Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Lalli IsoTalo]

Mites tämmöinen ajatelma:

Tähän jatkuvaan Israel-Palestiina-konfliktiin ei ole muuta ratkaisua kuin se että Israel valtiona tuhoutuu lopulta.

Ennen näe tällaisen tapahtuvan ennen seuraavaa ns. "vedenpaisumusta" (planetaarinen törmäys, globaali ydinsota tms.).

Enemmänkin hämärästi visioin asian (en ennusta) siten, että kasvava islamlutkutus länsimaissa aiheuttaa sen, että toive "next year in Jerusalem" alkaakin vähitellen olla juhlapäivällinen luvatussa maassa tässä ja nyt. Ja että se voisi nykyaikana tarkoittaa myös The Temppelin uudelleen rakennusta. Mikäli ikivanhat merkit pitävät paikkansa, niin siihen suuntaan saattaa olla sekä vetoa, että työntöä.

Että sikäli tässä eletään mielenkiintoisia aikoja.  Mutta ihmiskunta on aina elänyt mielenkiintoisia aikoja. Milloin on ydinpommit olleet kadoksissa, milloin on planeetat törmäilleet maahan, tai menneet niin läheltä, että kaaosta on seurannut.

[Lasse]

Lähde: Pepen Telegram:

THE SHADOWPLAY - Pepe Escobar

So this is how it happened.

Burns met an Iranian delegation in  Oman.

He was told the Israeli punishment was inevitable - and if the US got involved then all US bases will be attacked, and the Strait  of Hormuz would be blocked.

Burns said we do nothing if no  civilians are harmed. The Iranians said it will be a military base or an embassy.

The CIA said go ahead and do it.

(korostus minun)

Joepojat ovat jo aiemmin kertoneet ukeille, ettei ryssän ölkkävehkeisiin saisi iskeä, ettei punaniskojen bensapumpuilla synny kaaosta, ennen (maailman rehellisimpiä) vaaleja.

Tämä tarina sopii samaan genreen, uskokoon ken tahtoo...

edit:

Kysymys jäsen @duc:ille, joka tietää intiaanien tavoista: Voidaanko ajatella tapahtuneen olleen "Counting coup" -pointsi mullaheille?

[Totti]

Ei Israelin tarvitse tuhoutua yhtään mihinkään eikä se ole mikään väistämättömyys edes pitkässä historian juoksussa.

Vihamielisyydet kumpuavat kansojen johtajista. Kansat kun harvemmin haluavat häiritä arkensa sodalla ja kaaoksella.

Hyviä nostoja. Pidän arviota suht oikeassa, tosin islamia ei voi jättää laskelmista pois, eli tahoja joilla on hyvä ammatti, vaimo ja lapset kotona, ja muutenkin pullat hyvin uunissa mutta silti laittavat räjähdeliivin ylleen ja etsivät mahdollisemman tiiviitä ihmisryhmiä.

Ei elämäänsä tyytyväinen muslimi lähde kovin helposti räjäyttelemään itsensä.

Aasiassa on paljon muslimeja mutta verrattain vähän islamilaista terrorismia eikä juuri lainkaan sellaista, joka valuisi rajojen ulkopuolelle. Arabimaissa terrorismia taas on paljon ja se valuu myös ulkomaille. Olennaisin ero on, että arabimaissa valtiot eli papisto / johtajat ylläpitävät jihadistista retoriikkaa ja myös rahoittavat jihadismia aktiivisesti. Islamilainen jihadistinen retoriikka ajaa käytännössä samaa asiaa kun vaikkapa Venäläinen imperialistinen retoriikka, jonka puitteissa myös luodaan ulkopoliittisia kriisejä.

Teesini siis on, että islamia käytetään välineenä, jolla motivoidaan niiden kriisien luomista, joihin aikaisemmin viittasin.

Emiraatit on toisaalta hyvä esimerkki, diplomaattiset suhteet aloitettiin v. 2020 ja nykyään on tod.näk. Israelin lähin arabiliittoilainen. Israelin ja Iraninkin suhteet voi palata 1979 tasolle jos hallinto vaihtuu.

Arabimaathan olivat vielä 60-70-luvulla aika sekulaarisia mutta radikaalit elementit kaappasivat sittemmin vallan ja saatiin nykytilanne. Vanhaan aikaan olisi paluuta, mutta se edellyttäisi todennäköisesti Trumpin kaltaista voimamiestä, joka ei turhia välitä muslimien tunteista vaan ilmoittelee, miten asiat hoidetaan.

Kaaos- ja valepresidentti Bidenin hallinto on Carterin katastrofin toistoa. Carter onnistui saamaan mullahit Iraniin passiivisuudellaan ja osaamattomuudellaan. Se oli viime vuosisadan suurimpia poliittisia virheitä, jota ilmeisesti nyt käydään läpi uudestaan.

[Pallopääkissa]

Ilkka Vakkuri on pohtinut uusimmissa videoissaan mitä Israelissa on tapahtunut. Hän on Israelin Ystävät ry:n toiminnanjohtaja ja Shalom-lehden päätoimittaja.

Iranin hyökkäys Israeliin. Mitä siitä seuraa? Tuleeko suursota? Mikä USA:n rooli alueella?
https://www.youtube.com/watch?v=Ius8N3TFdl0

Mitä nyt tapahtuu Iranin iskun jälkeen? Mitä Israel tekee seuraavaksi
https://www.youtube.com/watch?v=m8erhLpHdo4

[Emo]

Suomalainen eversti­luutnantti: Iran yksinkertaisesti laski väärin

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010361620.html

PUOLUSTUSVOIMIEN tutkimuslaitoksessa työskentelevän everstiluutnantti Juha Mäkelän mukaan Iranin isku Israeliin ei ollut suunniteltu epäonnistumaan vaan se todella epäonnistui. Iran yksinkertaisesti laski väärin.

"Iran pyrki suurella määrällä [ohjuksia ja lennokkeja] kyllästämään ilmatorjunnan, mutta se epäonnistui", Mäkelä sanoo.

Iranin ballististen ohjusten ja lennokkien varastot ovat Lähi-idän isoimpia. Yhdysvaltalaisten virkamiesten mukaan noin kolmasosa iskuista toteutettiin ballistisilla ohjuksilla.

Mäkelän mukaan Iranin tavoitteena on ollut mittavalla ohjustuotannollaan rakentaa vahvaa pelotetta.

"Tämän iskun jälkeen sitä pelotetta ei enää ole", hän sanoo.

MÄKELÄ ei usko, että Iran olisi käyttänyt näin suuria määriä tärkeitä ohjuksiaan, jos isku olisi ollut vain näytösluonteinen.

"Taivun siihen arvioon, että Iran mahdollisesti yliarvioi omien ohjustensa läpäisykyvyn. He uskoivat saavansa aseillaan enemmän vahinkoa aikaan."

Olisiko Iran ollut valmis täysimittaiseen sotaan, jos sen aseet olisivat osuneet sinne minne ne oli suunnattu?

"Erittäin hyvä kysymys. Riski siihen, että heitä vastaan olisi tullut täysilaidallinen, olisi ollut suuri", Mäkelä sanoo.

Hänen mukaansa tilanne olisi pahimmillaan voinut johtaa Israelin päätökseen iskeä suoraan Iranin valtionjohtoa vastaa.

"Iran siis otti todella ison riskin."

AJATUSHAUTOMO International Crisis Groupin Iran-asiantuntija Ali Vaez arvioi sen sijaan, että Iranin tavoitteena oli tehdä "pramea" mutta ei "kuolettava" isku.

Vastaavaa totesi israelilainen Iran-asiantuntija Sima Shine Washington Postille antamassaan haastattelussa.

Isku oli suunniteltu tietäen, että suurin osa aseista ei ikinä saavuttaisi kohdettaan Israelin tehokkaan ilmapuolustuksen takia, israelilaisessa Institute for National Security Studies (INSS) -ajatushautomossa työskentelevä Shine totesi.

Israelilainen entinen tiedustelu-upseeri Danny Citrinowicz arvioi Iranin toimien kertovan, että maa yritti minimoida alueellisen konfliktin mahdollisuuden.

"Se tosiasia, että Iran suuntasi ohjuksensa kaukaisiin sotilastukikohtiin sekä iskua ennen tehdyt näkyvät valmistelut osoittavat, että Iran yritti minimoida alueellisen konfliktin todennäköisyyden", Citrinowicz kirjoitti INSSI:n verkkosivuilla.

Hänen mukaansa Iranin toimet ennen hyökkäystä ja sen jälkeen viittaavat siihen, että maa luultavasti haluaa välttää tilanteen eskaloitumisen yhtään pidemmälle.

Iran myös viestitti jo lauantain ja sunnuntain välisenä yönä, että se toivoo vastakkainasettelun loppuvan tähän. Ehtona on, että Israel ei tee uutta vastahyökkäystä.
...

Koko juttu linkistä.

Ei Iranin mullaheilla ole mitään mahdollisuutta sanoa viimeistä sanaa. Jos Israel tuhoutuu, se vie valitut muslimimaat mennessään, ja Iran/iranilaiset on varmasti valittu kansa.

[Miniluv]

^Elii pakenisit, mihin? Juutalaisilla ei ole kivaa juuri missään enää.
Luuletko, että iipot luovuttavat ja pakenevat maastaan?
Niin olet oikeassa, että eksistentiaalinen uhka. Voi olla, että Israel käyttää lopulta nukeja ellei Iran ehdi ensin.

Kandee varmaan häipyä ennen kuin nuket lentää.

Niin se ainakin on selvää ettei sulla ole minkäänlaisia ratkaisuehdotuksia konfliktiin.
Mikäs taho tuo oikein muuten oli joka sanoo että puolustautuminen liian kallista? Jostain syystä asiantuntijat eivät tällaista probleemaa Israelin kannalta tuoneet esiin.
Suomalainen sotilasasiantuntija epäili että Israel EI iskisi sotilaallisesti vaan esim tehokas kyberisku. Väitti myös että Iranin ohjuspelote ROMAHTI.
Israel taatusti keksii ja toteuttaa sanktion Iranille

Kaksi eri puolta, joilla on uskonnollinen motiivi saman alueen hallintaan. Tämä on pesäpallon hutunkeittoa, eli vain toinen voittaa. Niin kauan kuin tilanne on tämä, minulla todellakaan ei ole ratkaisua konfliktiin.

Saataisinko vaikka Pekka Toverin lausunnot asiasta, jos suomalaiset asiantuntijat ovat liikkeellä...?   

AJATUSHAUTOMO International Crisis Groupin Iran-asiantuntija Ali Vaez arvioi sen sijaan, että Iranin tavoitteena oli tehdä "pramea" mutta ei "kuolettava" isku.

Vastaavaa totesi israelilainen Iran-asiantuntija Sima Shine Washington Postille antamassaan haastattelussa.

Juuri näin. Huolellinen vastaisku Damaskoksen iskuun. Antoi myös mahdollisuuden kerätä uutta tietoa Israelin puolustuksesta.

Jos Israel tuhoutuu, se vie valitut muslimimaat mennessään, ja Iran/iranilaiset on varmasti valittu kansa.

Tuossa skenaariossa Israel on säteilevä/kemiallisesti saastunut läntti kartalla, Iranilla on vaurioita, mutta se selviää ihan pinta-alankin pohjalta.

[Miniluv]

Yksi aspekti on se, että Iranin pappisjohto ja hirmuhallinto siveysuskontopoliiseineen on melkoisen epäsuosittu ja jopa vihattu laajalti kansan parissa.
Jos Israel nöyryyttäisi imaameja, niin se voisi johtaa jopa vallankumoukseen. Iranhan oli melkoisen länsimainen ja USAn liittolainén siihen vallankumoukseen asti. Pahlavi (Pehlevi?) takaisin shaahiksi, niin tilanne olisi tyystin eri.

Shaahikin tarvitsi Savakinsa.

Writing at the time of the Shah's overthrow, Time magazine on February 19, 1979, described SAVAK as having "long been Iran's most hated and feared institution" which had "tortured and murdered thousands of the Shah's opponents."[4] The Federation of American Scientists also found it guilty of "the torture and execution of thousands of political prisoners" and symbolizing "the Shah's rule from 1963–79."

https://en.m.wikipedia.org/wiki/SAVAK

[P]

Tuossa skenaatiossa Israel on säteilevä/kemiallisesti saastunut läntti kartalla, Iranilla on vaurioita, mutta se selviää ihan pinta-alankin pohjalta.

Ilman Teherania ja muita suuria kaupunkeja? Paluu takaisin aasien valtakauteen?

[Miniluv]

Tuossa skenaatiossa Israel on säteilevä/kemiallisesti saastunut läntti kartalla, Iranilla on vaurioita, mutta se selviää ihan pinta-alankin pohjalta.

Ilman Teherania ja muita suuria kaupunkeja? Paluu takaisin aasien valtakauteen?

Samson ei ole se, jolla on edes mahdollisuus selvitä Projekti Samsonista. Israelin ydinaseet eivät riitä vastustajien täydelliseen tuhoamiseen.

[Emo]

Tuossa skenaatiossa Israel on säteilevä/kemiallisesti saastunut läntti kartalla, Iranilla on vaurioita, mutta se selviää ihan pinta-alankin pohjalta.

Ilman Teherania ja muita suuria kaupunkeja? Paluu takaisin aasien valtakauteen?

Samson ei ole se, jolla on edes mahdollisuus selvitä Projekti Samsonista. Israelin ydinaseet eivät riitä vastustajien täydelliseen tuhoamiseen.

Miksikähän ydinaseita niin kovin pelätään, kun ei niillä mitään lopullista tuhoa saada aikaiseksi?
Taitaa olla kyseessä pelkkä ydinasepelote.

IAEA: Iran sulki ydinlaitoksensa Israelin hyökkäyksen pelossa

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010363040.html

IRAN sulki väliaikaisesti kaikki ydinlaitoksensa Israelin vastahyökkäyksen pelossa, kertoo YK:n alainen kansainvälinen atomienergiajärjestö IAEA.

IAEA:n johtaja Rafael Grossi kertoi asiasta toimittajille YK:n turvallisuuskokouksen ohessa järjestetyssä tapaamisessa.

Grossi sanoi olevansa huolissaan siitä, että Israel kohdistaisi vastaiskunsa Iranin ydinlaitoksiin. Hän kehotti Israelia pidättyväisyyteen vastatoimissaan Iranin lauantaiselle lennokki- ja ohjushyökkäykselle.

Grossin mukaan Iranin hallitus ilmoitti sulkemisesta IAEA:lle sunnuntaina. Laitokset oli määrä avata jälleen eilen, mutta IAEA:n tarkastajat palaavat laitoksiin vasta kun tilanne on täysin rauhoittunut.

– Päätin, ettei tarkastajien pidä palata ennen kuin voimme todeta tilanteen rauhoittuneen täysin, Grossi sanoi.

IRAN on kiistänyt Israelin syytökset siitä, että yrittäisi kehittää ydinpommia.

Vaikka Iranilla ei ole ydinasetta, yhdysvaltalaisen Wall Street Journal -lehden mukaan Iran on viime vuosina edistänyt ydinohjelmaansa merkittävästi. WSJ:n mukaan Iranilla on tarpeeksi aselaatuista ydinpolttoainetta noin kolmeen pommiin.

On niillä ydinase. Koko juttu linkistä.

[Lasse]

Miksikähän ydinaseita niin kovin pelätään, kun ei niillä mitään lopullista tuhoa saada aikaiseksi?
Taitaa olla kyseessä pelkkä ydinasepelote.

Jos iipot nukettavat opetuksellisesti Irania, sulkeutuu Hormuzin salmi öljykuljetuksilta, Euroopasta tulee muutamassa vuodessa Judenrein, ja USA joutuu internoimaan kolme miljoonaa muslimia, välttääkseen Eurooppalaisen Meiningin. (Kuten elokuvassa The Siege, mutta turboahdettuna.)

Luultavasti sitten askenazit importoidaan joelaan, falashat saavat kyydin Afrikkaan...

[Emo]

Miksikähän ydinaseita niin kovin pelätään, kun ei niillä mitään lopullista tuhoa saada aikaiseksi?
Taitaa olla kyseessä pelkkä ydinasepelote.

Jos iipot nukettavat opetuksellisesti Irania, sulkeutuu Hormuzin salmi öljykuljetuksilta, Euroopasta tulee muutamassa vuodessa Judenrein, ja USA joutuu internoimaan kolme miljoonaa muslimia, välttääkseen Eurooppalaisen Meiningin. (Kuten elokuvassa The Siege, mutta turboahdettuna.)

Luultavasti sitten askenazit importoidaan joelaan, falashat saavat kyydin Afrikkaan...

Kuullostaa hyvältä, toivottavasti nukettavat. (Voisit yleensäkin käyttää enemmän suomen yleiskieltä, sun kommentteja on nykyään usein ja joskus jopa mahdoton ymmärtää.)

[Lasse]

Kuullostaa hyvältä, toivottavasti nukettavat. (Voisit yleensäkin käyttää enemmän suomen yleiskieltä, sun kommentteja on nykyään usein ja joskus jopa mahdoton ymmärtää.)

Joo, toivotaan niin. (OLen jutskannut taas vaihteeksi jonkun aikaa enemmän englanniksi, kuin hämeeksi, ja joskus se tulee tekstiin tahtomattakin, mutta enemmän silloin, kuin vituttaa, kännissä tai krapulassa, i.e. lähes aina. Tässä on piccu lomabenderi päällä, isoa sotaa odotellessa...)

Yleensä minulla on ihan ajatus kaikelle, mitä ulos tulee, mutta kun en ole opettaja (täällä), niin en jaksa alkaa selkokielelle tulkkaamaan. Toisaalta yhden anomuumin ajatuskiekurat tuskin suuria liikuttavat muutenkaan; jos joku löytää seasta jyväsen, niin ihan kiva.

"Through the sorrow all through our splendour
Don't take offence at my innuendo"

[Joutselkä]

Jos....

(Voisit yleensäkin käyttää enemmän suomen yleiskieltä, sun kommentteja on nykyään usein ja joskus jopa mahdoton ymmärtää.)

[Caucasian]

Israel on uudelleen vakuuttanut vastaavansa iskuun. No se nyt on ollut täysjärkisille selvää alusta (Iranin hyökkäys) asti. Ihan riippumatta siitä mitä Senilix sanoo.

[Caucasian]

Tuossa skenaatiossa Israel on säteilevä/kemiallisesti saastunut läntti kartalla, Iranilla on vaurioita, mutta se selviää ihan pinta-alankin pohjalta.

Ilman Teherania ja muita suuria kaupunkeja? Paluu takaisin aasien valtakauteen?

Samson ei ole se, jolla on edes mahdollisuus selvitä Projekti Samsonista. Israelin ydinaseet eivät riitä vastustajien täydelliseen tuhoamiseen.

Ydinaseiden käytön seurauksia usein liioitellaan. Mihinkään kivikauteen ne eivät pommita. Riippuu tietysti paukun suuruudesta, mutta jostain syystä Hiroshima ja Nagasaki ovat tällä hetkellä asuttuja kaupunkeja.
Mutta pinta-ala on tosiaan se Israelin ongelma, siksi Israelin tulee laajentaa aluettaan. Israel tarvitsisi myös alueen/,tukikohdan lähi-idän ulkopuolelta, josta käsin voisi vastata mikäli yllätyshyökkäys tuhoaisi puolustusta liikaa. Eli ydinaseet voisi tulla sitten vaikka jostain ydinsukellusveneestä tms.

[Lalli IsoTalo]

^

Uskotaan, että neljä suurempaa torpedoputkea mahdollistaisivat ydinkärjellä varustettujen Popeye Turbo -risteilyohjuksen, jonka kantama olisi jopa 1 500 kilometriä. Tämä antaisi Israelille vastaiskumahdollisuuden, mikäli se joutuisi ydiniskun kohteeksi. Suurempaa torpedoputkea voidaan käyttää myös sukeltajan lähettämiseen.

[Pallopääkissa]

Huhujen mukaan Israelilla on 90-400 ydinkärkeä. Israel ei ole julkisesti myöntänyt eikä kieltänyt. Ainoa mitä se on sanonut on ettei se tuo ydinasetta ensimmäisenä Lähi-itään.

However, Israel maintains a policy of deliberate ambiguity, never officially denying nor admitting to having nuclear weapons, instead repeating over the years that "Israel will not be the first country to introduce nuclear weapons to the Middle East".

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nuclear_weapons_and_Israel

[Emo]

Olen antanut itselleni kertoa, että Israelilla olisi myös sukellusveneitä. Tietääkö joku asiasta enemmän?
Oletettavasti niissä on sitten ydinaseita, mitä hyötyä tuolla muuten olisi merissä sukellella.

[Caucasian]

Olen antanut itselleni kertoa, että Israelilla olisi myös sukellusveneitä. Tietääkö joku asiasta enemmän?
Oletettavasti niissä on sitten ydinaseita, mitä hyötyä tuolla muuten olisi merissä sukellella.

5 dolphin luokan subia... joo oletetaan että myös ydinkärkiä ja tämä ettei Israel sano juuta eikä jaata ydinaseistaan on tarkoituksellista epävarmuuden luomista.
Mutta tuo ulkopuolinen tukikohta... Kreikka voisi myydä jonkun saaren Israelille tai vuokrata vaikka 200 vuodeksi. Siellä olisi pysyvä pelote, josta sukellusveneet ja ilmavoimat voisi operoida. Vaikeuttaisi Israelin tuhoamista.

[ämpee]

Kuinka palestiinalaiset pakolaiset ovat maailman etuoikeutetuimpia pakolaisia, selvitys omituisesta tilanteesta 16:34.
https://www.youtube.com/watch?v=M06S7R6vfVs

Eräänä esimerkkinä tuosta etuoikeudesta voitaisiin mainita, että palestiinalainen pakolainen voi saada jonkun muun maan kansalaisuuden menettämättä pakolaisen asemaansa !!
Eikä tuossa vielä kaikki...

[Caucasian]

^Tuo YK:n järjestämä ikuinen pakolaisuus myös pitää yllä tätä konfliktia ja se on myös sen tarkoitus. YK on Israelin vihollinen ja köytännössä liitossa terroristien kanssa.

[Miniluv]

Israel on uudelleen vakuuttanut vastaavansa iskuun. No se nyt on ollut täysjärkisille selvää alusta (Iranin hyökkäys) asti. Ihan riippumatta siitä mitä Senilix sanoo.

No jaa. "Ette voi olla noin tyhmiä", sanovat Senilix ja muut lännen johtomuppetit.

"Katsokaas vain, ja hold my beer" sanoo Israel.

[Caucasian]

Senilix sanoi Iranille, että DON'T. No vaikuttiko mihinkään? Ei.
USA varoitti siis, mutta varoittelu ei pelottanut Irania vähääkään. Ja tyhjäähän tuo varoittelu olikin, kun USA vetää maton alta omalta uskottavuudeltaan pyrkimällä estämään seuraukset.
Jos ei seuraamuksia, niin sittenhän kannattaa yrittää uudestaan, joten Israel kyllä vastaa, koska ne eivät ole tyhmiä kuten Biden ja demokraatit.

[Urban Moving Systems]

Ei välttämättä. Jos Israel katsoo että he tappoivat iranilaiskenraalin ja ampuu alas Iranin lähettämäy lennokit (ja ehkä ohjukset), Israel voi katsoa olevansa sujut ja asia voi olla tältä osalta ohi.

Pisteet jäsen Karjalalle, joka ainoana ymmärtää, että Iran on oikeutettu vastaamaan Israelin tekemään suurlähetystöiskuun. Yhteenvetona: Israel iski ensin ja Iran teki vastaiskun. Ja voisi mukailla vielä Israelin käyttämää sanontaa: Iranilla on oikeus puolustaa itseään.

Eipä ihan näinkään. Kyllä Iran iski ensin.
Iran oli todistetusti Hamasin 7.10.2023 israelilaissiviilejä kohtaan suorittaman terrori-iskun organisoija ja varustaja. Eivät ne sisäsiittoiset hamasterroristit yksinään olisi pystyneet, niillähän ei ole kuin metalliputkia omasta takaa.

No ei. Nytkö Hamas onkin Iran? Iranin tuki Hamasille on korkeintaan tiedustelu- ja materiaalitukea. Yhdysvallat antaa Ukrainalle tiedustelu- ja materiaalitukea eikä heitä pidetä virallisesti sodan osapuolena. Hamasin luoja ja suurin tukija on Israel ja Bejamin Netanyahu itse. Tämä asia on käyty läpi tässä ketjussa useaan otteeseen.

For years, Netanyahu propped up Hamas. Now it's blown up in our faces

The premier's policy of treating the terror group as a partner, at the expense of Abbas and Palestinian statehood, has resulted in wounds that will take Israel years to heal from

For years, the various governments led by Benjamin Netanyahu took an approach that divided power between the Gaza Strip and the West Bank — bringing Palestinian Authority President Mahmoud Abbas to his knees while making moves that propped up the Hamas terror group.

The idea was to prevent Abbas — or anyone else in the Palestinian Authority's West Bank government — from advancing toward the establishment of a Palestinian state.

Thus, amid this bid to impair Abbas, Hamas was upgraded from a mere terror group to an organization with which Israel held indirect negotiations via Egypt, and one that was allowed to receive infusions of cash from abroad.
...

Meanwhile, Israel has allowed suitcases holding millions in Qatari cash to enter Gaza through its crossings since 2018, in order to maintain its fragile ceasefire with the Hamas rulers of the Strip.

Most of the time, Israeli policy was to treat the Palestinian Authority as a burden and Hamas as an asset. Far-right MK Bezalel Smotrich, now the finance minister in the hardline government and leader of the Religious Zionism party, said so himself in 2015.

According to various reports, Netanyahu made a similar point at a Likud faction meeting in early 2019, when he was quoted as saying that those who oppose a Palestinian state should support the transfer of funds to Gaza, because maintaining the separation between the Palestinian Authority in the West Bank and Hamas in Gaza would prevent the establishment of a Palestinian state.
...

https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/


Tässä yhteenveto Israelin Iraniin kohdistamista iskuista.

Bombs and viruses: The shadowy history of Israel's attacks on Iranian soil

From cyberattacks and assassinations to drone strikes, Israel-linked plots have targeted Iran and its nuclear programme for years.
...

But if Israel were to hit back militarily inside Iran, it wouldn't be the first time. Far from it.

For years, Israel has focused on one target within Iran in particular: the country's nuclear programme. Israel has long accused Iran of clandestinely building a nuclear bomb that could threaten its existence — and has publicly, and frequently, spoken of its diplomatic and intelligence-driven efforts to derail those alleged efforts. Iran denies that it has had a military nuclear programme, while arguing that it has the right to access civil nuclear energy.

As Israel prepares its response, here's a look at the range of attacks in Iran — from drone strikes and cyberattacks to assassinations of scientists and the theft of secrets — that Israel has either accepted it was behind or is accused of having orchestrated.


Assassinations of Iranian scientists

January 2010: A physics professor at Tehran University, Masoud Ali-Mohammadi, was killed through a remote-controlled bomb planted in his motorcycle. Iranian state media claimed that the US and Israel were behind the attack. The Iranian government described Ali-Mohammadi as a nuclear scientist.

November 2010: A professor at the nuclear engineering faculty at Shahid Beheshti University in Tehran, Majid Shahriari, was killed in a car explosion on his way to work. His wife was also wounded. The president of Iran at the time, Mahmoud Ahmadinejad, blamed the United States and Israel for the attacks.

January 2012: Mostafa Ahmadi Roshan, a chemical engineering graduate, was killed by a bomb placed on his car by a motorcyclist in Tehran. Iran blamed Israel and the US for the attack and said Ahmadi Roshan was a nuclear scientist who supervised a department at Iran's primary uranium enrichment facility, in the city of Natanz.

November 2020:Prominent nuclear scientist Mohsen Fakhrizadeh was killed in a roadside attack outside Tehran. Western and Israeli intelligence had long suspected that Fakhrizadeh was the father of an Iranian nuclear weapons programme. He was sanctioned by the United Nations in 2007 and the US in 2008.

May 2022: Colonel Hassan Sayyad Khodaei of the Islamic Revolutionary Guard Corps (IRGC) was shot five times outside of his home in Tehran. Majid Mirahmadi, a member of Iran's Supreme National Security Council, alleged the assassination was "definitely the work of Israel".


Israel's cyberattacks on Iran

June 2010:The Stuxnet virus was found in computers at the nuclear plant in Iran's Bushehr city, and it spread from there to other facilities. As many as 30,000 computers across at least 14 facilities were impacted by September 2010. At least 1,000 out of 9,000 centrifuges in Iran's Natanz enrichment facility were destroyed, according to an estimate by the Institute for Science and International Security. Upon investigation, Iran blamed Israel and the US for the virus attack.

April 2011: A virus called Stars was discovered by the Iranian cyberdefence agency which said the malware was designed to infiltrate and damage Iran's nuclear facilities. The virus mimicked official government files and inflicted "minor damage" on computer systems, according to Gholamreza Jalali, the head of Iran's Passive Defense Organization. Iran blamed Israel and the US.

November 2011: Iran said it discovered a new virus called Duqu, based on Stuxnet. Experts said Duqu was intended to gather data for future cyberattacks. The Iranian government announced it was checking computers at main nuclear sites. The Duqu spyware was widely believed by experts to have been linked to Israel.

April 2012: Iran blamed the US and Israel for malware called Wiper, which erased the hard drives of computers owned by the Ministry of Petroleum and the National Iranian Oil Company.

May 2012: Iran announced that a virus called Flame had tried to steal government data from government computers. The Washington Post reported that Israel and the US had used it to collect intelligence. Then-Israeli Vice Prime Minister Moshe Yaalon did not confirm the nation's involvement but acknowledged that Israel would use all means to "harm the Iranian nuclear system".

October 2018: The Iranian government said that it had blocked an invasion by a new generation of Stuxnet, blaming Israel for the attack.

October 2021: A cyberattack hit the system that allows Iranians to use government-issued cards to purchase fuel at a subsidised rate, affecting all 4,300 petrol stations in Iran. Consumers had to either pay the regular price, more than double the subsidised one, or wait for stations to reconnect to the central distribution system. Iran blamed Israel and the US.

May 2020: A cyberattack impacted computers that control maritime traffic at Shahid Rajaee port on Iran's southern coast in the Gulf, creating a hold-up of ships that waited to dock. The Washington Post quoted US officials as saying that Israel was behind the attack, though Israel did not claim responsibility.


Israel's drone strikes and raids on Iran

January 2018: Mossad agents raided a secure Tehran facility, stealing classified nuclear archives. In April 2018, Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu announced that Israel discovered 100,000 "secret files that prove" Iran lied about never having a nuclear weapons programme.

February 2022: Former Israeli Prime Minister Naftali Bennett admitted in an op-ed published in The Wall Street Journal in December 2023, that Israel carried out an attack on an unmanned aerial vehicle, and assassinated a senior IRGC commander in February of the previous year.

May 2022: Explosives-laden quadcopter suicide drones hit the Parchin military complex southeast of Tehran, killing an engineer and damaging a building where drones had been developed by the Ministry of Defence and Armed Forces. IRGC Commander Hossein Salami pledged retaliation against unspecified "enemies".

January 2023: Several suicide drones struck a military facility in central Isfahan, but they were thwarted and caused no damage. While Iran did not immediately place blame for the attacks, Iran's UN envoy, Amir Saeid Iravani, wrote a letter to the UN chief saying that "primary investigation suggested Israel was responsible".

February 2024: A natural gas pipeline in Iran was attacked. Iran's Oil Minister Javad Owji alleged that the "explosion of the gas pipeline was an Israeli plot".

https://www.aljazeera.com/news/2024/4/15/bombs-and-viruses-the-shadowy-history-of-israels-attacks-on-iranian-soil

[ämpee]

Hamasin luoja ja suurin tulija on Israel ja Bejamin Netanyahu itse. Tämä asia on käyty läpi tässä ketjussa useaan otteeseen.

Tätä asiaa on useaan otteeseen käyty läpi tässä ketjussa, mutta edelleen näyttää harhaluulot elävän sitkeästi.
Hamasilla ei ole luojaa laisinkaan, ja Hamasin perustajissa ei ollut Israelin edustajaa.
Israelin ainoa tuki Hamasille sen alkuaikoina oli se ettei Hamasin suhteen alettu toimia ennen kuin Hamas heittäytyi väkivaltaiseksi.

Jälkikäteen siis voidaan viisastella, että Israelin pitäisi tukahduttaa kaikki palestiinalaisten toiminta heti alkuunsa.
Hamaskin tekeytyi sosiaaliseksi järjestöksi jonka toiminnasta ei alkuun ymmärretty, että sen tarkoituksena oli ottaa sieluja hallintaansa.
Tarkoitus kävi myöhemmin selväksi kun nämä sielupoloiset johdatettiin ja joskus pakotettiin räjähtämään israelilaisissa busseissa ja kahviloissa.

Samanlaista jälkiviisautta voidaan harjoittaa myöhempien toimien suhteen jossa uskottiin että koira ei pure ruokkivaa kättä, mutta kuten kävi ilmi oli erehdytty koirasta.

Tuo Times Of Israelin artikkelin linkki.
https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/
Ja sama linkki konekäänntettynä.
https://www-timesofisrael-com.translate.goog/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fi&_x_tr_hl=fi

Jälkiviisaasti voidaan edelleen todeta että Hamasin toiminnan salliminen tai sormien läpi katsominen muuta kuin pahensi tilannetta.
Poliittisen pelin, hajoita ja hallitse hengessä, onnistuminenkin on nykyisten tietojen perusteella suuri fiasko.
Netanjahun poliittinen ura on katkolla kaiken aikaa ja jatkoa siihen tuskin tulee.

[JEV]

... koira ei pure ruokkivaa kättä, mutta kuten kävi ilmi oli erehdytty koirasta.

Lainaus eräästä lehdestä:

"Lokakuun 7. päivän 2024 jälkeen ... Israel ei olisi halunnut tätä sotaa. Päin vastoin, ystävämme Ofir Libstein johti Israelin suunnitelmaa usean miljardin dollarin yhteisestä teollisuuspuistosta lähellä Erezin rajanylityspistettä, joka olisi työllistänyt noin 10000 gazalaista hyväpalkkaisiin töihin. Mutta tämä unelma murskautui 7. lokakuuta, ja Libsteinista tuli sinä päivänä ensimmäinen nimetty israelilainen uhri." (Sana Jerusalemista -lehti 2/2024, s. 4)

Myös Euroopassa ja Pohjois-Amerikassa on jo pitkään pohdittu, miten saadaan muhamettilaiset tyytyväisiksi, sopeutumaan? Ratkaisuna on näemmä yleisesti ollut:

Annettaan lujasti rahaa heille, tukea, kaikenlaista erikoiskohtelua - niin se käy, ei enää terrori-iskuja jne. Näin he luopuvat yhteisössä riittävän laajalti omaksutusta opista, johon kuuluu jihad eli alueiden Umman hallintaan tavalla tai toisella saattaminen (yksi on väestönvaihtumisen kautta, yksi on Muhammedin "pilkkaamisen" kielto lakiin, yksi shariaa pikkuhiljaa jne.).

Käännynnäiset ovat joskus heti jihadissa mukana:

Australia: Muslimiteini, joka hyökkäsi papin kimppuun huutaen "Allahu akbar", oli hiljattain kääntynyt islamiin

https://www.jihadwatch.org/2024/04/australia-muslim-teen-who-attacked-priest-while-screaming-allahu-akbar-was-recent-convert-to-islam

[Pallopääkissa]

Iran sulkee tilapäisesti kaikki ydinlaitoksensa Israelin iskun pelossa?
https://www.youtube.com/watch?v=6-BvE1s6_8E

[ämpee]

Käsite ballistinen ohjus ei aiheuta minkäänlaista mielikuvaa koska sellaista ei ole tullut koskaan nähdyksi.
Nyt nähtävillä kuitenkin on suunnilleen 70% Iranin hiljattain Israeliin kohdistamasta ballistisesta ohjuksesta.
Kyseisen ohjuksen jäänteet kalastettiin Kuolleesta Merestä.

Jäänteiden ihmetteleminen sujuu varsin vauhdikkaasti seuraavan linkin 1:07 kestoisesta filmistä.
https://www.youtube.com/watch?v=k5JGFCNDfaQ

Tuollainen ohjus kuulemma kuljettaa mukanaan 4-500kg nykyaikaista sotilasräjähdettä, joten mistään ilotulitusraketista ei ole kyse.

[Karjala]

[tweet]1779440611168223743[/tweet]

Kyseinen kuolleenmereen tippunut osa ohjuksesta johon Ämpeekin viittasi: