Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[ämpee]

Ei Israel suoraan ole siviilejä tarkoituksella pommittanut. Ongelma vaan on se, että Hamas käyttää siviilejä suojanaan. Jos rakettitehdas on pakolaisleirin alla, mitä tehdä? Antaa sen jatkaa toimintaansa ja ottaa rakettia omaan niskaan, vai poistaa se?

Viedään aseellista toimintaa minne tahansa johtaa se minkä tahansa muuttumisen kohteeksi jonne saa iskeä/ampua/pommitella.
Jos Hamas ammuskelee siviilien keskeltä ja vastatessa tähän ammuskeluun tulee oheisuhreja, nämä kaikki ovat Hamasin vastuulla vaikka se mitään vastuuta mistään kanna.

Nuo "pakolaislerit" ovat siitä kummallisia, että ne ovat täysin rakennettuja kaupunginosia.
Niiden pakolaisleiri-status kulkee perintönä samaan tapaan kuin palestiinalaisten pakolaisuus.

Vasurimedia pitää kiinni tästä pakolaisleiri-statuksesta koska se kuulostaa paljon säälittävämmältä kuin kaupunginosa.

Ironisesti Jabaliyan-kaupunginosaan tehdyn iskun seurauksena Hamasin mukaan maa petti ja syntyneeseen kraateriin putosi kuolettavasti massoittain ihmisiä.
Miksiköhän se maa siellä pettää ??
Mahtaisikohan Hamasilla olla tietoa tästä ?

[P]

^Karstimaata ja sinkholeja?    Tuollahan vettä riittää...

Hamasin logiikkaa. He ovat rakentaneet 500 km tunneleita taistelijoille, jotka taistelevat tunneleista, eli laukovat raketteja ja kyyhöttävät niissä "suojassa lentokoneilta". Samaan aikaa ajatus siviiliväestönsuojasta tuntuu perustuvan YK:n ja Israelin vastuulle. Siis nämä hamasilaiset sotivat tietoisesti siviilien alta käsin.Selvitkoöön siviiilit miten selviävät, jos eivät selviä, "pääsevät marttyyreiksi". Vastuu päällä olevista siviileistä ei ole heidän, se on muiden...

[tweet]1718988399057551639[/tweet]

https://twitter.com/GLNoronha/status/1718988399057551639

Muutama kysymys egyptiläiseltä hamasille:

[tweet]1719319829922935250[/tweet]

https://twitter.com/i/web/status/1719319829922935250

[Lasse]

Ei Israel suoraan ole siviilejä tarkoituksella pommittanut. Ongelma vaan on se, että Hamas käyttää siviilejä suojanaan. Jos rakettitehdas on pakolaisleirin alla, mitä tehdä? Antaa sen jatkaa toimintaansa ja ottaa rakettia omaan niskaan, vai poistaa se?

Viedään aseellista toimintaa minne tahansa johtaa se minkä tahansa muuttumisen kohteeksi jonne saa iskeä/ampua/pommitella.
Jos Hamas ammuskelee siviilien keskeltä ja vastatessa tähän ammuskeluun tulee oheisuhreja, nämä kaikki ovat Hamasin vastuulla

Aika infantiili käsitys aiheesta. Ei kertakaikkiaan ole tilannetta voiman käytössä, että oheisuhrien välttäminen voitaisiin jättää huomiotta, vaikka kyseessä olisi laillinen sotilaskohde, vaan käytetyn voiman on oltava suhteessa tavoiteltuun sotilaalliseen hyötyyn, sivullisten uhrien minimointia unohtamatta.

Jos väittää Israelin olevan alueen ainoa länsimainen demokratia, ja asevoimien "Eettisin Armeija Ikinä", niin sen mukaan toimintaa tulee voida arvioida, ilman että herne menee nenukkaan ja kädet alkavat heilua spastisesti...

--------------

Linkkaamassani Douglasin haastattelussa äskettäin Macgregor kertoi Israelin tehneen operaation aikana jo yhden Ihmeen:

Se on yhdistänyt sunni- ja shiamuslimit ennennäkemättömällä tavalla, satojen vuosien kyräilyn jälkeen, samoin kuin relevantit (lukumääräisesti) suuret etnisyydet, arabit, persialaiset ja turkinsukuiset kansat, kaikki ovat nyt tosi vihaisia.

Indonesia ja Malesia luultavasti tulevat perässä, enkä ihmettelisi, vaikka muutama uiguurikin tykkäisi kyttyrää...

Kun Jeesus tulee takaisin, niin kyllä se ihmettelee.

[Emo]

Vakuuttavaa todistamista Emo mutta kun... On toisiakin mielipiteitä.

Totta mooses on toisiakin mielipiteitä, onhan niitä kaikenlaisia matupatjoja ja polvistujia maailmassa.

https://www.amnesty.fi/amnesty-israelin-armeijan-haatokaskyt-pohjois-gazassa-saattavat-tayttaa-sotarikoksen-tunnusmerkit/?post_date=20231026104241

Amnesty? Amnesty International?

😅 😂 🤪

[skyuu]

Aika infantiili käsitys aiheesta. Ei kertakaikkiaan ole tilannetta voiman käytössä, että oheisuhrien välttäminen voitaisiin jättää huomiotta, vaikka kyseessä olisi laillinen sotilaskohde, vaan käytetyn voiman on oltava suhteessa tavoiteltuun sotilaalliseen hyötyyn, sivullisten uhrien minimointia unohtamatta.
-nips-
Kun Jeesus tulee takaisin, niin kyllä se ihmettelee.

Eli siis jos laitetaan panssarivaunu eturintamaan, teipataan kylkeen 100 vauvaa ja annetaan palaa niin se vaunu ei ole legitiimi kohde vaan sen vastapuolen jannun pitää antaa vaunun jyrätä ittestään yli koska 100 vauvaa? Joo ei...
Pistetään iso sairaala ja ydinohjussiilo siihen keskipihalle niin ei oo legitiimi kohde koska hei sairaala?
Kukas se olikaan se infantiili?

Ja kun Jeesus tulee... no sitä odotellessa. Joulupukki muuten tulee ainakin tossa rapian puolentoista kuukauden kuluttua joten ehkä kannattais paukut siihen laittaa ekaks.
Ainiin joo, jos Jeesus tulee niin oon aika varma että se ihmettelee. Ketä se ihmettelee onkin sitten ihan toinen kysymys.
Täältä tähän! Eli jankkaus loppuu osaltani juurikin täältä tähän.

[Cassa]

Mielestäni on käsittämätöntä, kuinka kukaan rauhaa rakastava voi syyllistää tässä tilanteessa Israelia. Palestiinalaiset ovat aivan avoimesti ilmaisseet, että tavoitteena on kansanmurha ja Israel pitää hävittää. Siellä on vallassa ollut sekä PLO, että Hamas. Hamas on täällä euroopassakin virallisesti terrorijärjestöksi luokiteltu. PLO on myös kunnostautunut terrorismissa - sehän uhkasi Suomeakin ja suomalaisia terrori-iskuilla ja vaati suojelurahoja 90-luvulla.

Tässä nyt erityisesti vasemmistolaiset näyttävät yrittävän älyllistä akrobatiaa tukemalla avoimesti Palestiinaa - siis Hamasia ja PLO:ta, mutta samalla tuomitsevat Hamasin iskut ja syyttävät Israelia! Sitten kun tämän seikan tuo esille, niin syytetään valeuutisoinnista - vaikka kyseessä on fakta.

[Riukulehto]

Oulussa jär­jes­te­tään vii­kon­lop­pu­na Pa­les­tii­naa tukevia mie­len­il­mauk­sia – lauan­tain ta­pah­tu­man jär­jes­tää is­la­mi­lai­nen yh­dys­kun­ta

(...)

– Mielenosoituksen ensisijainen tarkoitus on protestoida palestiinalaisten kansanmurhaa vastaan, kertoo PSIY:n presidentti Abdul Mannan.

Mannan viittaa Israelin viimeaikaisiin toimiin, sillä muun muassa veden ja humanitaarisen avun toimittamista palestiinalaisalueille on vaikeutettu merkittävästi. YK:n ihmisoikeusasiantuntijat ovat varoittaneet Israelin toimien voivan johtaa kansanmurhaan.

– Toisekseen mielenilmaus vastustaa sotaa ja kolmanneksi Israelin miehitystä palestiinalaisalueilla.

(...)

Mielenosoitus järjestetään lauantaina 4. marraskuuta kello 14–16. Mielenosoitus alkaa Oulun moskeijan luona ja kulkee siitä Rotuaarille.

Perjantaina nähdään puolestaan Rauhanpuolustajat ry:n järjestämä Palestiinaa tukeva Flashmob kauppakeskus Valkeassa. Tapahtuma alkaa kello 17.Flasmob tarkoittaa tapahtumaa, jossa joukko ihmisiä kerääntyy julkiselle paikalle ja tekee ennalta sovittuna ajankohtana jotain odottamatonta, minkä jälkeen he hajaantuvat tahoilleen.

Perjantain Flashmobissa osallistujat muodostavat ihmisistä Palestiinan lipun. Samalla luetaan Eeva Kilven sodanvastainen runo.

https://www.kaleva.fi/oulussa-jarjestetaan-viikonloppuna-palestiinaa-tuk/6008088

[Lasse]

Eli siis jos laitetaan panssarivaunu eturintamaan, teipataan kylkeen 100 vauvaa ja annetaan palaa niin se vaunu ei ole legitiimi kohde

-------

Kukas se olikaan se infantiili?

Siis sen kohteen arvioiminen legitiimiksi ei poista vastuuta olla tekemättä sotarikoksia.

Jos panssarivaunu hyökkää, sata teipattua vauvaa kyljissään, niin sen pysäyttäminen luultavasti olisi oikeutettua, vaikka teipatut vauvat kärsisivät siinä. Kehoittaisin ensin kuitenkin yrittämään immobilisoida moinen tankki, ja siten pysäyttää oikeudeton, sotarikollinen hyökkäys, jos mahdollista, ennenkuin nakataan M982 Excalibur katosta sisään. Aina tuollaista mahdollisuutta ei ole, ikävä kyllä.

"Hell is for children"

---------------------

edit. Moraalisista kysymyksistä hieman jatkaen:

'Hannibal Directive': Did Israel kill its own?
https://www.trtworld.com/middle-east/hannibal-directive-did-israel-kill-its-own-15574953

In the days that followed the October 7 Hamas attack on Israel, Hamas was blamed for the killing of approximately 1400 Israelis. Many of these deaths apparently occurred at Kibbutz Beeri.

Israel has used this in part to "justify" its ongoing military attack of Gaza, which (time of writing) has claimed the lives of nearly 7000 Palestinians, 2665 of whom are children.

An eye-opening article, however, published by Mondoweiss has thrown into question how responsible Hamas is for the Israeli deaths. Authored by someone who decided to remain anonymous to avoid reprisal, the piece specifically points to how it was not Hamas necessarily behind them.

Instead, it was Israeli forces themselves.

This is consistent with the experience of Jerusalem-based journalist, Quique Kierszenbaum, who visited the area of Kibbutz Beeri on October 11.

"Building after building has been destroyed, whether in the Hamas assault or in the fighting that followed [between Hamas and Israeli forces], nearby trees splintered and walls reduced to concrete rubble from where Israeli tanks blasted the Hamas fighters where they were hiding," wrote Kierszenbaum in his recent piece for The Guardian.

(jatkuu artikkelissa)

October 7 testimonies reveal Israel's military 'shelling' Israeli citizens with tanks, missiles
MAX BLUMENTHAL·OCTOBER 27, 2023
https://thegrayzone.com/2023/10/27/israels-military-shelled-burning-tanks-helicopters/

Israel's military received orders to shell Israeli homes and even their own bases as they were overwhelmed by Hamas militants on October 7. How many Israeli citizens said to have been "burned alive" were actually killed by friendly fire?
Several new testimonies by Israeli witnesses to the October 7 Hamas surprise attack on southern Israel adds to growing evidence that the Israeli military killed its own citizens as they fought to neutralize Palestinian gunmen.

Tuval Escapa, a member of the security team for Kibbutz Be'eri, set up a hotline to coordinate between kibbutz residents and the Israeli army. He told the Israeli newspaper Haaretz that as desperation began to set in, "the commanders in the field made difficult decisions – including shelling houses on their occupants in order to eliminate the terrorists along with the hostages."

A separate report published in Haaretz noted that the Israeli military was "compelled to request an aerial strike" against its own facility inside the Erez Crossing to Gaza "in order to repulse the terrorists" who had seized control. That base was filled with Israeli Civil Administration officers and soldiers at the time.

These reports indicate that orders came down from the military's high command to attack homes and and other areas inside Israel, even at the cost of many Israeli lives.

An Israeli woman named Yasmin Porat confirmed in an interview with Israel Radio that the military "undoubtedly" killed numerous Israeli noncombatants during gun battles with Hamas militants on October 7. "They eliminated everyone, including the hostages," she stated, referring to Israeli special forces.

As David Sheen and Ali Abunimah reported in Electronic Intifada, Porat described "very, very heavy crossfire" and Israeli tank shelling, which led to many casualties among Israelis.

While being held by the Hamas gunmen, Porat recalled, "They did not abuse us. We were treated very humanely... No one treated us violently."

She added, "The objective was to kidnap us to Gaza, not to murder us."

According to Haaretz, the army was only able to restore control over Be'eri after admittedly "shelling" the homes of Israelis who had been taken captive. "The price was terrible: at least 112 Be'eri residents were killed," the paper chronicled. "Others were kidnapped. Yesterday, 11 days after the massacre, the bodies of a mother and her son were discovered in one of the destroyed houses. It is believed that more bodies are still lying in the rubble."

Much of the shelling in Be'eri was carried out by Israeli tank crews. As a reporter for the Israeli Foreign Ministry-sponsored outlet i24 noted during a visit to Be'eri, "small and quaint homes [were] bombarded or destroyed," and "well-maintained lawns [were] ripped up by the tracks of an armored vehicle, perhaps a tank."

Apache attack helicopters also figured heavily in the Israeli military's response on October 7. Pilots have told Israeli media they scrambled to the battlefield without any intelligence, unable to differentiate between Hamas fighters and Israeli noncombatants, and yet determined to "empty the belly" of their war machines. "I find myself in a dilemma as to what to shoot at, because there are so many of them," one Apache pilot commented.

Video filmed by uniformed Hamas gunmen makes it clear they intentionally shot many Israelis with Kalashnikov rifles on October 7. However, the Israeli government has not been content to rely on verified video evidence. Instead, it continues to push discredited claims of "beheaded babies" while distributing photographs of "bodies burned beyond recognition" to insist that militants sadistically immolated their captives, and even raped some before torching them alive.

The objective behind Tel Aviv's atrocity exhibition is clear: to paint Hamas as "worse than ISIS" while cultivating support for the Israeli army's ongoing bombardment of the Gaza Strip, which has left over 7000 dead, including at least 2500 children at the time of publication. While hundreds of wounded children in Gaza have been treated for what a surgeon described as "fourth degree burns" caused by novel weapons, the Western media's focus remains trained on Israeli citizens supposedly "burned alive" on October 7.

Yet the mounting evidence of friendly fire orders handed down by Israeli army commanders strongly suggests that at least some of the most jarring images of charred Israeli corpses, Israeli homes reduced to rubble and burned out hulks of vehicles presented to Western media were, in fact, the handiwork of tank crews and helicopter pilots blanketing Israeli territory with shells, cannon fire and Hellfire missiles.

Indeed, it appears that on October 7, Israel's military resorted to the same tactics it has employed against civilians in Gaza, driving up the death toll of its own citizens with the indiscriminate use of heavy weapons.

(jatkuu artikkelissa)

"Quid est veritas?"
--Pontius Pilatus

Voiko israelilainen Apache-pilotti syyllistyä sotarikoksiin Israelissa iraelilaisia siviilejä kohtaan, jos noudattaa etukäteen ilmoitettua Hannibal-doktriinia?

toiset teippailevat vauvoja tankkeihin, toiset tasoittelevat kibbutzeja...helvetin hyvin menee...

[ämpee]

Eli siis jos laitetaan panssarivaunu eturintamaan, teipataan kylkeen 100 vauvaa ja annetaan palaa niin se vaunu ei ole legitiimi kohde

-------

Kukas se olikaan se infantiili?

Siis sen kohteen arvioiminen legitiimiksi ei poista vastuuta olla tekemättä sotarikoksia.

Jos panssarivaunu hyökkää, sata teipattua vauvaa kyljissään, niin sen pysäyttäminen luultavasti olisi oikeutettua, vaikka teipatut vauvat kärsisivät siinä. Kehoittaisin ensin kuitenkin yrittämään immobilisoida moinen tankki, ja siten pysäyttää oikeudeton, sotarikollinen hyökkäys, jos mahdollista, ennenkuin nakataan M982 Excalibur katosta sisään. Aina tuollaista mahdollisuutta ei ole, ikävä kyllä.

Kukas sen mahdollisuuden arvioi ??
Amnesty vai Vasemmistoliitto vai rikollisjärjestö Hamas ?
Yhdelläkään noista ei ole tarvittavaa arviointikykyä, luotettavuutta tai rehellisyyttä.

Israelin käyttämät ohjukset ja pommit eivät ole mitään viidenpennin karkkeja joita sopii kylvää huvikseen.
Tukeakseen maajoukkoja noiden ohjusten ja pommien käytön pitää olla mahdollisimman tehokasta Hamasia vastaan.
Siviilien tappamisella ei niitä maajoukkoja autetta laisinkaan.

Joten tämän asian arvioinnissa ei pidä luottaa Amnestyyn, Vasemmistoliittoon tai rikollisjärjestö Hamasiin, joista viimeisellä on vielä oma lehmä ojassa.

[Lasse]

Kukas sen mahdollisuuden arvioi ??
Amnesty vai Vasemmistoliitto vai rikollisjärjestö Hamas ?

Siis kun se panssarivaunu, johon on teipattu sata vauvaa, on hyökkäämässä kohti, niin puolustaja itse tietenkin arvioi ja käyttää niitä keinoja, joita sillä on käytettävissä, ja ei siinä sillä hetkellä soitella Anna Kontulalle, että mit.vit.

Tilanteen mentyä ohi, voi joku toinen arvioida, oliko ihan välttämätöntä telat paskaksi ammuttua pysäytettyä tankkia liipasta vielä parilla uraaninuolella, tilanteessa jossa abt. 66 -teippivauvaa piti edelleen kovaa ääntä.

(Tämä teippivauvakeissi on jäsen skyuun oma skenaario, mutta kaikissa tapauksissa tilanteet ja tekijät voidaan arvioida, omilla meriiteillään, kukin tekojensa mukaan. Varmasti arvioijien omat taustat vaikuttavat tuloksiin, ei epäilystäkään.)

My Lain kylässä Vietnamissa muistaakseni joku teki jotakin, mutta kun omat hieman tutkivat, ei siitä sen suurempaa penaltia sitten vihelletty...

[duc]

Mielestäni on käsittämätöntä, kuinka kukaan rauhaa rakastava voi syyllistää tässä tilanteessa Israelia. Palestiinalaiset ovat aivan avoimesti ilmaisseet, että tavoitteena on kansanmurha ja Israel pitää hävittää.
- -

Tämän 7.10.-23 Hamasin terrorihyökkäyksen osalta nimenomaan pidän alhaisena mehustelua eli ähäkuttia kuten päiden leikkelyn, elävältä polttamisten ja ruumiiden esittelyn jälkeen iloittiin välittömästi tällä palstalla ja erityisesti muslimien keskuudessa yleisesti kuten Ruotsissa, miten israelilaiset ja heidän valtionsa saa mitä ansaitsee.

Muslimien osalta toki on käsitettävää, miksi he syyttävät juutalaisia tästä. Se on pitkä, jo Muhammadin esimerkistä lähtenyt, asennoituminen juutalaisiin. Riittää kun lukee vaikka suomennetun siran eli Muhammadin elämäkerran, niin saa käsityksen, miksi juutalainen on paha. Tietysti Koraanista löytyy lisää luonnehdintoja juutalaisten kavaluudesta ja epäluotettavuudesta, jonka kostaminen on oikeutettua ja oikeastaan jokaisen muslimin velvollisuus. Itse muslimit toki pitävät itseään rauhaa rakastavina, ja rauha tulee heidän mukaansa, kun juutalaiset alistuvat taas dhimmin asemaan, josta on nyt luonnottomasti jouduttu päinvastaiseen tilanteeseen, eli palestiinan muslimit ovat israelilaisten alistamia toisen luokan kansalaisia.

Uskontotieteellinen teoretisointi sikseen. USAn tuella Israelin valtio tekee, mikä sen on tehtävä kansalaistensa turvallisuuden takaamiseksi eli toteuttaa valtion ydintehtävää. Kansalaisten viha ja pelko ovat hyvä motivaattori valtiolle toimia kuten Benjamin Netanjahun hallitus tekee. Netanjahu (suom. 'jahve on antanut') on itse armeijan eläköitynyt erikoisjoukkojen sotilas eli aika sopiva siis johtamaan sotaa. Israelin valtion koko elinaika on ollut sotaa olemassaolostaan, ja se näkyy kaikkialla, mikä lienee rauhan aikana kasvaneelle länsimaiselle vaikea tajuta.

Tietysti palastiinalaisten tilanne on säälittävä. Erityisesti Gazassa tilanne on katastrofi, kun Egypti estää väkeä pakenemasta kuolemanvaarasta pois, koska ei tahdo rupusakkia ongelmakseen. Asenne on siis täysin toisenlainen pakolaispoliittisesti kuin eurooppalainen ra(a)jat auki -politiikka. Syyllisen etsiminen on aukottomasti ratkaisematon näkökulmakysymys. Pakolaisen on luontevaa paeta naapurimaahan, joka ei käy sotaa. Nyt Hamas Egyptin tuella tapattaa omaa väkeään, ja syytä etsitään tietysti muualta. Kuinka üllattavaa.

Kyllä Länsi-Eurooppa avaa sylinsä ja kukkaronsa ottaakseen vastaan Troijan hevosen. Onnittelut niille, jotka iloitsivat tästä Hamasin toista tuhatta kuollutta vastineesta teosta. Pääsette maksamaan, monella tavalla, kuten on jo nähty, mitä tämä teko on saanut aikaan muslimiväestön keskuudessa Euroopassa.

Minulle tämä ei ole siis käsittämätöntä. Mistä lienee johtuvan, asioihin perehtymisestäkö? Lähinnä minua on mietityttänyt, miten tämä eroaa Tecumsehin ajatuksesta ajaa amerikkalaiset mereen 1800-luvun alussa Mississippin itäpuolelta. Sitä jo pohdin aiemmin. No, sille suunnitelmalle kävi huonosti, kun hän kuoli Thamesin taistelussa vuonna 1813. Niin taitaa käydä huonosti nyt Hamasin taistelulle tuhota Israelin valtio ja tappaa tai alistaa jokainen juutalainen. Ei taida onnistua.

[JEV]

Israel hävitti jopa väkivalloin juutalaisasutuksen Gazasta ja antoi alueen "palestiinalaisten" hallintaan v. 2005 ajatellen kaiketi, että se olisi hyvä askel rauhaan. Melkeinpä 20 vuotta sitten! Ajatelkaapa jos siitä lähtien Gazalle ympäri maailmaa annettu tuki olisi kokonaisuudessaan suunnattu väestön hyvinvointiin, ei tunneliverkoston rakentamiseen, aseistukseen, jihadiin (sisältäen se, että opetetaan kouluissa ja moskeijoissa vihaamaan juutalaisia) jne., Gazahan voisi olla (tai ainakin olisi muuttumassa) suhteellisen hyvinvoivaksi alueeksi?

Protestoidaanko maailmalla tätä vastaan ettei näin ole tehty, ettei Hamas-hallinto ole näin tehnyt? En minä ainakaan ole huomannut sellaista.

[skyuu]

Siis kun se panssarivaunu, johon on teipattu sata vauvaa, on hyökkäämässä kohti, niin puolustaja itse tietenkin arvioi ja käyttää niitä keinoja, joita sillä on käytettävissä, ja ei siinä sillä hetkellä soitella Anna Kontulalle, että mit.vit.

Tilanteen mentyä ohi, voi joku toinen arvioida, oliko ihan välttämätöntä telat paskaksi ammuttua pysäytettyä tankkia liipasta vielä parilla uraaninuolella, tilanteessa jossa abt. 66 -teippivauvaa piti edelleen kovaa ääntä.

(Tämä teippivauvakeissi on jäsen skyuun oma skenaario, mutta kaikissa tapauksissa tilanteet ja tekijät voidaan arvioida, omilla meriiteillään, kukin tekojensa mukaan. Varmasti arvioijien omat taustat vaikuttavat tuloksiin, ei epäilystäkään.)

My Lain kylässä Vietnamissa muistaakseni joku teki jotakin, mutta kun omat hieman tutkivat, ei siitä sen suurempaa penaltia sitten vihelletty...

Okei, mä sanoin että lopetan jankkauksen ja nyt tän jälkeen lopetan. Honestly I can prove it!
Kerro ny miten pysäytät sen vaunun missä on ne vauvat ilman että tapat ne vauvat tahi niistä edes sen 33/100 tai mitä nyt vaan. Mistä tiedät että nyt riitti tulitus just tapettiin terot kaikki on mänt ja pelkästään siviilejä jäljellä?
Miten neutraloit hamaksen rakettiaseman siviilikohteesta ilman että ne siviilit menee siinä mukana? Miten, miten ja miten? Jos tiedät vastauksen niin suosittelen kääntymään vaikkapa iippojen suurlähetystön puoleen ja kertomaan heille kuinka helppoa ja yksinkertaista se on.
Ja se vauva-era-mod tankki oli kohtuu raaka esimerkki mutta tosissaan. Jos pistät sairaalan katolle rakettiaseman niin mitäs sitten? Jaa saat pistää ilmaan helikopterin josta joku paukuttaa ne raketinvirittelijät hengiltä? Sitten odotellaan että pauke loppuu, tulee uudet jannut ja taas pitää paukuttaa ne hengiltä?  Tai sitten vaan pistät raakasti koko sen sairaalan siiven maantasalle ja kertarysäys eikä pitkäaikainen kitinä.
Ja nyt loppu.

[ämpee]

Kukas sen mahdollisuuden arvioi ??
Amnesty vai Vasemmistoliitto vai rikollisjärjestö Hamas ?

Siis kun se panssarivaunu, johon on teipattu sata vauvaa, on hyökkäämässä kohti, niin puolustaja itse tietenkin arvioi ja käyttää niitä keinoja, joita sillä on käytettävissä, ja ei siinä sillä hetkellä soitella Anna Kontulalle, että mit.vit.

Aivan, ja kun käytetyt ammukset eivät vieläkään ole niitä viidenpennin karkkeja joten jos se tankki saadaan hiljaiseksi niin sen jälkeen rajallista aikaa ja rajallista materiaalia käytetään johonkin hyödylliseen eikä huvitteluun.
Joku Kontula ymmärtää tämän aivan hyvin, mutta vasureille tyypillisesti ideologia nitistää todellisuuden.

[Tunkki]

Sodan lait pätevät kun valtio A ottaa matsia valtion B kanssa. Kumpikin puoli on uniformussa ja suoritetaan sotimista.

Kun valtio ottaa matsia jonkun sanotaanko ei-valtion kuten Gazan rättipäälauman kanssa sodan lait ei päde.

Uniformuttoman vihollistaistelijan saa ampua tavattaessa - sodan lait eivät suojele. Valtio vastaan valtio sotavankeja otetaan ja vaihdetaan, kuten nyt vaikka ukraina-venäjämatsissa.

[Lasse]

Kerro ny miten pysäytät sen vaunun missä on ne vauvat ilman että tapat ne vauvat tahi niistä edes sen 33/100 tai mitä nyt vaan. Mistä tiedät että nyt riitti tulitus just tapettiin terot kaikki on mänt ja pelkästään siviilejä jäljellä?

Kuten sanoin, sotarikokset tutkitaan tapauskohtaisesti:

CASE A) Telat tuhottu, mutta sitten immobilisoitu tankki, viisikymmentä teipattua itkevää vauvaa vielä hengissä, käänsi tykkitorniaan kohti asemiamme, joten lähetimme kaksi ali-kali-uraanipuikkoa, neutraloidaksemme uhan.

VERDICT: Not guilty.

CASE B) Kys. tankki näytti olevan vielä lähes yhtenä kappaleena, mikä vitutti, joten lähetimme koko hela hoidon
kohti paratiisia, kahdella laukauksella. Ei eloon jääneitä, tulevia hamasilaisia...

VERDICT: Kolme päivää ylimääräistä palvelusta, ilman kokista ja päivärahoja.

-------------------------

Näitä voidaan generoida arbitraarisesti, en oikein näe pointtia jatkaa, minäkään...

...kohti uusia pettymyksiä. Päätän raborttini tähän, teippivauvoista.

[mökkihöperö]

Sen takia ihmiskilpiä käytetään, että on aivan itsestäänselvää, että niiden siviilien tappamista täytyy välttää. Jos se olisi ihan selvä juttu, että ne siviilit kuuluu vaan tappaa vihollisen piiloutuessa niiden taakse, ei koko ihmiskilven konseptissa olisi mitään järkeä edes niitä käyttävien barbaarien näkökulmasta.

Jos vihollisen tankin kylkeen on teipattu vauvoja, niin on kyllä aika infantiili ajatus, että sitä voi surutta losauttaa ohjuksella.

Jos se tankki on juuri aktiivisesti hyökkäämässä, aiheuttaen välittömän uhan, niin onhan se tietysti pakko pysäyttää. Pohjamiina voisi säästää henkiä ohjukseen verrattuna.

Jos taas suunnitellaan iskua vihollisen tukikohtaan, jossa tiedetään olevan tankki, jonka kylkeen on teipattu sata vauvaa, niin  kaikki sellaiset hyökkäykset, jotka varmasti tappavat vauvoja, pitäisi poissulkea.

Jotkut haredijuutalaiset ns ultraortodoksit suhtautuvat periaatteessa kielteisesti koko Israelin valtioon, siitä syystä, että he odottavat messiasta, joka istuu Daavidin valtaistuimelle ja perustaa Jumalan kansalle valtakunnan, joka ei katoa. Yritykset ilman messiasta ovat turhia. He ovat ymmärtäneet Vanhan testamentin tältä osin oikein.

Messias on tullut, hänelle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä ja hän kokoaa Jumalan kansan - eli sen "tosi Israelin" josta Room. 9 puhuu ja joka koostuu kaikista kansoista - Jumalan valtakuntaan. Hän tuomitsee kansat tekojensa mukaan. Silloin saa oikeutta jokainen siviilin tappaja. Siihen pitäisi kristillisellä siionistillakin riittää usko, ettei pahaa tarvitse eikä kannata maksaa pahalla. Hän kostaa pahantekijöille.

[Cassa]

Nyt olisi tietenkin oleellista tietää, ovatko palestiinalaiset ns. pyhässä sodassa, jolloin heidän hengen menettäminen olisikin vaan heille eduksi - ainakin miespuolisille olisi.

On tää sairas tämä maailma, kun vuosituhansien takaa tulee oppeja.

[Caucasian]

Maikkarin seiskauutisissa hehkutti kirjeenvaihtaja, joka majailee Ramallahissa Länsi-Rannalla, palestiinalaisten nousevaa vastarintaa, ei sanaakaan uutisissa Israelin näkökulmasta. Kyseinen propale-toimittaja oli innostunut palestiinalaisten yhdistymisestä (todellisesta tai kuvitellusta). "Illalla mielenosoituksessa on sitten mukana KAIKKI, miehet, naiset, lapset, vanhukset. Fatahin lippuja, Hamasin lippuja, mutta eniten liehuu Palestiinan lippuja!"
Tottakai haastatteluin palet saivat kertoa pidäkkeettä omaa näkökulmaansa.
Että objektiivisuus ja neutraalius nolla.

[F1nka]

Sen takia ihmiskilpiä käytetään, että on aivan itsestäänselvää, että niiden siviilien tappamista täytyy välttää. Jos se olisi ihan selvä juttu, että ne siviilit kuuluu vaan tappaa vihollisen piiloutuessa niiden taakse, ei koko ihmiskilven konseptissa olisi mitään järkeä edes niitä käyttävien barbaarien näkökulmasta.

...

Tässä konfliktissa on kolmas osapuoli: länsimaat. Hamakselle palestiinalaislapset ovat pelkkä työkalu tavoitteiden saavuttamiseksi. Israelissa ihmiset taitavat olla aika väsyneitä katsomaan Hamasin tapaa kohdella alueensa lapsia. Länsimaalaiset hyvää tarkoittavat hölmöt eivät muista koskaan, mitä on tapahtunut pari vuotta aiemmin, uskovat kaiken mitä kirkkain silmin kerrotaan ja vaikuttavat suuresti siihen, kummalle osapuolelle tuki virtaa.

[Caucasian]

^Yksi tärkeimmistä syistä käyttää ihmiskilpiä on länsimaiden vihervasemmisto ja suvaitsevaisto. He ovat sen toiminnan pääyleisö. Kun länsimainen vihvastoimittaja kauhistelee "tuhansia siviiliuhreja" ja kuviin saadaan jopa aito pommituksen uhri, niin Hamasjohtaja toteaa, että "toimii, kyllä kannattaa jatkossakin käyttää"
Voikin sanoa, että se työpaikan kahvipöydän Israelin pommituksia pöyristelevä työkaveri on osasyyllinen palestiinalaissiviiliuhreihin ksusaliteetista johtuen.

[Emo]

Messias on tullut, hänelle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä ja hän kokoaa Jumalan kansan - eli sen "tosi Israelin" josta Room. 9 puhuu ja joka koostuu kaikista kansoista - Jumalan valtakuntaan. Hän tuomitsee kansat tekojensa mukaan. Silloin saa oikeutta jokainen siviilin tappaja. Siihen pitäisi kristillisellä siionistillakin riittää usko, ettei pahaa tarvitse eikä kannata maksaa pahalla. Hän kostaa pahantekijöille.

Silloinpa ei kannata myöskään Ukrainassa yrittää maksaa ryssille pottuja pottuina, eikä Suomen Natoon liittyminenkään ollut kannattavaa, oltais vain odoteltu että mikäli ryssä hyökkää, niin kyllä pahantekijä vielä saa ansionsa mukaan.
Miksi meillä on Puolustusvoimat? Matujen laukkuja soltut vuonna 2015 kantoivat, eli kaipa he ovat kristillisessä vahvassa uskossa, eivät he ainakaan Suomea puolustaneet.

[ämpee]

^Yksi tärkeimmistä syistä käyttää ihmiskilpiä on länsimaiden vihervasemmisto ja suvaitsevaisto. He ovat sen toiminnan pääyleisö. Kun länsimainen vihvastoimittaja kauhistelee "tuhansia siviiliuhreja" ja kuviin saadaan jopa aito pommituksen uhri, niin Hamasjohtaja toteaa, että "toimii, kyllä kannattaa jatkossakin käyttää"
Voikin sanoa, että se työpaikan kahvipöydän Israelin pommituksia pöyristelevä työkaveri on osasyyllinen palestiinalaissiviiliuhreihin ksusaliteetista johtuen.

Johtuu tämänkin sodan suurvaltapoliittisista juurista jolloin vihavasemmisto sai näkökantansa josta sen jälkeen on pidetty kiinni.
Kyseiset juuret kuitenkin edustavat menneisyyttä jota ei enää ole, mutta kun vihavasemmisto saa elinvoimansa vastakkainasettelusta menneisyys on silti arvossaan heille.
Paljolti on niin, että koko vihavasemmistoa ei olisi ilman vastakkainasettelua.
Vihavasemmiston kanta on se, että Israel on aina syyllinen, silloinkin kun Hamas on syyllinen.

Menneisyyden juuristo on kuitenkin juuri nyt kovalla rasituksella, sillä Hamasin raakuus ja Länsimaissa nähdyt väkivaltaiset mielenosoitukset laittavat ihmiset katsomaan asiaa uudestaan, ja se mitä he näkevät ei ole ainakaan mieltä ylentävää.
"Perinteiden" jatkuminen on pitkälti vihamedian ponnisteluiden varassa, ja mitä enemmän he ponnistelevat sen kovemmalla ne juurikkaat ovat jotka heitä ovat kannattaneet.
Kovempaankin lanttuun alkaa upota, että lemmikkien raukkaparkamaisuus on pelkkää raukkamaisuutta ja turvaa tässä tarvitsee kokonaan toiset ihmiset.

Golda Meir sanoi aikanaan, että palestiinalaisten raakuus tulee kääntymään heitä itseään vastaan.
Täytyy toivoa, että siihen kääntymiseen ei enempää raakuutta tarvita.

[Viimeinen linja]

Tässä hyvä ja aika puolueeton kirjoitus, tämä on varmaan myrkkyä foorumin verenhimossa pyöriviin kostonenkeleihin mutta muille ihan ajattelemisen aihetta.
Luultavasti ainakin artikkelin kirjoittajasta löydetään jotain arvosteltavaa jos ei muusta.
No, sivutaan tässä myös amerikkalaisten ja venäläisten tekosia myös.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009962928.html

"Kommentti: Israel on jo häviämässä informaatio­sodan Hamasia vastaan – näin ei olisi välttämättä tarvinnut käydä

Pidättyväisyys ja harkinta olisivat olleet tarpeen, kun Israel päätti vastauksesta Hamasin raakaan terrori-iskuun, arvioi erikoistoimittaja Jouko Juonala."

Monet järjestöt ja asiantuntijat arvostelevat kuitenkin Israelia jyrkin sanoin kansainvälisen humanitaarisen oikeuden ja sodan sääntöjen loukkaamisesta, voimankäytön suhteettomuudesta, siviili-infrastruktuurin tuhoamisesta, väestön kollektiivisesta rankaisemisesta ja tuhansien Gazan siviilien kuolemasta.

Arvostelulla on oikeutuksensa.

Israelin sodanjohdon vakuutukset siviilien suojelusta ovat jyrkässä ristiriidassa Gazasta tulevien tietojen kanssa. Hamasin tiedotukseen ei voi luottaa, mutta Gazan tilanteesta raportoivat myös riippumattomat tiedotusvälineet ja kentällä toimivat avustusjärjestöt. Tiedot ovat päivä päivältä hälyttävämpiä.

[Lalli IsoTalo]

"Pidättyväisyys ja harkinta olisivat olleet tarpeen, kun Israel päätti vastauksesta Hamasin raakaan terrori-iskuun, arvioi erikoistoimittaja Jouko Juonala."

Toisenkin posken kääntäminen vastauksena joukkomurhaan olisi siis ollut Jounalan mielestä oikea linja Israelille. Mistä IS näitä palehuivisia erikoissiantuntijoita löytääkin?

[Emo]

Tässä hyvä ja aika puolueeton kirjoitus, tämä on varmaan myrkkyä foorumin verenhimossa pyöriviin kostonenkeleihin mutta muille ihan ajattelemisen aihetta.
...

Hyi, millaista myrkkyä pistit ☠️ Henki erkanee 🤢🤤

[Emo]

"Pidättyväisyys ja harkinta olisivat olleet tarpeen, kun Israel päätti vastauksesta Hamasin raakaan terrori-iskuun, arvioi erikoistoimittaja Jouko Juonala."

Toisenkin posken kääntäminen vastauksena joukkomurhaan olisi siis ollut Jounalan mielestä oikea linja Israelille. Mistä IS näitä palehuivisia erikoissiantuntijoita löytääkin?

Jeesuksen opetukset eivät sido juutalaisten käsiä, me kristityt kuten Jounala voimme halutessamme poskia käännellä ja niinhän länsimaissa mitä suurimmassa määrin nykyään tehdäänkin.
Tosin posken kääntämisopetus ei tarkoita, että sinut saa raiskata ja tappaa etkä saa itseäsi puolustaa.

[Totti]

Tässä hyvä ja aika puolueeton kirjoitus, tämä on varmaan myrkkyä foorumin verenhimossa pyöriviin kostonenkeleihin mutta muille ihan ajattelemisen aihetta.
Luultavasti ainakin artikkelin kirjoittajasta löydetään jotain arvosteltavaa jos ei muusta.
No, sivutaan tässä myös amerikkalaisten ja venäläisten tekosia myös.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009962928.html

"Kommentti: Israel on jo häviämässä informaatio­sodan Hamasia vastaan – näin ei olisi välttämättä tarvinnut käydä

Olen täysin päinvastaista mieltä jutun kirjoittajan kanssa; nimenomaan Hamas ja palestiinalaiset ovat häviämässä informaatiosodan ja vasemmisto sen myötä. Toki tilanne näyttää erilaiselta jos käy pro-pale miekkareissa ja uskoo vasemmiston tarinankerrontaan Palestiinasta, valtiosta jota ei koskaan ollut.

Hieman kuitenkin ihmettelen, missä uutispimennossa kirjoittaja on viime vuodet ollut sanoessaan

Gazan kaistale näyttää uutis- ja satelliittikuvissa siltä, kuin se olisi jäänyt valtavan pajavasaran alle. Kokonaisia asuinkortteleita on pirstaleina Israelin massiivisten pommitusten jäljiltä.

Tämähän on ollut tilanne jo vuosia koska ns. jälleenrakennusrahat ovat menneen Hamasin tunnelihankkeisiin ja palestiinalaisten viranomaisten taskuihin. Gaza on ollut enemmän tai vähemmän raunioina jo 20 vuotta.

Monet järjestöt ja asiantuntijat arvostelevat kuitenkin Israelia jyrkin sanoin kansainvälisen humanitaarisen oikeuden ja sodan sääntöjen loukkaamisesta, voimankäytön suhteettomuudesta, siviili-infrastruktuurin tuhoamisesta, väestön kollektiivisesta rankaisemisesta ja tuhansien Gazan siviilien kuolemasta.

Järjestöjä löytyy joka lähtöön. Ei ole kovin yllättävää, että erinäiset vasemmiston valloittamat puljut kuten YK, Amnesty ja muut tuomitsevat Israelin toimia 24/7. En antaisi kovin paljon arvoa näiden sanomisiin kun jutut on lähtökohtaisestikin ideologisesti väritettyjä ja lähteinä on "Palestiinan viranomaiset", eli Hamas.

[Kim Evil-666]

Ählämien tavoitteet Israelin suhteen ovat yleisessä tiedossa. Myös maailmanlaajuisen vasemmiston tykästyminen- ja kritiikitön ihailu ählyihin- on yleisessä tiedossa. Israel tekisi palveluksen, mikäli se pyyhkisi sileäksi koko ählämien kirjon tuolta paska-alueelta, jota Lähi-idäksi kutsutaan.

Koko Palestiina on yksi paskaläjä. Ikuinen vasemmiston keppihevonen- jota ihmisoikeuksiin vedoten käytetään oman agendan edistämiseen- ja länsimaisen elämäntyylin kaikkinensa alasajamiseen. Ählämi-terot eivät kunnioita kuin voimaa. Voima siis puhukoon- täydellä teholla. Sivullisia uhreja on ollut maailman sivu täynnä. Se on valitettavaa- mutta väistämätöntä. Näin on aina oleva.

[l'uomo normale]

Hamas koettanee toistaa Talebanien / Al Qaedan menestysstrategiaa: 911-iskuilla Yhdysvallat saatiin Irakissa kuluttaviin sotiin, joiden menestys Yhdysvaltain osalta on kyseenalainen. Nyt Hamas koettaa toteuttaa samaa Gazassa, eikä edes suursotaa tarvitse tulla, jotta kulutussodan strategia etenisi islamistien kannalta suotuisasti. Toisaalta, kun maailman huomio on Gazassa, siirtokuntien perustaminen ja maan anastaminen arabeilta juutalaisille voi jatkua yhä kiivaammin ja ilman suurempia kansainvälisiä protesteja.

Hamas käytännössä hallinnoi Gazaa Israelin puolesta, niinkuin banaanitasavaltojen sotilasjuntat ja diktaattorit tekivät mitä USA halusi; tai niinkuin moderni mafia syntyi Sisilian suurmaanomistajien asejoukkioista, joitten tarkoitus oli pitää talonpojat kurissa. Tällainen ei välttämättä loputtomasti hyödytä kumpaakaan osapuolta ja lopulta jompikumpi tai molemmat osapuolet katsovat avoimen konfliktin ajavan parhaiten etujaan.