Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Lasse]

Lojaliteettiongelman takia arabimaat eivät pysy kasassa kansalaisten tasavaltoina vaan ainoastaan diktatuureina, jossa ylin valta voi säännöllisin väliajoin siivoa pois yhteiskuntaa horjuttavat elementit.

Muistatteko Aleppon kuolinkellot?

Näytti sinne jäävän joku henkiinkin, mutta todistaako se sitten vain diktatuurin voimasta:

Aleppo celebrates Christmas as Assad visits Damascus convent
https://www.youtube.com/watch?v=R6m19pIMkdo

Aleppo, Christmas market, walking tour, Syria 2022
https://www.youtube.com/watch?v=qD8-mBAM694

[toumasho]

Kai jäsen @Emo tietää, että se saarto ulottuu myös merelle, eli tuo keskiaikainen lähestymistapa ei nyt vaan tosiaankaan toimi, eikä tietenkään toteudu. Israel palautti hetki sitten vedenjakelun Etelä-Gazaan, koska Israelilla se pää tosiaankin jäähtyy ja he haluavat edelleen olla osa läntistä arvoyhteisöä hiekka-taustastaan huolimatta. On siis selkeää, että nälänhädällä aiheutettu holodomor-tyylinen kansanmurha ei ole mahdollinen Israelin työkalupakissa.

Villi idea, joka voisi toimia, olisi arabivaltioista kerätyn rauhanturvaaja-operaation muodostaminen Gazaan. Eli ne valtiot, joilla on jo olemassa ystävälliset suhteet Israeliin, kuten Egypti, Jordania ja muutama muu pikkuvaltio, miehittäisivät Gazan, kitkisivät Hamasin ja toimisivat stabiloivana elementtinä tuolla. Näin toimien Gazalaisilla ei olisi islamin sanelemaa pakkoa iskeä miehittäjiä vastaan, koska ne ketaleet ovatkin niitä oikeauskoisia, ja toisaalta, jos rauhanturvaajat ovat väkivallan käytössään yhtä suurpiirteisiä kuin muutkin muslimit, niin veikkaan, että yhteiselo sujuisi hetken rähinöinnin jälkeen sangen mallikkaasti. Hamasin olemassaolo loppuisi omaan mahdottomuuteensa, kun arabit kisailisivat siitä, että miten sinne tosiaankin rakennetaan uusi Dubai keskisormennäytöksi juutalaisille. Pelkään vaan pahoin, että tätä hyvää tahtoa ja sisua ei vaan alueen naapurikansoilta löydy. Ainoa sisu on islamin kepittämää pakotusta.

[Emo]

^ Tässä minun mallissa saarto ei ulottunut merelle asti, vaan mereltä ja Egyptistä on vapaa kulku Gazan maahan. Nälänhätä siis ei ole tämän saarron tarkoitus, emmehän me Suomessakaan ole ryssiä nälkään tappamassa, me vain emme tee heidän kanssaan mitään yhteistyötä. Kaupallista ainakaan. Aitaakin rakennamme (hihihii).

Sun rauhaturvajoukkosuunnitelma on myös hyvä, lähdetään Israeliin ratkaisemaan tämä ongelma.

@toumasho

[Shemeikka]

Villi idea, joka voisi toimia, olisi arabivaltioista kerätyn rauhanturvaaja-operaation muodostaminen Gazaan. Eli ne valtiot, joilla on jo olemassa ystävälliset suhteet Israeliin, kuten Egypti, Jordania ja muutama muu pikkuvaltio, miehittäisivät Gazan, kitkisivät Hamasin

Arabimuslimit tappamassa arabimuslimeja puolustaakseen Israelia ja juutalaisia?

Sen verran villi idea, ettei toimi.

[duc]

Egypti estää gazalaisia pakenemasta Siinaille ja siten altistaa väen kuolemanvaaraan samalla, kun itkee, ettei Israelin valtio päästä lääkintäväkeä Egyptistä Gazaan, eli vain yksisuuntainen liikkuminen sallitaan, jotta jihad saisi jatkua maailman loppuun saakka. Siinäpähän muslimimaailma kerjää myötätuntoa ja ruokkii vihaa. Normitouhua eli kaksinaismoralismina, joka kyllä tehoaa länsimaalaisiin, kuten on nähtävissä, koska imago, eli miltä asiat näyttävät, on niin monelle faktoja oleellisempaa, eli valhe. O tempora, On mores.

Israelilaisilla on selkeästi pää nyt hieman jo jäähtynyt, koska hyökkäystä ei "teknisistä syistä" ole aloitettu.

Uskoisin, että syyt epäröintiin ovat imagolliset.

Israelilla oli ilmeisesti tarkoitus valloittaa osan pohjoisesta Gazasta luodakseen sinne puskurivyöhykkeen. Se edellyttäisi siviilien poistamista alueelta, mutta ...

Ulkomaisten lehtitietojen mukaan Egypti on sulkenut Gazan rajansa eli sinne ei voi paeta. Hamas taas on estänyt gazalaisia siirtymästä etelään eli he pyrkivät ajamaan omat siviilinsä Israelin tankkien alle.

Meneillään on siis kyyninen peli siviilien elämällä, missä Hamas ja Egypti pyrkivät heittämään kapuloita rattaisiin Israelille työntämällä siviilit keskelle sotatannerta laskien sen varaan, että Israel ei ala ampumaan siviilejä pois tieltä.

Israelin kannalta taas näyttäisi todella huonolta, jos pohjoinen Gaza tyhjennettäisiin väkivalloin ja kadut olisi täyttyisivät kuolleilla siviileillä. Vasemmistomedia spinnaisi asian välittömästi niin, että Israel käy kansanmurhaa vaikka kyseessä olisi Hamasin tahallinen yritys tuottaa negatiivista kuvamateriaalia tapattamalla omaa väkeään.

Arabimaissa asia spinnattaisiin samalla lailla vaikka he tosiasiassa ei välitä paskaakaan jostain palestiinalaisten sekoilusta. Yksikään arabimaahan ei ole halunnut "palestiinalaisia" omalle tontilleen. Negatiivinen uutiskuva johtaisi kuitenkin erinäisten pärinapartamullahien yllytyksiin ja saisimme länteen aallon terrori-iskuja, joista Ranska lienee ensimmäisiä kohteita.

Kuvio on siis aika monimutkainen, missä sekä lännen vasemmistomedia tekee omaa myyräntyötään ja erinäiset lännen muslimit ovat tikittäviä pommi joka rajoittaa poliittista liikkumavaraa myös Israelissa.

Koska Hamas käy totaalista sotaa, eli ei erota sotilaita ja siviilejä toisistaan vihollisina, Israel vastatessaan samalla mitalla toimii, kansainvälisten sodan sääntöjen vastaisesti, mutta "oikein", koska se on lopulta ainoa tapa tuon Gaza-ongelman ratkaisemiseksi. Jos Hamasin sotatoimia tukevia gazalaisia suojellaan, terrorisointi jatkuu kuten tähän saakka, ja (juutalaisia) siviilejä palaa elävältä autoihinsa ja musiikkikonsertteihin hyökätään väkeä murhaamaan. Ihmiskilpien, oman väen, jopa lapsien, käyttö on Hamasin ja ylipäänsä terrorismin normi, joten hurskastella voi toki tekopyhästi, että Israelin armeija murhaa siviilejä jopa lapsia, mutta siinäpä kaksinaismoralisoivat. Se on trendikästä.

Länsieurooppalainen on menettänyt selkärankansa ja alistunut muslimiterrorismille hurskastellen vastaavaa Venäjän terrorismia. Tämä on perin kiinnostava ilmiö, tietynlaista suomettumista. Totaaliseen sotaan ei ole muuta lääkettä kuin vastata samalla mitalla takaisin. Esim. Inkkareiden ja Venäjän osalta tämä hyväksytään huomattavasti helpommin länsimaissa kuin Gazan osalta.

Ihmiskilvet kuolevat, niin panttivangit kuin omat "siviilit", mutta se on kuuluisa hintalappu, mikä on maksettava terrorismista. Tuo terrorisointia tukeva väki on lopulta samaa porukkaa, ja länsimainen juristi ei käsitä, että koko väki osallistuu sissisotaan (engl. guerrilla war).

Sissien kohtelu on sodan säännöissä erotettu sotilaiden kohtelusta. Vaikeutta tulee lähinnä suhtautumisessa lapsisisseihin. Mitä tehdä pommivyötä kantavalle kouluikäisille eli ampuako se vai ei? Tämä väki, joka ei jostain syystä tajua, mitä sissisota tarkoittaa, on oma ongelma itse.

Väki, joka on joko saanut sissikoulutuksen, tai tutustunut sissisodankäyntiin kautta historian, ehkä tajuaa, että nykyiset sodan säännöt on kehitetty juuri tämänkaltaisen totaalisen sodan seurauksena, sodan, jota Pohjois-Amerikassa käytiin Unionin ja Confederaation sissijoukkojen välillä:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lieber_Code

The Lieber Code (General Orders No. 100, April 24, 1863) was the military law that governed the wartime conduct of the Union Army by defining and describing command responsibility for war crimes and crimes against humanity; and the military responsibilities of the Union soldier fighting in the American Civil War (April 12, 1861 – May 26, 1865) against the Confederate States of America (February 8, 1861 – May 9, 1865).

Siviileiden suojelemiseksi sissit ja heidän tukijansa on valitettavasti tapettava eli ovat turvallisuusongelma, jossa ratkaisua ilman siviilitappioita ei ole. Jos se itkettää, suomalainen väki muistelkoon neuvostopartisaanien hyökkäyksiä syrjäisiin suomalaistaloihin Itä-Suomessa toisen maailmansodan aikana ja hurskastelkoot omaisiaan menettäneille, että jäitä hattuun. Ehkä heidän tarvitsee menettää omaa väkeään elävältä poltettuina, että ymmärtäisivät, mistä on kyse, ehkei sittenkään, vaan Hamasin tukijoiden rinnalla huudellaan ja ihaillaan (Neuvostoliiton partisaanien tai vaikka inkkareiden) terroria.

Tämän faktan eli totaalisodan luonteen seurauksena USA lopulta tuhosi inkkarikansoja, rauhanomaisiakin, koska kaikki inkkarit niputettiin terroristeiksi, jopa länsimaiseen elämäntapaan ja uskontoon kääntyneet. Nyt Hamas ei ole yksin vaan arabimaailma on sen tukena iloitsemassa. Tilanne on siis toinen, kuin esim. inkkareiden kohdalla.

Israelin totaalihyökkäys Gazaan ei olisi palestiinalaisten kansanmurha sen enempää kuin Venäjän pommitukset ovat ukrainalaisten kansanmurha tai sitten Hamasin hyökkäys oli myös kansanmurha ja sitä mehustelevat ihannoivat siviilien (kansan)murhaamista. Koko käsite on kärsinyt inflaation. Inkkareita kansanmurhattiin, mutta harva niistä nykyään edes juuri mitään tietää.

Ranskan terrori-isku 14.10.-23 on osa hintaa, mitä länsieurooppalaiset saavat maksaa typeryydestään, kun eivät totaalisesta sodasta, mitä jokaista muslimia kehotetaan uskottomia vastaan käymään, tajua, eivätkä edes tahdo tajuta. Hintalappu kasvaa ja syy ei ole Israelin valtion vaan uskontoa ymmärtämättömän väen.

Asialle on vain vähän tehtävissä, koska länsimaalainen väki on korviaan myöten eettisessä ja juridisessa suossa terrorismin ja totaalisen sodan suhteen. Sodan säännöt eivät näytä lopulta ratkaisseet totaalisen sodan ongelmaa. Ironista, koska sota alunperin oli luonteeltaan nimenomaan tällaista, jossa sotilaita ja siviilejä ei erotettu toisistaan. Kaikkea vihollisen väkeä sai kohdella samalla tavalla. Vähitellen kehitettiin sääntöjä, joiden mukaan puolustuskyvytöntä ei saanut tappaa tai vahingoittaa jne. humaania. Sitä ennen primitiiviyhteisöjen väki kaivoi vaikka silmät päästä, seivästi tai ristiinnaulitsi vihollisen jättäen elävän haaskalintujen syötäväksi silkasta huvista, kostonhalusta tai pelkoa herättääkseen.

Kiinnostavaa tosiaan olisi, jos suomalainen joutuisi kokemaan vaikka Ison ja Pikkuvihan aikaisen terrorin, jota monen kylän väki aikoinaan pakeni henkensä kaupalla metsiin. Saattaisi, tai sitten ei, muuttua ääni kellossa ja näkyä, miten pintasilaus monelle ovat ylevät eettiset periaatteet, kun niitä rapsutetaan. Jo nyt on nähtävissä, miten suomettumisen suomuja on karissut itänaapurin suhteen vaan ei muslimiterrorismin, joka koetaan oikeutetuksi toisin kuin tuo toinen. Oikeutettu terrorismi on mainio eettinen käsite.

[Karjala]

Jos CoD striimien katseleminen tylsistyttää, niin tässä Israelin merivoimien neljän minuutin klippi, miten terot ui paikallisella vesikranaattiradalla. Kuvattu 7.10
    https://www.youtube.com/watch?v=lAHyvTE1BOE
Olisko tää Ashkelonin edustalla, kun näkyy noi kolmet savupiiput rannalla?
Edit: Respect: Konekiväärin takana ilm. naispuolinen sotilas.

Pienen selvityksen jälkeen Päättelisin että todennäköisin vaihtoehto on Rutenbergin voimalaitos: https://en.wikipedia.org/wiki/Rutenberg_Power_Station
Sijainti kartalla: https://tracesmap.com/#15/31.6293/34.5248/normal


KAISTAN RAJA
Hamasin oma video näyttää miten aidat selätetään.
Hamas training video reveals how Israel's border was breached 1:33min
https://www.youtube.com/watch?v=oXN4_tY_pcQ
Fyysiselle esteelle ei ole korvaajaa, pelkät kamerat, aidat ja elektroninen valvonta ei riitä. Jossakin luin viikko sitten Israelin mahdollisesta halusta miinoittaa kaistan rajat, yritin etsiä nyt lisää aiheesta mutta en löytänyt. Oli tosi tai ei, tämä olisi tehokas tapa estää terroristeja polttamasta vauvoja.

JERUSALEM
Israelin perustuslakiin on lyötiin vuosina 1980 & 2000 että yhdistetty Jerusalem on Israelin jakamaton pääkaupunki, joten sen jakelu muille maille on perustuslain vastaista ja lakia on vaikea muuttaa, kaiken kukkuraksi Knessetissä ei ole yhtään puoluetta joka edes pohtisi asiaa.

JORDANIA
Kahden valtio ratkaistiin 102 vuotta sitten, vuonna 1921 kun alue jaettiin arabien ja juutalaisten kesken (liite 1). Kyseinen rajanveto ei jakanut kakkua täysin puoliksi (liite 2).

JUUDEA & SAMARIA
Jos Juudan & Samaria halutaan lahjoittaa Iranilaisiksi terroristipesäkkeiksi niin siitä he vasta innostuisivat, rakettisade olisi loputon. Israelin puolueista vain kommarit, sosialistit ka arabit kannattavat tämmöistä. Iran etsii aina hulluja jotka eivät välitä liikaa omasta eikä ympärilläolevien turvallisuudesta tekemään Iranin likaiset työt, ainoa syy miksi Iranin ja Israelin välillä ei ole nyt sotaa on se että Iranin hallitus haluaa pysyä vallassa. Hizballahilla hieman sama, tykkäävät vallasta ja rahasta mutta aina koraani innostaa ampumaan raketteja ja tappamaan. Hamas välittää itsestään vielä vähemmän ja pistää kaiken likaan, myös ne arabit jotka Hamas ei vähääkään kiinnosta mutta asuvat kaistalla.
Israelin kannata nämä rajat eivät ole puolustettavissa millään tavalla, Israel on pieni maapläntti, 27000km2, pienempi kuin Pohjois-Pohjanmaan maakunta. Jos Juudea & Samaria luovutettaisiin arabeille, Israel olisi kapeimmillaan alle 14km josta voisi pistää valtion poikki, ja kuten tiedämme Hamas ja muut järjestöt ovat julistaneet, sota loppuu vasta silloin kun juutalaiset on ajettu mereen.

Alla oleva video havannoi hyvin selvästi ja ytimekkäästi asiaa sekä porautuu Israelin maantieteeseen ja topografiaan, nämä kaks asiaa ei peruskartalta selviä.
Israel's Critical Security Needs for a Viable Peace (5:26 min)
https://www.youtube.com/watch?v=ytWmPqY8TE0

UHKA LÄHES KAIKISTA ILMANSUUNNISTA
Koko kiistan voi tottakai pistää "näköalattomuuden" piikiin, uskoen että Gazan nuorille ei ollut muuta tekemistä niin menivät sitten polttamaan vauvoja ja silpomaan ruumita. Pojat on kuulema poikia.
Sama voi väittää myös kun Juudeassa & Samariassa riehutaan. Syyriasta ammutaan raketteja, Libanonista tunkeutuu terroristeja ja tappaa, unohtamatta raketteja.
Näiden lisäksi kaksi Libanon sotaa ja kaikki muut sodat missä on yritetty Israel tuhota, sekä lynkkaukset vuosisadan alussa. Varmaan Egyptiläinen poliisi joka ampui kaksi juutalaisturistia koki Gazan kaistan tilanteen tukalasta ja ampui heidät koska ei ollut muuta vaihtoehtoa. Jos ydinaseita joskus käytetään Israelia vastaan pitää muistaa yllä mainitsemani syyt.

ARABIEN NEUVOTTELUHALU
Arabit ovat tupanneet asettaneet kynnyskysymyksiä eikä mikään ole mielyttänyt (liite 3), paitsi kun Oslon sopimuksessa jossa mm. annettiin terroristeille aseet ja pyydettiin leikkimään poliisia. Osalle poliisia näytteleminen ole vaikeeta ja valitsivat helpomman vaihtoehdon eli käyttivät kyseisiä aseita ampumaan juutalaisia. Voitte arvata minkä politiikan laidan Israelin hallitus jakoi aseet, vasen tietysti. Utopiaan uskominen oli/on vahvaa.

LIBANON
Libanonin (vanhalta nimeltä Suur-Libanon) nykyhistorian varmaan kauaskantoisin päätös tapahtui vuonna 1920 kun "Libanon vuoren" -itsehallintoalueen pinta-ala lähes tuplattiin. Alue koostui ennen liitosta lähes täysin kristityistä arabeista, mutta shiia- ja sunnialueiden liittämisen jälkeen, pata nimeltä Libanon tuli valmiiksi jos sama ongelma jatkunut tähän päivään asti. Ranskalaiset jyräs päätöksen, sunnia, shiiat ja druuzit vastusti, kristityt maroonit ampuivat itseään jalkaan. Valtion pinta-alan kasvu ei vältämättä ole hyväksi, voin lyödä vetoa että katuvat tätä. Lisää täältä: https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Lebanon


Edistyksellisessä Australiassa, Syndeyn Oopperatalon juurella kerrottiin iloisesti halusta kaasuttaa juutalaiset: https://nypost.com/2023/10/10/reprehensible-protestors-chant-gas-the-jews-outside-sydney-opera-house/

[Outo olio]

JERUSALEM
Israelin perustuslakiin on lyötiin vuosina 1980 & 2000 että yhdistetty Jerusalem on Israelin jakamaton pääkaupunki, joten sen jakelu muille maille on perustuslain vastaista ja lakia on vaikea muuttaa, kaiken kukkuraksi Knessetissä ei ole yhtään puoluetta joka edes pohtisi asiaa.

Tämä ongelma on lähes triviaali ratkaista: Jerusalemin kaupunki loppuu johonkin, ja sen itäpuolella on jokin muu kaupunki tai hallintoalue. Tämä kaupunki voidaan vain nimetä Itä-Jerusalemiksi, jolloin palestiinalaisetkin saisivat pääkaupungin nimeltä Jerusalem. Jos on halua, niin kyllä keinotkin keksitään.

[Outo olio]

Jossakin oli tieto tai väite, että nämä Hamasin hyökkäyksen kohteeksi joutuneet kibbutzit ja muut pienet asuinalueet olisi alunperin perustettu "etuvartioasemiksi" kun Israelia rakennettiin, ja oltiin huolissaan siitä, että poislähteneet/poisajetut arabit saattaisivat tulla takaisin voimalla.

Jos noin on, niin onhan tuo julma historian oikku: etulinja teki sen mitä oli tarkoituskin, eli otti hyökkäyksen vastaan, antaen muulle yhteiskunnalle aikaa reagoida.

[Lasse]

Mikko Paunion kirjoitus ja linkkikokoelma Hamasin teoista:
https://www.oikeamedia.com/o1-208500

viikko sitten tapahtuneilla väkivallan teoilla, joihin sisältyi mm. vauvojen päiden katkomisia

Ymmärtääkseni Mikolla on henkilökohtaisia yhteyksiä tuohon suuntaan, joten järkytys on ymmärrettävää.

Suomessa(kin) näyttää nyt menevän iso pyörä siihen suuntaan, että piankin voi tulla rikokseksi epäillä neljänkymmenen päättömän enkelin olemassaoloa, kuten Tuukka Kuru jo  X:ssä ounasteli.

CNN Reporter Apologises After Defending False Statement Regarding The Hamas-Israel War
https://www.citizen.digital/news/cnn-reporter-apologises-after-making-a-false-statement-regarding-the-hamas-israel-war-n329295

CNN reporter Sara Sidner has issued an apology after defending Israel's claims that Hamas beheaded babies during last weekend's attack on a live broadcast.
While acknowledging that the reports were not confirmed, Sara took to X (formerly Twitter) to own up to her mistake, saying that she needed to be 'more careful' with her words.

"Yesterday the Israeli Prime Minister's office said that it had confirmed Hamas beheaded babies & children while we were live on the air. The Israeli government now says today it CANNOT confirm babies were beheaded. I needed to be more careful with my words and I am sorry.," Sidner wrote on X.

"The words I used were the PM's office must have proof if they are confirming this. Then President Biden confirmed seeing it. And then backed tracked," she added.

40 keskosta heitetty keskoskaapeista kadulle Kuwaitissa, järkyttynyt silminnäkijä todisti kongessille kameroiden edessä, Irakin sodan edellä. Muistuuko mieliin tuo kauhea tapahtuma? Saddamin eläimelliset stormtrooperit tekemässä hirmutekoja. Paitsi sitä ei tapahtunut, vaan homma oli mainostoimiston kehittämä. (Perverssiä, että mainostoimisto myi sotaa amerikkalaisille.)

Wag the dog.

-------------

En nyt odota, että täällä kukaan pyytäisi anteeksi, mutta on yksi asia kauhistua kuullessaan hirvittäviä uutisia, ja sitten aivan toinen on jatkaa pastakoneen pyörittämistä, kun faktat näyttävät toiseen suuntaan.

Honesty is the best policy, eh?

[D46]

Israelilla oli ilmeisesti tarkoitus valloittaa osan pohjoisesta Gazasta luodakseen sinne puskurivyöhykkeen. Se edellyttäisi siviilien poistamista alueelta, mutta ...

Ulkomaisten lehtitietojen mukaan Egypti on sulkenut Gazan rajansa eli sinne ei voi paeta. Hamas taas on estänyt gazalaisia siirtymästä etelään eli he pyrkivät ajamaan omat siviilinsä Israelin tankkien alle.

Meneillään on siis kyyninen peli siviilien elämällä, missä Hamas ja Egypti pyrkivät heittämään kapuloita rattaisiin Israelille työntämällä siviilit keskelle sotatannerta laskien sen varaan, että Israel ei ala ampumaan siviilejä pois tieltä.

Israel tietää tilanteen taatusti paremmin kuin minä tai kukaan muukaan täällä foorumilla / koivun ja tähden alla, mutta tuo keskittyminen pohjois-Gazaan aiheuttaa hiukan päänraapimista, eli mikä siinä on pointti? Eiköhän siellä eteläpäässä ole teroja siinä kuin pohjoisessakin, ja jos terot päättävät siirtyä pohjoisesta etelään muiden mukana, niin mitä lisäarvoa se tuotti? Ja miksi luoda puskurivyöhyke vain pohjois-Gazan alueelle, jos etelään ei kosketa? No, kohta se varmaankin selviää.

Vai olisiko niin karski suunnitelma kyseessä, että:
1) ensin Israel puhdistaa pohjois-Gazan tiheällä kammalla tunnelit ml. Eihän koko Gazan kaistale suuri pläntti ole.
2) sitten Israel avaa pääsyn etelä-Gazasta pohjoiseen ja kaikki kulkevat checkpointin läpi, jossa terot seulotaan niin huolella kuin Israel pystyy.
3) sitten sama putsaus etelä-Gazaan kuin kohdassa 1)
4) sitten koko Gazan ja Israelin väliin lohkaistaan (Gazan alueesta, toki) tuollainen 800m kaistale, jossa on pari turvallista ylityspaikkaa ja muutoin täysi no-go-zone ilman Israelin etukäteen myöntämää lupaa.

Ja koko ajan Egyptillä on siis täysi mahdollisuus avata rajansa teroille ja kaikille muillekin Gazan muslimeille. Luonnollisesti odotamme suomalaistenkin vassareiden laittavan painetta aiheesta Egyptille ja miekkareita pystyyn Egyptin lähetystön eteen Tehtaankadulle; muistakaa ihmisoikeudet ja hädänalaiset! 

Edittiä vielä: Joo, itse uskon edelleen, että kyllä Gazalta hyökänneet musuterot teurastivat myös lapsia. Uskon myös ryssän partisaanien teurastaneen suomalaislapsia Seitajärvellä 1944, eikä itselleni ole suurta merkitystä sillä, ammuttiinko kaikki vai tapettiinko jotkut pistimellä tai kiväärinperällä.

[Totti]

Israel tietää tilanteen taatusti paremmin kuin minä tai kukaan muukaan täällä foorumilla / koivun ja tähden alla, mutta tuo keskittyminen pohjois-Gazaan aiheuttaa hiukan päänraapimista, eli mikä siinä on pointti?

Pointti lienee suuremmat asutuskeskukset lähellä Gazan pohjoispäätä, joihin Hamas pääasiassa hyökkäsi. Gazan eteläpään lähellä on huomattavasti vähemmän asutusta. Pohjoisessa on myös vilkas tunneliverkosto ( https://www.bbc.co.uk/news/articles/c03d921z4y4o ) ylityksillä Israelin puolelle.

Pohjoisen valloittamisen logiikka lienee siis tunkea Hamas kauemmaksi Israelin asutuskeskuksista ja ottaa tunneliverkosto haltuun.

Vai olisiko niin karski suunnitelma kyseessä, että:
1) ensin Israel puhdistaa pohjois-Gazan tiheällä kammalla tunnelit ml. Eihän koko Gazan kaistale suuri pläntti ole.
2) sitten Israel avaa pääsyn etelä-Gazasta pohjoiseen ja kaikki kulkevat checkpointin läpi, jossa terot seulotaan niin huolella kuin Israel pystyy.

Jos pohjoinen vallataan, on oikeastaan vain kaksi vaihtoehtoa: a) perustetaan jonkinlainen Checkpoint-Charlie Gazan sisälle eli johonkin vedetään "Berliinin muuri" ja väen liikkeitä kontrolloidaan Gazan sisällä pyrkien juuri seulomaan terot siviileistä tai b) alue tyhjennetään kokonaan paleista / jätetään vain sympaattiset palet ja Israel ottaa sen omaan käyttöön.

Vaihtoehto b) voisi pitkän päälle olla kestävämpi ratkaisu, mutta lähitulevaisuudessa se aiheuttaisi paljon närää mm. lännen vasemmistossa, joka väittäisi Israelin valloittavan muiden maita.

Helpointa olisi jos palet heittäisivät hamakset ja muut terroristit mereen ja hyväksyisivät roolin osana Israelin väestöä. Ts. normalisoisivat suhteensa Israeliin. Sitä tosin tuskin kannattaa odotella koska palen johto on niin läpikorruptoitunut ja rahanahne ettei se ikinä suostuisi lopettamaan vihamielisyydet ja vastakkainasettelun.

Luonnollisesti odotamme suomalaistenkin vassareiden laittavan painetta aiheesta Egyptille ja miekkareita pystyyn Egyptin lähetystön eteen Tehtaankadulle; muistakaa ihmisoikeudet ja hädänalaiset!

Niin odotamme, mutta emme toki pidätä henkeä.

[Emo]

^^ Itsekin päivällä mietin, mitä ideaa on ajaa porukat etelään, ja mitä sitten kun pohjoinen on putsattu tunneleista ja etelä on edelleen koskematon.
Päädyin samaan, että ehkä sitten porukka siirtyy pohjoiseen ja siivotaan etelä, kun kerta Egypti ei rajoja avaa (luin eilen jostain jenkkiläpyskästä että edes ulkomaalaiset ei-gazalaiset eivät olleet päässeet Gazasta Egyptin puolelle, vaikka rajanylityspaikan piti heille olla auki).

Miinavyöhykettä olen tarjonnut osaratkaisuksi hyvin lämpimästi useammankin kerran, ja myöskin Suomelle (sekä itä- , että länsirajalle).

Lisäkysymys: MIKSI on Israelin velvollisuus (muka kansainvälinen oikeus ja sopimukset) toimittaa Gazaan vihollisilleen ruokaa, vettä, sähköä, lääkkeitä ym. ?
MIKSI Israel alistuu tälläiseen?
Kun sekä Egypti että Gazan asukkaat ovat muslimeja, ja Hamas on Muslimiveljeskunnan siipi, niin Egyptillä on velvollisuus auttaa uskonveljiään, ei juutalaisilla. MIKSI Egyptiltä ei kukaan vaadi mitään?
Niin sanotut pakolaisetkin varmasti rahdataan Eurooppaan, vaikka luontevinta olisi jakaa heidät Egyptiin ja muihin muslimimaihin.

Lisäys 2:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomalaisia-jumissa-gazassa-ei-mahdollisuutta-paasta-pois/8799608#gs.6zfzvj

Noin kaksikymmentä suomalaista odottaa edelleen pääsyä pois palestiinalaisalueilta ja Israelista, Tanner kertoo. Hankalin tilanne on saarretussa Gazassa, jossa Rafahin rajanylityspaikkaa Egyptin suuntaan ei ole lupauksista huolimatta avattu ulkomaalaisille.

Gazassa on Tannerin mukaan muutamia suomalaisia. Heillä ei tällä hetkellä ole mahdollisuuksia päästä alueelta pois.

– Me tietysti toivomme, että Rafahin rajanylityspaikka avataan ja että siihen vaikuttamaan kykenevät viranomaiset sen mahdollistavat. Toivomme, että Rafahin rajanylityspaikan kautta myös suomalaiset pääsevät niin pian kuin mahdollista Egyptin puolelle, Tanner sanoo.

Gazan saarto on täydellinen, koska Egypti tekee siitä täydellisen. Tätä ei Li Andersson äsken maininnut vinkuessaan kymppiuutisissa Gazan tilanteesta ja saarrosta.

[KO]

Gaza on malli, mihin sukupolven sisällä muuttuu Pariisin, Malmön ja Tukholman lähiöt.

[Kemolitor]

Tutkija Juha Saarinen uskaltaa ottaa kantaa ilman mitään "toisaalta ja toisaalta, historia pitää tuntea, toisaalta, ihmisoikeudet, syrjintä" -jorinaa:

Hamas näytti todellisen karvansa, tämä ei ole vastarintaa vaan terrorismia

Israelissa päivämäärä 7.10 tulee jatkossa kantamaan samoja assosiaatioita kuin esimerkiksi 11.3 Espanjassa, 7.7 Iso-Britanniassa tai 13.11 Ranskassa.

Hamas aloitti lauantaina lokakuun 7. päivänä terroristisen hyökkäyksensä Israeliin, johon ottivat osaa myös pienemmät aseelliset ryhmät, kuten Islamilainen jihad. Hyökkäys alkoi tuhansien rakettien laukaisemisella Israeliin, mutta merkittävämmässä roolissa oli noin tuhannen taistelijan lähettäminen rajan yli eri keinoin.

Kaksi päivää myöhemmin hyökkäyksen aiheuttamien Kuolouhrien määrä oli vahvistettu jo yli 700 henkeen. Loukkaantuneita oli yli 2000, osa hengenvaarallisesti.

Tämä on synnyttänyt trauman israelilaisissa, jonka syvyyttä ja pitkäaikaisvaikutuksia on todella haastavaa arvioida. Osittain se lienee rinnastettavissa jihadistisen liikehdinnän tuhovoimaisimpaan hetkeen, vuoden 2001 syyskuun 11. päivän iskuihin ja sen aiheuttamaan traumaan Yhdysvalloissa.
-----
Suoritetun hyökkäyksen luonne tekee varsin selväksi hyökkäykseen osallistuneiden toimijoiden, erityisesti Hamasin, perimmäisen luonteen terroristisina toimijoina.

Näkökulmasta riippuen, miehityksen yhteydessä suoritettua, asevoimiin kohdistunutta hyökkäystä voidaan pitää legitiiminä aseellisena vastarintana – riippuen tavoista, jolla väkivaltaa käytetään, mihin sitä tarkemmin kohdistetaan ja minkälaisissa olosuhteissa. Tämä oli kuitenkin vain pieni osa laajempaa Hamasin johdolla toteutettua hyökkäystä.

Suuremmassa roolissa oli laajamittaisen ja järjestelmällisen väkivallan kohdistaminen Israelin siviiliväestöön Gazan rajaseudun välittömässä läheisyydessä. Tämä ei ole millään tavalla oikeutettavissa tai perusteltavissa olevaa vastarintaa vaan terrorismia. Iskun yhteydessä taistelijat suorittivat myös useita sotarikoksia.

Tämä näkyi esimerkiksi Supernova-musiikkifestivaaliin kohdistetussa iskussa. Siellä Hamasin taistelijat pyrkivät silminnäkijöiden mukaan teurastamaan yllätetyt juhlijat kurinalaisesti, järjestelmällisesti ja tuhovoimaisesti.

Teurastus tuo monelle mieleen Bataclanin tragedian Pariisissa marraskuussa 2015, jossa menehtyi 90 henkilöä ja loukkaantui satoja. Festivaaliin kohdistuneen iskun uhriluku on lähes kolminkertainen ja saattaa vielä nousta.

Hyökkäyksessä menehtyi tiettävästi useiden muiden maiden kansalaisia. Monia joutui myös panttivangeiksi. Hyökkäyksen aikana kaapattujen panttivankien määrän on arvioitu olevan yli 100. Heidän joukossaan on niin sotilaita kuin siviilejä.
Tämän lisäksi osa rajan ylittäneistä taistelijoista pyrki etsimään rajaseudun lähialueiden koteja ja rakennuksia ja teloittamaan ja kaappaamaan israelilaisia siviilejä järjestelmällisesti – miehiä, naisia, vauvoja, lapsia, vanhuksia. Ainakin yhden holokaustista selvinneen henkilön on raportoitu päätyneen Hamasin panttivangiksi.

Ryhmä käynnisti osana hyökkäystä myös aggressiivisen kampanjan sosiaalisessa mediassa. Hyökkäyksistä ja siviileihin kohdistetusta väkivallasta on jaettu taltioitua materiaalia ja live-kuvaa. Tarkoituksena on lietsoa pelkoa, kauhua, epätoivoa ja syvää turvattomuuden tunnetta.
-----
Vastuun tulevista tapahtumista kantaa ensisijaisesti Hamas, joka on uusimman hyökkäyksensä myötä viestittänyt jälleen maailmalle siitä minkälainen toimija ryhmä pohjimmiltaan on. Hamasin muodostama terrorismin uhkaa ei ole oikeutettavissa eikä perusteltavissa, ja Israelilla on täysi oikeus puolustaa itseään sitä vastaan.

Ryhmä on myös ottanut tietoisen riskin hyökkäyksellään, tietäen varsin hyvin Israelin laukaisevan mittavan sotilasoperaation sen seurauksena. Hamasin toteuttama hyökkäys tekeekin varsin selväksi sen, että ryhmän johto ulkoisine tukijoineen on valmis uhraamaan satojen ellei peräti tuhansien gazalaisten siviilien elämän oman asemansa ja "vastarintansa" edistämiseksi.

Koko juttu:
VU: Juha Saarinen: Hamas näytti todellisen karvansa, tämä ei ole vastarintaa vaan terrorismia

[ApuaHommmaan]

Tuossa tämä se on terrorismia tärinässä unohdetaan esimerkiksi ne lukuisata salamurhat ja vallankaappaukset, joissa USA on ollut toteuttajana. jne.

Sinänsä asian puolesta ei kyseessä ole virhe, mutta aina ja ikuisesti se vedetään muotoon me ollaan hyviä, ja ne toiset pahoja nyt murhataan ne pahat niin on taas hyvä.

[D46]

Tuossa tämä se on terrorismia tärinässä unohdetaan esimerkiksi ne lukuisata salamurhat ja vallankaappaukset, joissa USA on ollut toteuttajana. jne.

Sinänsä asian puolesta ei kyseessä ole virhe, mutta aina ja ikuisesti se vedetään muotoon me ollaan hyviä, ja ne toiset pahoja nyt murhataan ne pahat niin on taas hyvä.

Huikeeta settiä! Tuohon ei eläin pysty.

Asiastakin sen verran, että jenkit, nuo ryssäläisestä vinkkelistä katsottuna ikuiset yberpahikset, ja se caamea NATO on tuoneet paikalle sellaisen osaston, että se jo olemassaolollaan hillitsee kaikkia mahdollisia ulkopuolisia toimijoita. Huomattakoon lisäksi, että paleterroristit murhasivat myös muiden maiden ml. USA:n kansalaisia ja heitä saattaa olla edelleen paleterojen panttivankeinakin. Ja sellaista jenkit eivät perinteisesti ole katsoneet erityisen suopeasti.

https://twitter.com/sentdefender/status/1713571412789600671
[tweet]1713571412789600671[/tweet]

Now that the USS Dwight D. Eisenhower and her Carrier Strike Group are Enroute towards the Eastern Mediterranean, NATO will soon have a Massive Naval Armada in the Region this includes:

- 2 Aircraft Carriers
USS Gerald R. Ford (CVN-78)
USS Dwight D. Eisenhower (CVN-69)

- 2 Ticonderoga-Class Cruisers
USS Normandy (CG-60)
USS Philippines Sea (CG-58)

- 7 Arleigh Burke-Class Destroyers
USS Thomas Hudner (DDG-116)
USS Ramage (DDG-61)
USS Carney (DDG-64)
USS Roosevelt (DDG-80)
USS Laboon (DDG-58)
USS Mason (DDG-87)
USS Gravely (DDG-107)

- 1 Type-45 Air Defense Destroyer
HMS Duncan (D-37)

- 5 Frigates
ESPS Méndez Núñez (F-104)
FS Surcouf (F-711)
ITS Carlo Margottini (F-592)
TCG Yavuz (F-240)
HS Psara (F-454)

- 2 Landing Support Ships
RFA Lyme Bay
RFA Argus

As well as an untold number of Submarines, Supply Ships, Aircraft and other Surface Ships which may also enter or be ordered to the Eastern Mediterranean over the next week, in my opinion this is much more than just Posturing for an Israeli Invasion of Gaza.

[l'uomo normale]

Helsingin hiippakunnan piispa Teemu Laajasalo ottaa yllättävän vahvasti kantaa Hamasin terrorittekoihin:

Jokainen, joka ei selkein sanoin tuomitse Hamasin terrorismia, antaa hyväksyntänsä juutalaisvihalle, jonka tavoitteena on uusi holokausti.

Teemu Laajasalo
Helsingin hiippakunnan piispa

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009920854.html

Juuri näitä "tuomitsen kyllä Hamasin teot, mutta pitää muistaa, että ..." -jorinoita on nähty viime aikoina aika paljon, joten on erittäin virkistävää nähdä kirjoitus, jossa on jätetty kaikki ymmärtämiset pois, terrorismi tuomitaan ja sillä selvä.

Länsimaitten älymystöllä on sitten kuuden päivän sodan ollut lähtökohtana pro-pale asenne, joka ilmeni ehkä kiihkeimpänä ensimmäisen intifadan aikana. Kehitysapua ja afrikkalaisten idealisointia aiemmassa romaanissaan kritisoinut kirjailija Matti Pulkkinen oli ensimmäinen ei-uskovainen joka avoimesti haastoi palestiinalaismyönteisen narratiivin 1980-luvun lopulla Hesarissa julkaistussa mielipidekirjoituksessaan ja myöhemmin samaa tematiikkaa käsitelleessä romaanissaan "Ehdotus rakkausromaaniksi". Huomattakoon että silloin hyvin palestiinalaismyönteinen Hesari osoitti jo silloin  moniarvoisuuttaan julkaisemalla vastakkaista kantaa edustavan näkemyksen.

Vuosi sitten suomalaiset taiteilijat aloittivat boikottikampanjan, jotta tamperelelaistaustainen juutalainen miljardööri ja asekauppias Chaim "poju" Chablovits ei saisi jatkaa Kiasman tukisäätiön hallituksessa. Hesari ja Saska Saarikoski tuomitsivat nopeasti kampanjan antisemitistiseksi. Tämä oli minusta merkki tuulen kääntymisestä, jossa "salonkiwokemmisto" ei enää automaattisesti assosioidu totaaliseen Israel-vastaisuuteen, mikä trendin muutos oli ilmeisesti silloin ja nyt jäänyt osalta hyviä ihmisiä huomaamatta. Laajasalon viesti on kohdistettu omallekin väelle ev-lut kirkossa, jotta yksisilminen Israel-vastaisuus ei enää ole niin suotavaa. Minusta tässä on havaittavissa jonkinlainen Israelin ja uratietoisemman, opportunistisemman woke-väen lähentyminen.

[Caucasian]

Tuossa tämä se on terrorismia tärinässä unohdetaan esimerkiksi ne lukuisata salamurhat ja vallankaappaukset, joissa USA on ollut toteuttajana. jne.

Sinänsä asian puolesta ei kyseessä ole virhe, mutta aina ja ikuisesti se vedetään muotoon me ollaan hyviä, ja ne toiset pahoja nyt murhataan ne pahat niin on taas hyvä.

Miten USAn oletetut menneisyyden toimet tähän konfliktiin liittyvät? Minkä hemmetin takia sellaisia nyt pitäisi muistella ja kaivella??? 
"Murhataan" pahat... 

[ApuaHommmaan]

Tuossa tämä se on terrorismia tärinässä unohdetaan esimerkiksi ne lukuisata salamurhat ja vallankaappaukset, joissa USA on ollut toteuttajana. jne.

Sinänsä asian puolesta ei kyseessä ole virhe, mutta aina ja ikuisesti se vedetään muotoon me ollaan hyviä, ja ne toiset pahoja nyt murhataan ne pahat niin on taas hyvä.

Miten USAn oletetut menneisyyden toimet tähän konfliktiin liittyvät? Minkä hemmetin takia sellaisia nyt pitäisi muistella ja kaivella??? 
"Murhataan" pahat... 

Siten että maailmansotaahan tässäkin yritetään tehdä. Siksi pitäisi kaivella, että narratiivi ne pahat tuli ja murhasi lapset nyt on oikeutettua sotia ei kääntynyt siihen aikoinaan ainoastaan siksi, että se kenellä on aseet tekee säännöt syyn takia.

USA:n monessakaan toimessa ei ole mitään tarvetta lisätä oletettua leimaa, koska asiat on nykyään aikalailla monetkin selvitettyjä. Aivan kuten esimerkiksi Irakin joukkotuhoase narratiivien valheellisuus, tai great reset on salaliitto horinat.

Narratiivina oikeutus ei kestä päivänvaloa.

[P]

Yksi osuus ideassa tyhjentää Pohjois-Gaza on lie tosiaan tuhota Hamasin infra siellä. Asetehtaat, varastot, tunnelit. Kaikki hallintoinfra.

Vaikea sotia ainakaan heti. Jälleenrakentaminen pitää pitkään poissa pahanteosta.

Ja tosiaan saattavat luoda uuden siivun turvavyöhykettä. Seuraava hyökkäys alkaa sitten suuremmalta takamatkalta...

[Lasse]

Tutkija Juha Saarinen uskaltaa ottaa kantaa ilman mitään "toisaalta ja toisaalta, historia pitää tuntea, toisaalta, ihmisoikeudet, syrjintä" -jorinaa:

miehityksen yhteydessä suoritettua, asevoimiin kohdistunutta hyökkäystä voidaan pitää legitiiminä aseellisena vastarintana 

No jaa, olihan siinä tuo pätkä, jonka voi lukea "toisaalta" -osioon.

"We know too well that our freedom is incomplete without the freedom of the Palestinians."
--Nelson Mandela

Kaverini oli kirjeenvaihdossa Frederik De Klerkin kanssa, joka vapautti Mandelan. Olimme yhdellä saarella saunomassa keskustellen apartheidista ja Etelä-Afrikan, no, ongelmista ja ominaispiirteistä. Kansainvälinen painostus pakotti muuttamaan asioita. Onko sen jälkeen mennyt hienosti? No ei, mutta tuskin mustien polkemisen jatkuminen olisi tuonut buureja tähän päivään hurjasti paremmissa olosuhteissa, mutta mene ja tiedä...

Saunan jälkeen katsoimme uutisia, ja Tsetsenian sota (muistaakseni ykkönen) oli käynnissä, ja Dzohar Dudajev taisi olla vielä hengissä. Homma degeneroitui sittemmin aikaslailla terroristisiin harrastuksiin, kun voimasuhteet alkoivat osoittaa kohti perditiota.

Ikävä kyllä miten fittimäisesti joku joukkio ikinä käyttäytyykään, niin se ei poista kenenkään ihmisoikeuksia, ja sotarikokset katsotaan tapaus kerrallaan.

Ja kyllä, terot voidaan laillisesti hoidella, with extreme prejudice. "Mie en tiiä. Mie en oo ampunt ko vihollissii. (Rokan vastaus, kun Hauhia kysyy tältä, miltä tuntuu ampua ihmistä)"

Vaikka en ole Amnestyn tai Frank Johanssonin suurin fani (ikinä), niin huviksenne voisitte tsekata, minkälaista saastaa oletettavasti suht onnellista elämää viettävät suomalaiset lapioivat somessa miehen ja organisaation päälle palehappeningin johdosta.

Jotain on mennyt rikki. Greatresetkoronaryssäilmastonmuutospyhämaahumanzootalouskriisiwhateva, ihmisten moraalinen kompassi kärsii napojen flippaamisesta.

Ikävä kyllä uskon, että pahempaa on tulossa. En tykkää yhtään.

What we've got here is failure to communicate
Some men, you just can't reach
So you get what we had here last week
Which is the way he wants it
Well, he gets it

And I don't like it any more than you men

Kun isoin järkytys on mennyt ohi, voisi taas alkaa miettiä, että missä mennään...

[Pallopääkissa]

Israelin alueen hallinta on vaihtunut moneen kertaan.
[tweet]1713442856398995603[/tweet]

[ApuaHommmaan]

Israelin alueen hallinta on vaihtunut moneen kertaan.
[tweet]1713442856398995603[/tweet]

Ennen Sasanidien valtakuntaa Gazassa oli filistelialaisten valtakunta, joka oli itsenäinen Israelista.

[Bona]

Olen aidosti hämilläni siitä, että kirkkoni paimen kerrankin paimentaa ja tekee sen hyvin ja oikein. Tällaista ei ole näkynyt vuosikymmeniin:

– Suomessa on joskus vaikea muistaa, että viiden miljoonan palestiinalaisen joukossa on tosi paljon rauhantahtoisia ihmisiä. Tällaisia ovat esimerkiksi kristityt, jotka ovat jääneet alueella yhä pienempään vähemmistöön, Jolkkonen sanoo.

– Minun mielestäni Israelin hallituksen pitäisi antaa jonkinlaisia poliittisia voittoja palestiinalaisten valtapuolue Fatahille, Jolkkonen kommentoi.

– Silloin Palestiinan nuoret näkisivät, että neuvottelujen tie kannattaa ja voi edistää asioita. Kun tätä signaalia ei anneta, voi Hamasin ja väkivallan kauhistuttava tie näyttää oikealta, hän jatkaa.

Jolkkosesta on sääli, että kristittyjen määrä konfliktialueella on vuosikymmenten mittaan vähentynyt. Piispa pitää heitä Israelin ja Palestiinan tasapainottavana voimana, joita on syytä tukea.

– He ovat palestiinalaisia alkuperäisasukkaita ja kärsivät sekä Israelin että äärijärjestöjen toimista. Kristittyjen joukosta voisivat kasvaa Lähi-idän rauhantahtoiset johtajat.

https://yle.fi/a/74-20054360

Sattumoisin heinä-elokuussa, ennen tätä viimeisintä kähinää, Suomessa järjestettiin Israelia koskeva keskustelutilaisuus. Helluntailainen siionisti oli paikalla provoilemassa, mistä seurasi sitten jälkipyykkinä tämä Jolkkosen kirjoitus:

Palestiinalaiskristityt edustavat ensimmäisten kristittyjen perintöä Jerusalemissa ja Pyhällä Maalla. Jeesuksen kotimaassa he ovat alkuperäisasukkaita, eivät maahanmuuttajia eivätkä uudisasukkaita.

Valtaosa heistä on ortodokseja ja katolilaisia, ja heissä on myös anglikaaneja ja luterilaisia. Palestiinalaiskristittyjen joukossa on myös kasvava määrä vapaisiin suuntiin kuuluvia herätyskristittyjä eli "born again Christians", kuten he itse sanovat. Moninaisuudesta huolimatta he ovat uskonnoltaan kristittyjä, kansallisuudeltaan palestiinalaisia ja kieleltään arabiaa puhuvia. Pyhän maan arabikristityt kokevat kuuluvansa yhteen.

Yhteistä heille on myös kärsimys. Pyhän maan arabikristityt kärsivät muiden palestiinalaisten tavoin Israelin hallituksen ja viranomaisten toimista. Israelin siviililakien sijasta Länsirannan ja Gazan palestiinalaiskristittyihin sovelletaan miehityslakeja, siis sotatilan kaltaisia poikkeuslakeja. Niiden varjolla heihin kohdistetaan monia ihmisoikeusrikkomuksia.

Kristityiltä perheiltä on voitu riistää sukujen vuosisatoja omistamat pellot, oliivilehdot ja kodit. Liikkumista rajoitetaan muurein ja kielloin. Ne vaikeuttavat työnsaantia, talouskehitystä, kauppaa ja sukulaisten luona vierailua. Heidän tulonsa ovat keskimäärin vain kymmenesosa Israelin kansalaisten tuloista. Kotien korjaamiseen ei myönnetä rakennuslupia, ja jos rakennat uutta, se voidaan jyrätä puskutraktorilla.

Listaa voisi jatkaa. Palestiinalaiskristityt kärsivät myös Hamas-liikkeen yhteyteen järjestäytyneiden jyrkän linjan islamistien karsastuksesta. Vielä raskaampana kristityt kokevat kuitenkin Israelin hallituksen ja viranomaisten sortotoimet ja ihmisoikeusloukkaukset. Uusi ilmiö on uskonnollisten juutalaisten hyökkäykset kirkkoja ja kristittyjä vastaan: kirkkojen oville on virtsattu, pappeja mukiloitu ja kristittyjen hautausmaita häpäisty (ks. esim. Jerusalem Post 4.4.2023: Concerns grow over rising attacks against Christian sites in Israel – The Jerusalem Post (jpost.com)).

Raskaan konfliktin seurauksena alkuperäisasukkaisiin kuuluvien kristittyjen määrä on romahtanut sadassa vuodessa. Vuonna 1922 heitä oli noin 75 000, nykyisin alle 50 000. Kun sekä juutalaisten että muslimien määrä on sadassa vuodessa noussut huimasti, paikallisten kristittyjen suhteellinen osuus on romahtanut kymmenestä yhteen prosenttiin.

Pyhä maa tyhjentyy kristityistä. Jos niin käy, esimerkiksi Jeesuksen syntymäkirkon ja Jerusalemin Pyhän haudan kirkon kaltaisista kristikunnan hengellisistä keskuksista tulee museoita.

Meille konfliktia vuosia seuranneille ei ole mitään epäselvyyttä siitä, että palestiinalaisia johtavan maltilliseksi mielletyn Fatah-puolueen hallinnolla on omat ongelmansa. Esimerkiksi palestiinalaisten maltillisempi Fatah-puolue on lykännyt vaaleja jatkuvasti – mahdollisesti pelätessään jihadistisen Hamas-puolueen valtaannousua. Ikävä tosiasia on kuitenkin se, että palestiinalaiskristityt kokevat sortoa ja he kokevat sitä myös ja erityisesti Israelin hallituksen politiikan takia.

kristittyinä meidän tehtävämme on

puolustaa palestiinalaiskristittyjä ja tehdä se niin, että
emme lankea antisemitismin syntiin
emme lankea karkeaan kristilliseen sionismiin ja sen apartheit-teologiaan.

Tyypillistä karkeille kristillisen sionismin muodoille on esimerkiksi se, että yksittäisten Vanhan testamentin jakeiden (esim. 5. Moos. 1:8; Hes. 37:14) pohjalta yritetään perustella, miksi nyky-Israelilla on oikeus riistää palestiinalaiskristityiltä näiden vuosisatoja omistamat pellot, kylät, tilat ja asunnot. Tähän liittyy kristillisen teologian kannalta monia ongelmia.

Vuonna 2009 Pyhän maan kirkkojen edustajat arvostelivat eräitäitä lännen kristittyjä sionisteja siitä, että ne yrittävät oikeuttaa Raamatun avulla Israelin miehityksen ja siten myös kristittyihin kohdistuvat ihmisoikeusloukkaukset Palestiinalaisalueilla.

"Palestiinalaiskristittyinä kärsimme myös joidenkin teologien vääristä tulkinnoista. Me julistamme, että mikä tahansa Raamatun käyttö, joka oikeuttaa tai tukee epäoikeudenmukaisuuteen perustuvia poliittisia näkemyksiä tai yrittää perustella toisen ihmisen tai kansanryhmän vallan toisen yli, vääristää uskonnon inhimilliseksi ideologiaksi ja riistää Jumalan sanalta sen pyhyyden, universaalisuuden ja totuuden. Me julistamme, että mikä tahansa teologia, joka väittää perustuvansa Raamattuun, uskoon tai historiaan, mutta joka oikeuttaa [Israelin] miehityksen, on kaukana kristillisestä opetuksesta, koska se hyväksyy väkivallan ja pyhän sodan Kaikkivaltiaan nimeen, alistaa Jumalan ajallisille inhimillisille intresseille ja kieltää täyden Jumalan kuvan niiltä ihmisiltä, jotka joutuvat elämään poliittisen epäoikeudenmukaisuuden alla."

Israelin ja Palestiinan välisen konfliktin ratkaisun avaimet ovat ensisijaisesti paikallisten ihmisten eli Israelin hallituksen ja Palestiinalaishallinnon käsissä, ja toissijaisesti Yhdysvaltojen ja Euroopan Unionin käsissä. Jopa Suomen valtio on mitättömän pieni tekijä, vielä vähemmän suomalaiset kirkot tai kristityt.

Siksi se, että me suomalaiset kristityt kiivailemme keskenämme Israelin ja Palestiinalaisten konfliktista, on jossakin mielessä hukkaan heitettyä energiaa.

https://www.seurakuntalainen.fi/blogit/raamattu-on-luotettava-ilman-kristillisen-sionismin-kiistanalaisia-tulkintoja/

[Torspo]

Yksi osuus ideassa tyhjentää Pohjois-Gaza on lie tosiaan tuhota Hamasin infra siellä. Asetehtaat, varastot, tunnelit. Kaikki hallintoinfra.

Vaikea sotia ainakaan heti. Jälleenrakentaminen pitää pitkään poissa pahanteosta.

Ja tosiaan saattavat luoda uuden siivun turvavyöhykettä. Seuraava hyökkäys alkaa sitten suuremmalta takamatkalta...

Uskon että olet oikeilla jäljillä, että miksi pohjoisosa tyhjennetään ensin. Lisään muutaman pointin.

Kaikki ruoka-apu tuli etelästä Egyptin kautta, noin 450 kuorma-autollista päivässä. Raja on nyt kiinni kaikelta liikenteeltä, eteläosan tyhjennys olisi ollut aika lähellä kansanmurhaa.

Jos muutama sata tuhatta gazalaista siviiliä päättää marssia rajan yli ruoan luo, nyt suunta Israelin kannalta on oikea. Teurastaako Egypti rajan yli kävelevät aseistamattomat uskonveljet?

Ehkä yhtenä suunnitelmana on työntää koko Gazan väestö rajan yli Egyptiin, ei voi varmuudella tietää. Egypti on suojelevinaan rajaansa, mutta se on ainoa rajan minkä yli tai ali 5000:nen raketin materiaalit on tuotu alueelle. Egypti haluaa kaikin keinoin pitää tilanteen nykyisellään. Edes yhtä ulkomaalaista ei päästetä rajan yli ennenkuin ruokarekat pääsevät Gazaan. Paine rajalla kasvaa ja ihmiset haluavat ruoan ja lääkkeet.

[JEV]

Ovatko nykyiset Muhammedin oppiin uskovat niin sanotut palestiinalaiset Raamatussa mainitun filistealaisen Goljatin jälkeläisiä ... ?

Uusi huuto mielenosoituksiin "Gaza takaisin Goljatille! Lisäksi myös Jerusalem ja muutkin alueet Jordan joesta Välimerelle Goljatille!" (liian pitkä, miten tuota voisi tehdä iskevämmäksi?)

[ikuturso]

Hamas on Gazassa kuin aggressiivinen syöpä.

Hamas ei ole yksi ihminen eikä monta ihmistä. Hamas on ideologia.

Vaikka Israel siivoaisi Gazasta jokaisen hamas-taistelijan ja jokaisen bunkkerin ja keräisi kaikki aseet, se ei voi voittaa Hamasia. Ei tarvita kuin yksi ihminen, joka asuu vaikka Egyptissä tai Israelissa, jolle jää kytemään sieluun katkeruus Israelia kohtaan, niin hän on uusi Hamas. Hän kertoo tunteistaan ihmisille, löytää muslimiveljeskunnan tuen ja...

Hamas ei ole koskaan voitettu, koska hamas ei ole ihminen vaan ideologia.

Tuon ideologian elämisestä pitävät huolen Iran, hizbollah ja muslimiveljeskunta. Ja tietysti länsimaiden vasemmisto ja äärioikeisto, joiden mielestä Israel on valloittaja ja/tai juutalaisuus salaliitto.

Vähän niin kuin kommunismi. Vaikka tappaisit kaikki kommunistit, kommunismi aatteena elää ja aina sen joku löytää uudelleen. Sama pätenee natsismiin.

-i-

[JEV]

Tässä ilmeisesti hieman vasemmalle kallellaan olevan juutalaisen käsityksiä Israelin maasta, sen historiasta, asutuksesta jne. (kannattaa ns. kahden valtion ratkaisua?):

https://www.youtube.com/watch?v=XNf40sBcvKk

[Caucasian]

Ovatko nykyiset Muhammedin oppiin uskovat niin sanotut palestiinalaiset Raamatussa mainitun filistealaisen Goljatin jälkeläisiä ... ?

Uusi huuto mielenosoituksiin "Gaza takaisin Goljatille! Lisäksi myös Jerusalem ja muutkin alueet Jordan joesta Välimerelle Goljatille!" (liian pitkä, miten tuota voisi tehdä iskevämmäksi?)

Eivät, ovat arabeja ja egyptiläisiä Gazassa. Tietysti vuosisatojen saatossa sekoittuneet alueella asuneisiin.

[Caucasian]

Ylikansoitetun Gazan suhteen ratkaisu olisi koko entiteetin lakkautus ja vaikka jakaminen Egyptin ja Israelin kesken. Eli ratkaisua ei ole näköpiirissä. Israel on alueeltaan liian pieni kahden valtion mallille, koska vihamielisyys juutalaisia kohtaan on niin syvällä, niin palestiinalaisten, muslimien, vihervasemmiston, liberaalikristittyjen kuin natsienkin keskuudessa. Israel tarvitsee koko alueen länsirantaa myöten turvallisuussyistä.
Juutalaisvihaa löytyy ihan täältä hommafoorumiltakin joidenkin kirjoittajien kommenteissa suoraan ja rivien välissä.