön toiminnanjohtaja Pasi Turunen on toimittanut ohjelmasarjan Israel Nyt! osan 69, kestoa osalla 43:42.
https://www.youtube.com/watch?v=BJV1ojyveE0

Heti alkuun Pasi pohdiskelee sitä kutsulaitetapahtumaa joka poiki muun muassa Iranissa kovan elektroniikkatarkistuksen, mutta se tapahtuma on jo täällä aika perusteellisesti käsitelty.
Israel edelleenkään ei virallisesti ole ottanut tapahtunutta omalle vastuulleen, millä ehkä on joku muodollinen merkitys joka avautunee jossain vaiheessa tai sitten tapahtuma vain painuu historiaan.

Mikäli meidän mediamme edelleen lainailee innokkaasti Al Jazera uutistoimistoa, niin on hyvä tietää että tuo toimisto on kielletty esimerkiksi Saudi-Arabiassa, Dubaissa ja Egyptissä johtuen sen sidoksista erilaisiin terroristiryhmiin.

Suomen YK-edustajan käytäytyminen on saapumassa saamaan päivänvaloa ja se ei tuo esiin mitään sellaista jota haluttaisiin nähdä.
Pasi toi omassa kirjoituksessaan varsin täsmällisesti esille millaisia aiheellisia ja oikeutettuja tuntoja tuollainen äänestyspäätös ja siihen sitoutuminen herättää.
ICJ:n päätöksen, joka toimii tuon palestiinalaisten esityksen "perusteena", kummallisuuksia ja selkeitä laittomuuksia Pasi tuo esille.
Esimerkiksi ICJ tulkinta Länsirannan juutalaisten siirtokuntien laittomuudesta ei kestä tarkastelua eikä näin ollen edusta minkäänlaista oikeutta.

[Lalli IsoTalo]

Olisiko liikaa pyydetty, että vähän zemppaisit faktojen kanssa, ja vähentäisit halpahintaisia mustamaalausyrityksiäsi? Kiitos!

On yleinen tapa, jopa perinne, että valtiovieraat käyvät Länsimuurilla. Sillä teolla nimenomaan kunnioitetaan holocaustin uhreja.

Ei ole perinne, eikä tarkoitus ole kunnioittaa holocaustin uhreja. Muuri on toisen temppelin aikainen jäänne ajalta pari tuhatta +- vuotta ennen holokaustia. Muiden valtioiden johtajat mm. kunnioittavat siellä Israelin olemassaolon oikeutta.

Esitin juutalaiset lähteeni. Esitä sinä omasi. - - - niitä luulisi helposti löytyvän.

^^^

Ja jos se ei ole tullut sinulle selväksi niin, niin kansallismielisenä kunnioitan juutalaisten oikeutta omaan valtioonsa. Se ei tietenkään mitenkään estä mielipidettäni siitä, että osa juutalaisista on mukavia, ja että osa ei ole. Olen elänyt juutalaisten keskellä New Yorkissa muutaman vuoden, joten tiedän, että niitä mukaviakin on. He eivät vaan saa tilaa valtamediassa. 

[ämpee]

Useat Lähi-Idän maat koittavat palata aikaan entiseen joka koskaan ei enää palaa.
https://yle.fi/a/74-20113508

Lähi-idän maat vaativat loppua Israelin hyökkäykselle Libanonissa

Israelin hyökkäykselle vaaditaan loppua mutta Hizbollahin rakettitulitusta ei edes mainita.

Tuo aika entinen oli se aika jolloin Israelin alkaessa lyömään takaisin niin että tuntui vihellettiin peli poikki ja palattiin alkuasetelmaan.
Tuo aika on nyt ohi ja Israel saa lyödä lyöntinsä loppuun asti.
Hizbollah on tätä tilannut ja tätä saa.

Useat Lähi-idän maat vaativat loppua Israelin Libanoniin kohdistamalle hyökkäykselle, joka laajeni maanantaina massiiviseksi iskujen sarjaksi äärijärjestö Hizbollahin kohteisiin.

Huolensa ilmaisivat ainakin Egypti, Irak ja Turkki. Irak vetosi arabimaihin edustajiin, jotta ne järjestäisivät YK:n yleiskokouksen puitteissa oman hätäkokouksensa Libanonin tilanteesta.

Hizbollah sai lähetellä niitä rakettejaan melkein vuoden, eikä tämä aiheuttanut huolta missään eikä kenellekkään, eikä sen takia mitään kokouksia haluttu järjestää.
Nyt kun Hizbollah on ottamassa oikeutetusti selkäsaunan niin huuto alkaa.
Huoli siis ei ole mistään alueellisesta rauhasta vaan Hizbollahin hengissä selviytymisestä.
Niin nämä noita terroristejaan rakastavat.

Vetoomuksessaan Irakin pääministeri Mohammed Shia al-Sudani kutsui Israelin toimia Libanonissa rikollisiksi. Egypti on vaatinut YK:n turvallisuuskokousta kokoontumaan heti ja vaatimaan Israelia konfliktin vaarallisen eskaloimisen lopettamista, joka Egyptin ulkoministeriön mukaan voi johtaa koko alueen kattavaan sotaan.

Myös Turkin ulkoministeriö varoitti lausunnossaan, että Israelin iskut voivat vetää koko alueen kaaokseen.

Hizbollahin touhuilu ei nähtävästi ole noiden maiden näkemyksen mukaan yhtään rikollista ?
Aikooko esimerkiksi Egypti alkaa puolustamaan Hizbollahia liittymällä sotaan ?
Aikooko Turkki vaipua kaaokseen jos Hizbollah häviää Libanonin asioita sotkemasta ?

Aikovatko nuo rauhaa vaativat maat vaatia sitä rauhaa myös Hizbollahilta vai pelkästään Israelilta ?
Miksi mikään maa alkaisi eskaloimaan terroristijärjestön ja itsenäisen valtion välistä konfliktia osallistumalla siihen ?

Tätä sotaa ei käydä Libanonin ja Israelin välillä vaan Hizbollahin ja Israelin välillä.
Aivan samoin Gazan sota on Hamasin ja Israelin välinen, ei palestiinalaisten ja Israelin välinen.
Siinä on sitä yksinkertaista realismia jota juutalaisvihassa ei haluta nähdä.

[ämpee]

Hizbollah on samanlainen terroristijärjestö kuin Hamas.
Molemmat käyttävät siviileitä suojakilpenään ja seuraavassa tweetissä nähdään kuinka Hizbollah suojelee siviileillä myös aseistustaan.

[tweet]1838278687474802702[/tweet]

Hizbollah on jo pitkään valmistellut tuota menetelmää etsimällä taloja joiden haltijat ovat taloudellisissa vaikeuksissa ja sen vuoksi ottavat "alivuokralaisen".
Hizbollah on myös ostanut taloja ja sijoittanut niihin köyhiä ihmisiä joilla ei juurikaan ole vaihtoehtoja.

[Puuha-Pepe]

Patmos lähetyssäätiön toiminnanjohtaja Pasi Turunen on toimittanut ohjelmasarjan Israel Nyt! osan 69, kestoa osalla 43:42.
https://www.youtube.com/watch?v=BJV1ojyveE0

Heti alkuun Pasi pohdiskelee sitä kutsulaitetapahtumaa joka poiki muun muassa Iranissa kovan elektroniikkatarkistuksen, mutta se tapahtuma on jo täällä aika perusteellisesti käsitelty.
Israel edelleenkään ei virallisesti ole ottanut tapahtunutta omalle vastuulleen, millä ehkä on joku muodollinen merkitys joka avautunee jossain vaiheessa tai sitten tapahtuma vain painuu historiaan.

Mikäli meidän mediamme edelleen lainailee innokkaasti Al Jazera uutistoimistoa, niin on hyvä tietää että tuo toimisto on kielletty esimerkiksi Saudi-Arabiassa, Dubaissa ja Egyptissä johtuen sen sidoksista erilaisiin terroristiryhmiin.

Suomen YK-edustajan käytäytyminen on saapumassa saamaan päivänvaloa ja se ei tuo esiin mitään sellaista jota haluttaisiin nähdä.
Pasi toi omassa kirjoituksessaan varsin täsmällisesti esille millaisia aiheellisia ja oikeutettuja tuntoja tuollainen äänestyspäätös ja siihen sitoutuminen herättää.
ICJ:n päätöksen, joka toimii tuon palestiinalaisten esityksen "perusteena", kummallisuuksia ja selkeitä laittomuuksia Pasi tuo esille.
Esimerkiksi ICJ tulkinta Länsirannan juutalaisten siirtokuntien laittomuudesta ei kestä tarkastelua eikä näin ollen edusta minkäänlaista oikeutta.

Onkohan Saudi-Arabia semmoinen maa, josta kannattaa ottaa oppia median toimintaan? 

[Penan kaveri Eki]

Tämän langan/tekstitetyn klipin mukaan Libanonin arabeilla näyttäisi olevan mitta täynnä. Etsivät Hizbollahin johtajaa Hassan Nasrallah jostain viemäristä/tunnelista.

[tweet]1838341869824057724[/tweet]

[ämpee]

Onkohan Saudi-Arabia semmoinen maa, josta kannattaa ottaa oppia median toimintaan? 

Onhan se aika outoa jos Saudi-Arabiassa joitain asioita ymmärretään paremmin kuin meidän mediassa. 

[Penan kaveri Eki]

On olemassa pieni mahdollisuus, että Libanonin arabit kääntyvät Hizbollahia vastaan, kun paskovat omiin muroihinsa.

Se olisi win-win koko alueelle (ja iso tappio Iranin mullaheille).

[tweet]1838329958491676673[/tweet]

Libanonissa Hizbollahilla on parlamentissa 15 paikkaa 128:sta ja pari ministeripaikkaa kahdenkymmenen henkilön kabinetista. Siellä käyneenä, Beirutissa on omituinen fiilis kun tiluksia valvoo sekä Libanonin armeija (suuri osa vuoriston kristittyjä, sekä kristittyjä- että muslimi-druuseja) että muualta tulleiden arabien Hizbollah. Terojen strong-hold on nimenomaan Etelä-Libanonissa. Hizbollahin valta-asema perustuu suurelta osin ase- ja tulivoimaan, kun Iran heille kuskannut aseita.

Gaza ja Hamasin tilanne on sikäli erilainen, että Hamas on demokraattisesti valittu johtamaan Gazaa ja Hamasilla on Gazan palestiinalaisten tuki.

[ämpee]

On olemassa pieni mahdollisuus, että Libanonin arabit kääntyvät Hizbollahia vastaan, kun paskovat omiin muroihinsa.
---
Hizbollahin valta-asema perustuu suurelta osin ase- ja tulivoimaan, kun Iran heille kuskannut aseita.

Hizbollahin armeija on vahvempi kuin Libanonin armeija ja siksi sitä ei kukaan yritä laittaa kuriin.
Lisäksi vaikka Hizbollah olisi paljon heikompikin niin sisällissota olisi tuhoisa ja sellaista ei kaivata kun edellinenkin sisällissota, jonka muuten palestiinalaiset sytyttivät, on turhan tuoreessa muistissa.

Israelin iskut kohdistuvat etupäässä Hizbollahin materiaaliin ja vasta toissijaisesti henkilöstöön paitsi korkein johto joka on ollut tähtäimessä viimeisen viikon ajan varsin tuottoisasti.
Hakulaite-harvennus oli tehokas sillä se kohdistui siihen porukkaan jonka pitäisi pyörittää sirkusta käytännön tasolla, joten se todella heikensi ainakin väliaikaisesti Hizbollahin suorituskykyä.
Aika tulee näyttämään tyytyykö Israel pelkästään ilmasta tapahtuvaan harventamiseen vai ryhdytäänkö siellä käytännön toimiin turvallisuusneuvoston päätöslauselman 1701 käytäntöön laittamiseksi, mikä tarkoittaisi Hizbollahin neutraloimista Litanijoen eteläpuolelta.

Gaza ja Hamasin tilanne on sikäli erilainen, että Hamas on demokraattisesti valittu johtamaan Gazaa ja Hamasilla on Gazan palestiinalaisten tuki.

Gazassa minkäänlaista demokratiaa on viimeksi ollut 18 vuotta sitten, joten Hamasin tarjoamaan mielivaltaan on saatettu jo kyllästyä mutta kun se on niin hengelle hupaa tuoda esille niin varmuudella emme voi tietää.
Se kuitenkin on jokseenkin varmaa, että avustusmagneetin osa ei ole herkkua eikä Hamasin miljardöörit siellä ulkomailla nostata henkeä.

[Miniluv]

Kiina kehottaa kansalaisiaan poistumaan Israelista.

Last month, China advised its citizens in Lebanon to leave following an Israeli attack that resulted in the death of a senior Palestinian fighter.

Now, the Chinese embassy in Israel is urging its citizens to "return home or relocate to safer areas as soon as possible".

"Currently, the situation along the Israel-Lebanon border is extremely tense, with frequent military conflicts," the embassy stated. "The security situation in Israel remains severe, complex, and unpredictable."

https://www.middleeasteye.net/live-blog/live-blog-update/china-urges-its-citizens-leave-israel-soon-possible

[DuPont]

Onko Hizbollahin armeija enää pian vahvempi, kuin Libanonin valtion? Minä kovasti luulen, että Israel haluaa noilla iskuilla esittää sitä, että Libanon voisi tuon iranilaisen proxyarmeijan heittämään ulos maastaan! Libanon voitaisiin puhdistaa yhdestä syöpäkasvaimistaan, eli Hizbollahista. Israel on jo tuhonnut Hizbollahin johtoa, samoin kuin asevarastoita ja miehistöä. Nyt Libanonin laillinen hallitus voisi heittää nuo valtionkaappaajat ulos maasta?!
Minusta se olisi hyvä idea.

[DuPont]

Ei ole perinne, eikä tarkoitus ole kunnioittaa holocaustin uhreja. Muuri on toisen temppelin aikainen jäänne ajalta pari tuhatta

Symbolismia. Muuri on vain jäänne, holocausti on vieläkin uhka. Tätä et ymmärrä. Yleinen tapa länsimuurilla vierailijoilla on rukous holocaustin uhreja kohtaan, vaikket ymmärrä.

[Lalli IsoTalo]

Muuri on vain jäänne, holocausti on vieläkin uhka. Tätä et ymmärrä. Yleinen tapa länsimuurilla vierailijoilla on rukous holocaustin uhreja kohtaan, vaikket ymmärrä.

Selitä uskottavien linkkien avulla, sellaisilla jotka ylittävät uskottavuudessa omat juutalaiset linkkini, niin ymmärrän.

[DuPont]

Vetelet taas taskustasi omia olkiukkojasi, ja ravistelet hihastasi ihan omia faktojasi, molemmat vieläpä yhdessä ja samassa lauseessa.
Vierailuilla ei ole mitään tekemistä holokaustin muistamisen kanssa, kuten ei myöskään postauksellani ole mitään tekemistä holokaustin kiistämisen kanssa, kuten kierosti vihjailet. Vierailut tarkoittavat valtion päämiesten tukea Israelin valtion olemassaololle, ja moraalisäteilyä omien kristittyjen ja juutalaisten äänestäjien suuntaan.
Olisiko liikaa pyydetty, että vähän zemppaisit faktojen kanssa, ja vähentäisit halpahintaisia mustamaalausyrityksiäsi? Kiitos!

Ok, tuli suuttumus...!
Mitä, jos molempia asioita kunnioitetaan? Israelin oikeutta olemassaoloon ja samalla Holocaustin uhreja, noin itse ainakin olen käsittänyt Suomen johtajien vierailun paikanpäällä. Siis nuo asiathan oikeasti liittyvät toisiinsä, vai oletko taas tarkoitushakuisesti eri mieltä?

Eri mieltä oleminen ei ole automaagisesti "olkinukkeja" tai "hihasta vedettyjä faktoja", joita valehtelulla tarkoitat.
Tarvitseeko vetää hernettä nenään, jos joku on eri mieltä kanssasi?!

[Lalli IsoTalo]

Vetelet taas taskustasi omia olkiukkojasi, ja ravistelet hihastasi ihan omia faktojasi, molemmat vieläpä yhdessä ja samassa lauseessa.
Vierailuilla ei ole mitään tekemistä holokaustin muistamisen kanssa, kuten ei myöskään postauksellani ole mitään tekemistä holokaustin kiistämisen kanssa, kuten kierosti vihjailet. Vierailut tarkoittavat valtion päämiesten tukea Israelin valtion olemassaololle, ja moraalisäteilyä omien kristittyjen ja juutalaisten äänestäjien suuntaan.
Olisiko liikaa pyydetty, että vähän zemppaisit faktojen kanssa, ja vähentäisit halpahintaisia mustamaalausyrityksiäsi? Kiitos!

Ok, tuli suuttumus...!
Mitä, jos molempia asioita kunnioitetaan? Israelin oikeutta olemassaoloon ja samalla Holocaustin uhreja, noin itse ainakin olen käsittänyt Suomen johtajien vierailun paikanpäällä. Siis nuo asiathan oikeasti liittyvät toisiinsä, vai oletko taas tarkoitushakuisesti eri mieltä? Tarvitseeko vetää hernettä nenään?

Mitäs jos kerrankin perustelisit väitteitäsi muuten kuin henkilöä vastaan hyökkäämällä. Yrität edelleen vihjailla ja kieroilla asiaa sellaiseen valheelliseen suuntaan, jossa en kunnioittaisi holokaustin uhreja.

Laita niitä linkkejä peliin tai vaikene.

[DuPont]

Hizbollahin armeija on vahvempi kuin Libanonin armeija ja siksi sitä ei kukaan yritä laittaa kuriin.

Onko näin oikeasti? Onko näin nyt, jos Israel on tuhonnnut Hizbollahin komentoketjua ja asevarastoja urakalla? Nythän olisi paikka Libanonin "valtiolla" (hehe!) ottaa se valta takaisin, koska Hizbollah on varastanut sen valtaa!