Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[ikuturso]

Miksi Yhdysvallat torjui Iranin iskut Israeliin, mutta ei Venäjän iskuja Ukrainaan? "Se onkin hyvä kysymys"

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010359903.html

Iranin ydinaseilla ja liittolaisilla ei aiheuteta kolmatta maailmansotaa (sellaisena kuin sen kuvittelisi oikeasti olevan maailmansota) ja globaalia uhkaa Nato-maille ja Yhdysvalloille.

Sen sijaan Putinin Venäjä on Globaali uhka, jota Kiinakin osittain tukee. Jos Yhdysvallat torjuisi Venäjän hyökkäyksen, Venäjä tulkitsisi sen olevan sodanjulistus Nato-Venäjä kamppailuun.



Toinen näkökohta. Iranin ja Huthien ohjukset lentelivät monien maiden ilmatilassa, missä USA:llakin on tukikohtia ja sotilaallisia joukkoja läsnä. Syyrian, Irakin ja Jordanian ilmatilassa pudoteltiin melkoinen määrä noita lento-olioita ja varmaan Punaisenmeren päällä noita Jemeniin lentopostilähetyksiä.

Mikäli Yhdysvallat torjuisi Venäjän hyökkäyksiä Ukrainaan, joutuisi Yhdysvallat toimimaan joko Venäjän tai Ukrainan ilmatilassa. Siinäkin on suuri ero tuohon Iranin itsepuolustustoimenpiteeseen.

-i-

[ikuturso]

'Al-Quds will be in the hands of the Muslims' - Ayatollah Khamenei tweets in Hebrew

Tweettiin linkistä.

Tämähän on suora sodanjulistus Iranilta Israelille. Onko Suomen kommunistivalemedia uutisoinut?

Al-quds on yhtä kuin Jerusalem, jos joku ei tiedä.

Jos Israel toimisi kuten Hamas, olisi Al Aqsan moskeija jo räjäytetty taivaan tuulin ja väitetty, että sen tuhosi Iranin ohjus.
Todisteena olisi valokuva lentotukikohdasta haetusta Iranin ohjuksenkappaleesta ja ortodoksijuutalaisten tärveysministeriön lausunto kuinka tuli tuli taivaasta ja poisti moskeijan.

-i-

[potta]

Miksi Yhdysvallat torjui Iranin iskut Israeliin, mutta ei Venäjän iskuja Ukrainaan? "Se onkin hyvä kysymys"

ei ole hyvä kysymys, lähinnä hölmö - se nyt on käytännön seikkojenkin osalta päivänselvää, kun katsoo karttaa. edelleenkään ei ole mahdollista, että jenkit ja ryssät olisivat suoraan vastakkain, joten Ukrainan ilmatilaan, ei USAlla ole asiaa. Mustanmeren etelärannikon tuntumasta taas ei paljoa iskuja torjuta. Israelin ja Iranin välissä, Irakin ja Jordanian ilmatilassa, Yhdysvallat voi puolestaan operoida miten huvittaa ja Iranin lähettämistä romuista osa todennäköisesti lensi jenkkien lentotukikohtien yli.

[Miniluv]

[Tämähän on suora sodanjulistus Iranilta Israelille. Onko Suomen kommunistivalemedia uutisoinut?

Al-quds on yhtä kuin Jerusalem, jos joku ei tiedä.

Joko Israel on reagoinut omalla sodanjulistuksellaan....?

[ämpee]

[Tämähän on suora sodanjulistus Iranilta Israelille. Onko Suomen kommunistivalemedia uutisoinut?

Al-quds on yhtä kuin Jerusalem, jos joku ei tiedä.

Joko Israel on reagoinut omalla sodanjulistuksellaan....?

Israelia saattaa jarruttaa pähkähullujen imaamien puute valtion hallinnossa ja sillä myöskin saattaa olla merkitystä kun maailmalta kaikkialta kiirii Iranin jyrkän tuomitsemisen sijaan jyrkkää vastustamista Israelin mahdollisten vastatoimien suhteen.
Tosiasiassa nyt yhteen hitsautunut puolustusliitto on hitsattu sen verran kehnosti ettei venettä ainakaan vielä sovi alkaa keikuttelemaan.

Iranin on tässä tilanteessa pysyteltävä varsin huomaamattomana jonkin aikaa sillä tuo puolustusliitto huonoista hitsauksistaan huolimatta muuntuu helposti hyökkäysliitoksi jos Iran siihen itse tarjoaa tilaisuutta.
Tuolla edellisellä saattaa hyvinkin olla rauhoittavaa vaikutusta Iranin käsikassaroihin ja niiden aseistuksien ruokkimiseen.

[repsikka]

Olisi Israelilta äärimmäisen typerää vastata voimalla Iranin tuhnuksi jääneeseen ohjushyökkäykseen. Lähes täydellisesti onnistunut torjunta on todella noloa  Iranin johdolle, ja saattaa heidät varmasti naurunalaisiksi laajojen kansankerrosten piirissä.
Jos Israel hyökkäisi, niin ajatollahit saisivat aiheen  uhriutua ja häneksi menneen ohjusleikin muisto hälvenisi liian pian.
Eiköhän tuo ohjushyökkäyksen yritelmä tullut jo kostetuksi ällistyttävän hyvän torjunnan muodossa.

[Caucasian]

^Kyllä Israelin on pakko vastata ja luulisi jopa Bidenin sen tajuavan ja hyväksyvän. Muutoinhan Iranin 350 droonia ja ohjusta oli ihan ookoo ja imaamit miettisivät, että jumankauta ei mitään... kokeillaanpa seuraavaksi...
Samaten rohkaisisi P-Koreaa, Kiinaa, Venäjää, Azereita jne naapureihin hyökkäämistä, kun vaikuttaa siltä ettei USA uskalla...
Itse iskisin ohjustukikohtiin, niiden tuotantoon ja tietenkin etenkin ydinohjelmaan.
Nämä voi tehdä eri aikaankin. Jotain on tehtävä suhteellisennpian, että pelote säilyy ja USAn olisi elintärkeää se hyväksyä.
Olisi äärimmäisen typerää olla vastaamatta.

[Miniluv]

Iran's massive missile attack overnight between Saturday and Sunday on Israel was stopped by Israel's sophisticated defense systems. It obviously costs a lot of money, and the question, among others that arises the next morning, is how much? Brig. Gen. Reem Aminoach, former financial advisor to the IDF chief of staff, tried to estimate. "The defense tonight was on the order of 4-5 billion shekels," he said in a conversation with Ynet studio.

"If we're talking about ballistic missiles that need to be brought down with an Arrow system, cruise missiles that need to be brought down with other missiles, and UAVs, which we actually bring down mainly with airplanes - then add up the costs - $3.5 million for an Arrow missile, $1 million for a David's Sling, such and such costs for airplanes. An order of magnitude of 4-5 billion shekels," he said.

"What is significant is above all the insight that says: 'Let's figure out how much it cost the Iranians.' And you want to be prepared for the number of attacks. So, you have to try to understand what amount of defense we need. Let's say that if the IDF's net budget in 2023 was 60 billion shekels, with less than double that you have no chance of reaching a situation where you are able to maintain the required amounts."

https://www.ynetnews.com/article/h16o8qtea

Maailman kallein ilotulitus siis poltti yhdessä yössä summan, joka vastaa 6 - 8% puolustusvoimien budjetista.

[Caucasian]

^korostaa tarvetta poistaa Iranin uhka tai ainakin merkittävästi vähentää sitä.

[Miniluv]

^korostaa tarvetta poistaa Iranin uhka tai ainakin merkittävästi vähentää sitä.

Miten meinasit tehdä, ilman että pitää järjestää uutta torjuntailotulitusta?

Huomaa toki sekin, että nyt oli mukana muita toimijoita vain nimellisessä määrin.

[ikuturso]

^korostaa tarvetta poistaa Iranin uhka tai ainakin merkittävästi vähentää sitä.

Miten meinasit tehdä, ilman että pitää järjestää uutta torjuntailotulitusta?

Huomaa toki sekin, että nyt oli mukana muita toimijoita vain nimellisessä määrin.

Ja niitä mahdollisia muita toimijoita, joilla on rahaa ammuskella ballistisia tämän tästä, olisi?

Saudit on sunni. Irak on sunni eikä kait edelleenkään ISIS:in jäljiltä kovinkaan vauras sotatalous. Syyria on aika tyhjäksi kaluttu sekin. Pakistan? Afganistan? En usko. Jemenkin on melkoinen shithole.

Iran on lopulta melko yksin juuri nyt. Tai sitten tulee se tuamiopäivä, että shiiat ja sunnit pääsevät yksimielisyyteen kenen jälkeläinen Mahdi on ja lyövät kättä päälle ja alkavat kalifaatin rakentamisen from the river to the sea. Mutta sitten se Mahdi taitaa kyllä jo tullakin...

-i-

[Caucasian]

^korostaa tarvetta poistaa Iranin uhka tai ainakin merkittävästi vähentää sitä.

Miten meinasit tehdä, ilman että pitää järjestää uutta torjuntailotulitusta?

Huomaa toki sekin, että nyt oli mukana muita toimijoita vain nimellisessä määrin.

No tietysti suoraan sinne mistä niitä raketteja lähtee. Israel tietänee tarkemmin siilot, laukaisu-alustat jne. Olisi sitten vähemmän torjuttavaa.
En usko, että Israelilla on näitä torjuntailotulitteita vain muutamaan tällaiseen iskuun.
Mutta jos resursseja liian vähän pidempään konfliktiin, niin maahyökkäys Gazaan ja Hizbollahia vastaan tyyliin niin paljon ku lähtee ja nopeasti.
Mitäs itse ajattelit, että Iranin suhteen tulisi toimia?

[Miniluv]

^korostaa tarvetta poistaa Iranin uhka tai ainakin merkittävästi vähentää sitä.

Miten meinasit tehdä, ilman että pitää järjestää uutta torjuntailotulitusta?

Huomaa toki sekin, että nyt oli mukana muita toimijoita vain nimellisessä määrin.

No tietysti suoraan sinne mistä niitä raketteja lähtee. Israel tietänee tarkemmin siilot, laukaisu-alustat jne.

.

Montako prosenttia luulet että tiedetään? Mitkä noista kaikista voidaan lähettää liikkuvilta alustoilta? Jos kisataan laajemmin, mukana houthit ja Hizbollah. Aina vaan enemmän laukaisupaikkoja.

Kun tuolta matkalta kerran ammutaan Israeliin asti, veikkaan vielä että matkan puolesta laukaisu onnistuu mistä tahansa Iranin alueelta.

En usko, että Israelilla on näitä torjuntailotulitteita vain muutamaan tällaiseen iskuun.
Mutta jos resursseja liian vähän pidempään konfliktiin, niin maahyökkäys Gazaan ja Hizbollahia vastaan tyyliin niin paljon ku lähtee ja nopeasti.

Eli "more of the same" on kuningasajatus? Näihin hyökkäyksiin käytettävät lentokoneet hyvinkin voivat olla poissa ilmatorjuntatehtävistä.

Mitäs itse ajattelit, että Iranin suhteen tulisi toimia?

Jos olisin israelilainen, pakkaisin laukkuni hyvissä ajoin.

[Caucasian]

^Elii pakenisit, mihin? Juutalaisilla ei ole kivaa juuri missään enää.
Luuletko, että iipot luovuttavat ja pakenevat maastaan?
Niin olet oikeassa, että eksistentiaalinen uhka. Voi olla, että Israel käyttää lopulta nukeja ellei Iran ehdi ensin.

[Miniluv]

^Elii pakenisit, mihin? Juutalaisilla ei ole kivaa juuri missään enää.
Luuletko, että iipot luovuttavat ja pakenevat maastaan?
Niin olet oikeassa, että eksistentiaalinen uhka. Voi olla, että Israel käyttää lopulta nukeja ellei Iran ehdi ensin.

Kandee varmaan häipyä ennen kuin nuket lentää.

[Augustus]

Mites tämmöinen ajatelma:

Tähän jatkuvaan Israel-Palestiina-konfliktiin ei ole muuta ratkaisua kuin se että Israel valtiona tuhoutuu lopulta. Joku 10 miljoonan ihmisen valtio ei voi kestää loputtomiin miljardin muslimin vihamielisyyttä. Varsinkin kun ydinaseiden rakentamisen taito leviää lopulta muslimi/arabimaailmaan. Tämä voi vaatia vuosia tai vuosikymmeniä, mutta lopulta näin tulee käymään.

En siis toivo tätä ja en ole pro-Palestiina ja pro-Israel, mutta vuosikymenien mittainen konflikti  ei ratkea ei voi päättyä kuin Israelin tuhoon.  Yritän siis nähdä tulevaisuuteen hyvin pitkälle.

[Emo]

Mites tämmöinen ajatelma:

Tähän jatkuvaan Israel-Palestiina-konfliktiin ei ole muuta ratkaisua kuin se että Israel valtiona tuhoutuu lopulta. Joku 10 miljoonan ihmisen valtio ei voi kestää loputtomiin miljardin muslimin vihamielisyyttä. Varsinkin kun ydinaseiden rakentamisen taito leviää lopulta muslimi/arabimaailmaan. Tämä voi vaatia vuosia tai vuosikymmeniä, mutta lopulta näin tulee käymään.

En siis toivo tätä ja en ole pro-Palestiina ja pro-Israel, mutta vuosikymenien mittainen konflikti  ei ratkea ei voi päättyä kuin Israelin tuhoon.  Yritän siis nähdä tulevaisuuteen hyvin pitkälle.

Minä näen pitkälle Euroopan tulevaisuuteen ja sama homma kuin sinun skenaariossasi, islam levittäytyy ja dominoi. Mitään ei ole tehtävissä, sama lyödä hanskat naulaan ja niinhän ne on lyötykin.

Täysimittainen sota Lähi-idässä voisi viivästyttää ase­toimituksia Suomelle Israelista, sanoo sotatalous­päällikkö

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010360356.html

TÄYSIMITTAINEN sota Lähi-idässä saattaisi johtaa viivästyksiin Suomen Israelilta hankkimien asejärjestelmien toimituksissa, arvioi Puolustusvoimien sotatalouspäällikkö, kenraaliluutnantti Mikko Heiskanen.

Tällä hetkellä on hänen mukaansa kuitenkin aivan ennenaikaista arvioida, estyisivätkö toimitukset kokonaan.

"Totta kai sellainen riski on, että jos Lähi-idässä alkaa täysimittainen sota, niin silloinhan meidän toimituksemme tulevat arvioinnin kohteeksi."

"Saattaisi tulla jotakin viivästyksiä", Heiskanen sanoo HS:lle.

Hän toteaa samalla, että Suomelle toimitettavat määrät ovat Israelin näkökulmasta pieniä ja toimitusajat ovat pitkiä. Tilanteeseen pystytään siis varautumaan.

"Emme pidä tällä hetkellä [viivästysten] todennäköisyyttä kovin korkeana, mutta ei se tietenkään nolla ole."

Huoli Lähi-idän tilanteesta paheni viikonloppuna, kun Iran hyökkäsi lauantain ja sunnuntain välisenä yönä Israeliin sadoilla ohjuksilla ja lennokeilla.

SUOMI ON ostanut viime vuosina useita asejärjestelmiä Israelista. Monet näistä järjestelmistä ovat Suomelle keskeisiä.

Viime aikojen näkyvimpiä kauppoja on David's Sling -järjestelmä, eli "Daavidin linko".

Kyse on korkeatorjuntaan tarkoitetusta ilmatorjuntajärjestelmästä, jollaista Suomella ei ole viime vuosina ollut.

Järjestelmän on arvioitu olevan operatiivisessa käytössä vuosikymmenen lopulla. Puolustusministeriö kertoi 316 miljoonan euron kaupasta keväällä 2023.

Tämän lisäksi Suomi on ostanut Israelista viime vuosina muun muassa panssarintorjuntaohjuksia, pintatorjuntaohjuksia, muita ampumatarvikkeita, lennokeita ja vastatykistötutkia.

Nämä kaikki kaupat on sama perua. Israel tuhoutuu ja me kanssa. Ryssä raiskaa ja ählämi kurkuttaa.
Turha ostaa mitään tai tehdä mitään.

[Emo]

Israel sanoo Hamasin pitävän panttivankeja Rafahissa

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010359918.html

ISRAEL ilmoitti sunnuntaina, että äärijärjestö Hamas pitää Israelista ottamiaan panttivankeja Rafahin kaupungissa Gazan kaistan eteläosassa.

Israelin pääministeri Benjamin Netanjahu on vakuuttanut Israelin aloittavan maahyökkäyksen Rafahiin kansainvälisen yhteisön esittämistä vetoomuksista huolimatta.

Israelin asevoimien tiedottaja, kontra-amiraali Daniel Hagari sanoi sunnuntaisessa tiedotustilaisuudessa, että Israel aikoo tehdä kaikkensa hakeakseen panttivangit takaisin Israeliin.

Israelilaiset eivät ole pillittäviä vellihousuja jotka asettuvat uhreiksi koska "ei voi mitään, vihollisia on liian paljon " .

[Näkkileipä]

Mikäli Iran on niin huolissaan Gazan kaistan muslimeista, niin Iran voisi hakea Gazan kaikki muslimit Iraniin turvaan.

[Augustus]

Mites tämmöinen ajatelma:

Tähän jatkuvaan Israel-Palestiina-konfliktiin ei ole muuta ratkaisua kuin se että Israel valtiona tuhoutuu lopulta. Joku 10 miljoonan ihmisen valtio ei voi kestää loputtomiin miljardin muslimin vihamielisyyttä. Varsinkin kun ydinaseiden rakentamisen taito leviää lopulta muslimi/arabimaailmaan. Tämä voi vaatia vuosia tai vuosikymmeniä, mutta lopulta näin tulee käymään.

En siis toivo tätä ja en ole pro-Palestiina ja pro-Israel, mutta vuosikymenien mittainen konflikti  ei ratkea ei voi päättyä kuin Israelin tuhoon.  Yritän siis nähdä tulevaisuuteen hyvin pitkälle.

Minä näen pitkälle Euroopan tulevaisuuteen ja sama homma kuin sinun skenaariossasi, islam levittäytyy ja dominoi. Mitään ei ole tehtävissä, sama lyödä hanskat naulaan ja niinhän ne on lyötykin.
...

Se mitä tarkoitin on se että Israelilla valtiona ei ole tulevaisuutta mahdollisesti, mun mielestäni.  Itse toivoisin muuta, mutta pitkän ajan omat ennusteet ovat mitä ovat. Islamin leviämiseen Euroopassa ja toki ennen kaikkea Suomessa me voimme vielä vaikuttaa.

Tai no ei oikeastaan, äänestäminen on ihan lottoa, joku lupailee kaikenlaista ja sitten tekeekin ihan muuta. Ehkä aika on jonkinlaiselle diktatuurille? No en nyt tiedä, mutta jotenkin vatuttaa koko "äänestäminen", koska äänestämällä et saa mitään konkreettista mitä lupailtiin.

[Puskistahuutelija]

Mites tämmöinen ajatelma:

Tähän jatkuvaan Israel-Palestiina-konfliktiin ei ole muuta ratkaisua kuin se että Israel valtiona tuhoutuu lopulta. Joku 10 miljoonan ihmisen valtio ei voi kestää loputtomiin miljardin muslimin vihamielisyyttä. Varsinkin kun ydinaseiden rakentamisen taito leviää lopulta muslimi/arabimaailmaan. Tämä voi vaatia vuosia tai vuosikymmeniä, mutta lopulta näin tulee käymään.

Arabimaiden armeijat eivät osaa eivätkä halua käydä modernia sotaa. Israelilla on ennenkin ollut määrällinen alivoima, mutta he ovat silti antaneet paljon isommilleen satikutia ja lopulta varsin selkeästi. Arabimaiden armeijat onkin tehty omien kansalaisten rivissä pitämiseen, jonka mikä tahansa armeija osaa.

Shiiat taas ovat arabien mielestä kerettiläisiä ja siten vihollisia. Niin kauan kuin Iranin islamilainen tasavalta on pystyssä, arabimaat ovat taktisessa, epäsuorassa liitossa Israelin kanssa koska eivät voi sallia kerettiläisten vaikutusvallan kasvua suhteessa sunnalaisiin oikeauskoisiin.

[Totti]

Mites tämmöinen ajatelma:

Tähän jatkuvaan Israel-Palestiina-konfliktiin ei ole muuta ratkaisua kuin se että Israel valtiona tuhoutuu lopulta. Joku 10 miljoonan ihmisen valtio ei voi kestää loputtomiin miljardin muslimin vihamielisyyttä. Varsinkin kun ydinaseiden rakentamisen taito leviää lopulta muslimi/arabimaailmaan. Tämä voi vaatia vuosia tai vuosikymmeniä, mutta lopulta näin tulee käymään.

En siis toivo tätä ja en ole pro-Palestiina ja pro-Israel, mutta vuosikymenien mittainen konflikti  ei ratkea ei voi päättyä kuin Israelin tuhoon.

Ei Israelin tarvitse tuhoutua yhtään mihinkään eikä se ole mikään väistämättömyys edes pitkässä historian juoksussa.

Vihamielisyydet kumpuavat kansojen johtajista. Kansat kun harvemmin haluavat häiritä arkensa sodalla ja kaaoksella. Käytännössä kaikki sodat pohjautuvat juuri johtajien kiistoihin oli ne sitten ideologisia, uskonnollisia tai taloudellisia.

Kiistat ovat leimallisia juuri diktatuureille eli rakenteellisesti epäsuosituille hallinnoille, jossa johtajien pitää ylläpitää valta-asemansa luomalla konflikteja ulkomaiden kanssa.

Tyyppiesimerkki tällaisesta politiikasta on Venäjä (ja ennen sitä Neuvostoliitto), joka hoitaa sisäpoliittiset ongelmansa ja hallinnon epäsuosiota luomalla ulkopoliittisia keinotekoisia kriisejä ja uhkakuvia, joilla saadaan pelokas kansa tukemaan istuvaa hallintoa (tai ei ainakaan horjuttamaan sitä) ja ohjattua huomio kaikista maan sisäisistä ongelmista ja hallinnon epäonnistumisista muualle. Aika usein tällaisesta politiikasta seuraa myös sotia.

Samasta syystä Iran, Venezuela, Kiina ja lukuisat Afrikan maat uhittelevat naapureitaan.

Mikään ei teoriassa estäisi arabien ja juutalaisten yhteiseloa mutta koska kaikki arabimaat ovat diktatuureja, niillä on rakenteellinen ongelma suosionsa kanssa ja hakevat sen takia kriisejä.

Lähestyminen ei siitä huolimatta ole täysin mahdotonta ja siitä on olemassa yksi aika äskettäinen esimerkki nimenomaan Israeliin liittyen: Trumpin aikana aloitetut Saudi-Arabian ja Israelin diplomaattiset suhteet ja muu passivointipolitiikka Lähi-idässä.

Iran on kuitenkin ollut viimeiset 40 vuotta suurin yksittäinen ongelma Lähi-idässä. Iran taitaa olla ainoa muodollinen teokratia Lähi-idässä ja on sellaisena erinomaisen epäsuosittu. Epäsuosiota sitten korjataan levittämällä terrorismia ja kaaosta ulkomailla.

Iranin hallinnon likvidoiminen ratkaisisi hyvin monia asioita Lähi-idässä, mutta ei ole selvää, että tilanne olennaisesti paranisi ellei saataisi sekulaarimpi hallinto sen tilalle. Joko jonkinlainen demokratia tai kuningashuoneen palauttaminen.

[Caucasian]

^Elii pakenisit, mihin? Juutalaisilla ei ole kivaa juuri missään enää.
Luuletko, että iipot luovuttavat ja pakenevat maastaan?
Niin olet oikeassa, että eksistentiaalinen uhka. Voi olla, että Israel käyttää lopulta nukeja ellei Iran ehdi ensin.

Kandee varmaan häipyä ennen kuin nuket lentää.

Niin se ainakin on selvää ettei sulla ole minkäänlaisia ratkaisuehdotuksia konfliktiin.
Mikäs taho tuo oikein muuten oli joka sanoo että puolustautuminen liian kallista? Jostain syystä asiantuntijat eivät tällaista probleemaa Israelin kannalta tuoneet esiin.
Suomalainen sotilasasiantuntija epäili että Israel EI iskisi sotilaallisesti vaan esim tehokas kyberisku. Väitti myös että Iranin ohjuspelote ROMAHTI.
Israel taatusti keksii ja toteuttaa sanktion Iranille

[Caucasian]

Yksi aspekti on se, että Iranin pappisjohto ja hirmuhallinto siveysuskontopoliiseineen on melkoisen epäsuosittu ja jopa vihattu laajalti kansan parissa.
Jos Israel nöyryyttäisi imaameja, niin se voisi johtaa jopa vallankumoukseen. Iranhan oli melkoisen länsimainen ja USAn liittolainén siihen vallankumoukseen asti. Pahlavi (Pehlevi?) takaisin shaahiksi, niin tilanne olisi tyystin eri.

[Emo]

Yksi aspekti on se, että Iranin pappisjohto ja hirmuhallinto siveysuskontopoliiseineen on melkoisen epäsuosittu ja jopa vihattu laajalti kansan parissa.
Jos Israel nöyryyttäisi imaameja, niin se voisi johtaa jopa vallankumoukseen. Iranhan oli melkoisen länsimainen ja USAn liittolainén siihen vallankumoukseen asti. Pahlavi (Pehlevi?) takaisin shaahiksi, niin tilanne olisi tyystin eri.

Tässä Pahlavien tilanteen päivitys. Olisi siellä vielä vanhin poika hengissä.

https://www.is.fi/kuninkaalliset/art-2000005953395.html

https://fi.wikipedia.org/wiki/Reza_Kuruš_Pahlavi

Lisäys:
A-studiossa kirjeenvaihtaja Israelista kertoo, että isku Iraniin on varma. Kannatus sille on israelilaisten keskuudessa vahva.

[Karjala]

Ei Israelin tarvitse tuhoutua yhtään mihinkään eikä se ole mikään väistämättömyys edes pitkässä historian juoksussa.

Vihamielisyydet kumpuavat kansojen johtajista. Kansat kun harvemmin haluavat häiritä arkensa sodalla ja kaaoksella. Käytännössä kaikki sodat pohjautuvat juuri johtajien kiistoihin oli ne sitten ideologisia, uskonnollisia tai taloudellisia.

Kiistat ovat leimallisia juuri diktatuureille eli rakenteellisesti epäsuosituille hallinnoille, jossa johtajien pitää ylläpitää valta-asemansa luomalla konflikteja ulkomaiden kanssa.

Tyyppiesimerkki tällaisesta politiikasta on Venäjä (ja ennen sitä Neuvostoliitto), joka hoitaa sisäpoliittiset ongelmansa ja hallinnon epäsuosiota luomalla ulkopoliittisia keinotekoisia kriisejä ja uhkakuvia, joilla saadaan pelokas kansa tukemaan istuvaa hallintoa (tai ei ainakaan horjuttamaan sitä) ja ohjattua huomio kaikista maan sisäisistä ongelmista ja hallinnon epäonnistumisista muualle. Aika usein tällaisesta politiikasta seuraa myös sotia.

Samasta syystä Iran, Venezuela, Kiina ja lukuisat Afrikan maat uhittelevat naapureitaan.

Mikään ei teoriassa estäisi arabien ja juutalaisten yhteiseloa mutta koska kaikki arabimaat ovat diktatuureja, niillä on rakenteellinen ongelma suosionsa kanssa ja hakevat sen takia kriisejä.

Lähestyminen ei siitä huolimatta ole täysin mahdotonta ja siitä on olemassa yksi aika äskettäinen esimerkki nimenomaan Israeliin liittyen: Trumpin aikana aloitetut Saudi-Arabian ja Israelin diplomaattiset suhteet ja muu passivointipolitiikka Lähi-idässä.

Iran on kuitenkin ollut viimeiset 40 vuotta suurin yksittäinen ongelma Lähi-idässä. Iran taitaa olla ainoa muodollinen teokratia Lähi-idässä ja on sellaisena erinomaisen epäsuosittu. Epäsuosiota sitten korjataan levittämällä terrorismia ja kaaosta ulkomailla.

Iranin hallinnon likvidoiminen ratkaisisi hyvin monia asioita Lähi-idässä, mutta ei ole selvää, että tilanne olennaisesti paranisi ellei saataisi sekulaarimpi hallinto sen tilalle. Joko jonkinlainen demokratia tai kuningashuoneen palauttaminen.

Hyviä nostoja. Pidän arviota suht oikeassa, tosin islamia ei voi jättää laskelmista pois, eli tahoja joilla on hyvä ammatti, vaimo ja lapset kotona, ja muutenkin pullat hyvin uunissa mutta silti laittavat räjähdeliivin ylleen ja etsivät mahdollisemman tiiviitä ihmisryhmiä. Kun ei ole intressiä pysyä hengissä, neuvottelu ja suostutteluvaraa ei paljon ole. Silti uskon että jos on saanut kunnolla satinkutia, niin tyhmempikin oppii varomaan. Tosin voi mennä 20-100 kun muistot unohtuu ja halutaan taas kokeilla omia taitoja. Toivoa tietystä tuo tieta että on monia joita kiinnostaa paljon enemmän oma elämä ja eläminen kun kaulojen katkominen.

Toisaalta arabidiktatuureista voi olla hyötyäkin Israelille kuten Jordanian ja Egyptin tapauksessa jossa väestöt ovat yli-innokkaita mutta valtiojohto arvostaa vakautta.

Emiraatit on toisaalta hyvä esimerkki, diplomaattiset suhteet aloitettiin v. 2020 ja nykyään on tod.näk. Israelin lähin arabiliittoilainen. Israelin ja Iraninkin suhteet voi palata 1979 tasolle jos hallinto vaihtuu.

Israel demokratiana panostaa talouteen ja teknologiseen kehitykseen joka monin paikoin on mahdollistamassa sen että pysyy teknologisesti islamilaisia maita jossa islam ja valtiorakenne toimii jarruna kehitykselle.

[Viimeinen linja]

A-studiossa kirjeenvaihtaja Israelista kertoo, että isku Iraniin on varma. Kannatus sille on israelilaisten keskuudessa vahva.

No oko tämä ihan varma?

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/estaako-usa-israelin-koston-bidenilla-on-oma-lehma-ojassa/8919266

Estääkö USA Israelin koston? Bidenilla on oma lehmä ojassa.



Israelin ja Iranin välinen konflikti on Yhdysvaltojen ykköshuolia, sanoo MTV Uutisten Yhdysvaltojen kirjeenvaihtaja Mari Karppinen.

Käytännön välineitä Israeliin vaikuttamiseen Yhdysvalloilla olisi paljonkin. Yhdysvallat on Israelin tärkein aseellinen tukija ja myös suojelee Israelia poliittisesti esimerkiksi YK:n turvallisuusneuvostossa.

[Karjala]

Yksi aspekti on se, että Iranin pappisjohto ja hirmuhallinto siveysuskontopoliiseineen on melkoisen epäsuosittu ja jopa vihattu laajalti kansan parissa.
Jos Israel nöyryyttäisi imaameja, niin se voisi johtaa jopa vallankumoukseen. Iranhan oli melkoisen länsimainen ja USAn liittolainén siihen vallankumoukseen asti. Pahlavi (Pehlevi?) takaisin shaahiksi, niin tilanne olisi tyystin eri.

1979 vallankumous ei itseasiassa ollut islamilainen vallakumous alunperin vaan mukana oli kommareita ja muita tyytymättömiä. Shaaheilla oli omat valuvikansa (hurja törsääminen) mikä johti vallankumoukseen mutta tässä tapauksessa niin me kuin iranilaiset tiedetään että tapauksessa mentiin ojasta allikkoon.

En ole ihan varma iranilaisten kannatuksessa shaahivallalle mutta vapauksia he varmasti haluavat enemmän. Tällä viikolla esim. sattui jalkapallokentällä kohu kun maalivahti halasi naista kentällä koko kansan silmien edessä niin ensin poliisit ja sitten armeija tuli pysäyttämään tekoa. Joku esim. turkkilaisversio demokratiasta olisi jo hyvä askel parempaan.

Iranissa on paljon järkeviäkin ihmisiä, tosin moni lähti vallankumouksen yhteydessä.

[Karjala]

Jarmo Lindberg @CharlesLindberg

1. Israel on pinta-alaltaan noin Uudenmaan kokoinen alue, joten se on mahdollista peittää kattavilla torjuntajärjestelmillä

Kaikella kunnioituksella, en tiedä kuka aikoinaan on asian laskenut liikkeelle mutta josta syystä ajatellaan että Israel olisi Uudenmaan kokoinen.

Uudenmaan pinta-ala 9 569 km2
Israelin pinta-ala 27 799

Jos vasemmistolaisittain haluaa asiaa ajatella niin ilman Juudea&Samariaa, pinta-ala on 22 072 km2 eli silti yli tuplasti. Lähinnä oleva maakunta olisi Kainuu 20 197 km2.

[Lalli IsoTalo]

'Al-Quds will be in the hands of the Muslims' - Ayatollah Khamenei tweets in Hebrew

https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-797056

Näyttökopioita X:stä.

Se on kuulkaas aika kivaa, että vaikka teksti on ihan hebreaa, sitä voi nykypäivänä ymmärtää ihan tost' noin vaan! Niin, siis tämä ei ollut pärinäparran viesti omalle kansalle, vaan uhkaus Israelille. Tuota samaa parranpärinä on kuultu jo toista tuhatta vuotta.