Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Penan kaveri Eki]

Jos CoD striimien katseleminen tylsistyttää, niin tässä Israelin merivoimien neljän minuutin klippi, miten terot ui paikallisella vesikranaattiradalla. Kuvattu 7.10

    https://www.youtube.com/watch?v=lAHyvTE1BOE

Olisko tää Ashkelonin edustalla, kun näkyy noi kolmet savupiiput rannalla?

Edit: Respect: Konekiväärin takana ilm. naispuolinen sotilas.

[D46]

^^ juu ei mennyt, vaikka tuntuvat aika ripeästi säkittävän myös kuolleet paleterot. Ilmeisesti jotain oli pikku pakko kuvallisesti julkaista; Paleterroristit kun ihan pokkana väittävät kohdistaneensa iskunsa vain IDF:n sotilaisiin:

https://www.timesofisrael.com/hamas-deputy-chief-lies-we-dont-target-civilians-we-only-attacked-idf/

In the wake of Saturday's shocking assault on Israel, in which Hamas slaughtered at least 1,300 people, the vast majority of them civilians, the terror group has been faced with harsh international condemnation, as overwhelming evidence has emerged of its brutality.

In an untruthful statement issued on Thursday, Hamas's deputy leader Saleh al-Arouri said that Hamas's policy is to not target civilians, and that its attack on Saturday only targeted the IDF's Gaza Division stationed along the border — despite incontrovertible proof that its terrorists systematically targeted and massacred non-combatants, including children and the elderly.

[KTM]

No. lienee turha edes todeta, mutta lähi-idän ongelmiin ei ole kuin yksi ratkaisu, ja se on se että toinen osapuoli hävittää toisen kokonaan. Vaihtoehtoja ei ole.

Suomalainen rauhanneuvottelija: On vain yksi tapa saada rauha Israeliin ja Palestiinaan – "Vaihtoehtoja ei ole"
Israelin ja Palestiinan välille saadaan pysyvä rauha vasta sitten, kun kahden valtion malli toteutuu, arvioi kokenut rauhanneuvottelija. Tämän toteutumiseksi voisi Suomikin tehdä osansa.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ed2e2028-a36b-43c8-80b7-3043359c6888

Rauhanneuvottelijat voivat jauhaa mitä tahansa paskaa, mutta fakta on se mitä sanoin yllä.

[mökkihöperö]

Toistan ajatukseni siitä, että pysytään kaukana näistä lähi-idän kahakoista. Mitään hyvää ei voisi Suomelle seurata niihin sotkeutumisista.

Kyllä. Mitään hyvää ei voisi seurata Suomelle, eikä maailmalle tai edes juutalaisille tai muslimeille. Näiden keskinäinen krooninen verilöyly tulee jatkumaan maailman tappiin asti, riippumatta siitä hurrataanko täällä muslimeiden vai juutalaisten tappamiselle, tai rahoitetaanko jompaakumpaa.

Se oli länsimaalainen idea, työntää arabien asutusalueelle juutalainen massamaahanmuutto. Väestönvaihto onnistui. No nyt ollaan tässä pisteessä, että Israel on taas juutalaisten kansallisvaltio ja nyt pitäisi sitten elää sen mukaan.

Se vaan on kansoille vaikeaa, että geopoliittisessa päätöksenteossa otettaisiin huomioon niiden ja lähinnä vain niiden ihmisten mielipide, ketkä siellä alueella asuvat, jota se päätös koskee.

-Jos Suomen suuriruhtinaskunnassa asuvat ihmiset haluavat hallita omaa maataan irrallaan tsaarin Venäjästä, heillä on siihen oikeus.

-Jos Texasin asukkaat haluavat liittyä Yhdysvaltoihin, heillä on siihen oikeus.

-Jos Ahvenanmaan asukkaat haluavat itsenäistyä, heillä on siihen oikeus.

-Jos Malmön asukkaat eivät halua ruotsalaista esivaltaa (poliisiautot ja jostain syystä ambulanssitkin kivitetään) omaan kaupunkiinsa, niin heillä on siihen oikeus. Perustakoot omat instituutionsa ja oman Kelansa sinne Malmöön, hittoako se ruotsalaisille kuuluu, miten siellä eletään, kun ruotsalaiset eivät siellä asu! Ne ihmiset ovat syntyneet siellä. Silloin kun siellä vielä asui ruotsalaisia, niin heiltä olisi tietysti pitänyt kysyä ja ehkä kysyttiinkin, että haluavatko he antaa kaupunkinsa muslimeille, mutta nyt kun se on annettu niin päättäkööt paikalliset omista asioistaan.

-Jos Krimin asukkaat haluavat liittyä Venäjään, heillä on siihen oikeus.

Ilmeisesti molempien slaavikansojen toiminta Ukrainassa, perustuu samanlaiseen ajatteluun, kuin siionistien ajattelu sata vuotta sitten: "Tämä maa on joskus vuonna kivi ja keppi kuulunut kansalle X joten alueen nykyisiltä asukkailta ei kysytä mitään."

Niitä valtion rajoja olisi meinaan vähän helpompi siirtää kansojen asuma-alueiden mukaisiksi, kuin yrittää muuttaa niitä alueen asukkaita joksikin toiseksi kansaksi, kuten esim venäläistää suomalaiset tai ruotsalaistaa malmölaiset.


Mutta ei, eihän se ihmisille passaa. Väkisin pitää totalitäärisesti hallita muita, eikä voida myöntää sitä, että kansakunnat eriytyvät ja sulautuvat yhteen orgaanisesti ja ne ihmiset kyllä itse osaavat kertoa, mihin kansaan he kuuluvat ja miten heidän omaa aluettaan pitää hallita.

Puhun nyt nimenomaan jollekin alueelle juurtuneesta väestöstä. (Ylisukupolvisuus) En siitä että joku porukka rynnii johonkin ja julistaa olevansa omistajia ja oikeutettuja maahan.

No, mitä Israeliin sitten tulee, niin fakta on se, että tämä siionistiprojekti on epäilemättä onnistunut ja kestänyt niin kauan että ne ihmiset ovat sinne juurtuneet. Siellä missä ei asu arabeja, ei ole arabeilla sananvaltaa. Jos pahuus ja tyhmyys saa aikaan tilanteen X, niin ei sitä korjata tekemällä lisää pahoja ja tyhmiä tekoja, vaan sopeutumalla faktoihin ja opettelemalla elämään sovussa. En pidätä henkeä odotellessani, että tämä tapahtuu.

[Pallopääkissa]

Toistan ajatukseni siitä, että pysytään kaukana näistä lähi-idän kahakoista. Mitään hyvää ei voisi Suomelle seurata niihin sotkeutumisista.

Onko se enää mahdollista kun täällä on satatuhatta (mikä on tarkka määrä?) muslimia? Lähi-itä ja sen eri konfliktit on tuotu tänne muslimimatujen muodossa. Ne ovat voineet olla kotimaissaan konfliktien osapuolia.

Muslimit pitäisi palauttaa Suomesta heidän alkuperämaihin, suurissa määrissä ja myös alenevissa polvissa. Näin täytyisi tehdä jos haluaa pysyä konflikteista yhtä kaukana kuin on fyysinen etäisyys Suomen ja Lähi-idän välillä.

Joku voisi sanoa että Lähi-idän kristittyjä (Egyptistä, Libanonista, Syyriasta ja Irakista) voi ottaa tänne. Ensi alkuun voisi olla samaa mieltä. Mutta jos ottaa tänne kristittyjä, silloin Lähi-idän kristittyjen asema heikkenee kotimaissaan entisestään, kun heitä on jo lähtenyt suuria määriä pois pitemmän aikaa. Olisi pikemminkin tuettava Lähi-idän kristittyjen pysymistä kotimaissaan, joissa ne ovat muodostaneet kristillisiä yhteisöjään melkein 2000 vuotta. Jokainen Lähi-idästä poistuva kristitty tarkoittaa yhtä kristittyä vähemmän Lähi-idässä, mikä islamisoi kyseistä maata entistä enemmän.

Jos täällä ei olisi yhtään muslimia (poislukien tsaarinaikaiset tataarit), Lähi-idän tapahtumista ei tarvitsisi välittää.

Israel ei tarvitse meiltä yhtään rahaa eikä aseita. Se hoitaa tämänkin sodan kokemuksen ja aseellisen ylivoiman turvin. Pääasia ettei täältä lähde rahaa Hamasille eikä muille terroriryhmille, eikä täällä ole uutta Gazaa eikä potentiaalisten terroristien ja jihadistien tukikohtia.

[ApuaHommmaan]

Vähän vaikuttaisi siltä, että alkaa tuo Israelin kahakka laajenemaan. Syyria, Iran ja Irak ovat nykyään samassa vastakkaisessa veneessä yhdessä Venäjän, ja tämän kautta Turkinkin kanssa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

No. lienee turha edes todeta, mutta lähi-idän ongelmiin ei ole kuin yksi ratkaisu, ja se on se että toinen osapuoli hävittää toisen kokonaan. Vaihtoehtoja ei ole.

Yleensä se on niin että sen lauluja laulat kenenkä leipää syöt. Nyt öljymasseilla rahoitetaan terroristeja. Kun nämä massit loppuu niin leipä tulee juutalaisten omistamista firmoista ja silloin lauletaan ihan erilaisia lauluja.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Jotkut puhuvat, että Hamasin kanssa pitäisi neuvotella. Muttaa Hamas itse sanoo, että Israel tulee tuhota, kristillisyys tulee tuhota, islamin tulee hallita maailmaa.
Miten v....ssa neuvottelet ja mistä noiden kanssa?

Kyse on neuvottelutaktiikasta. Esim. Venäläistenkin kanssa voi neuvotella tehokkaasti mallia Viljami Pylkäs. Hamasin kanssa saadaan varmaan kohtapuolin jonkinlainen neuvottelutulos aikaiseksi. Tosin Hamas ei varmaan itse ole tyytyväinen neuvottelujen lopputulokseen.

[Lasse]

Mielipiteet vaihtelevat. Jos joelan johto ei olisi niin vahvassa sionistilieassa, niin luultavasti jokin kohtuullinen kompromissiratkaisu oltaisiin voitu saavuttaa. Mutta yleensä kompromisseissa jokaista hatuttaa, ja toistaiseksi iipot ovat olleet sen verran niskan päällä, että ovat vain mieluummin potkineet purkkia eteenpäin. (Samalla kun palet lisääntyivät, kuin kanit.) USA taivutteli arabijohtajia solmimaan suhteita Israeliin, mutta nyt näyttää tulossa olevan takapakkia, roppakaupalla.

[tweet]1712402483115614498[/tweet]

Holocaust survivor Gabor Maté describes the Israel 🇮🇱 Palestine 🇵🇸 conflict as the longest ethnic cleansing operation of the 20th 21st centuries...

Aika harvalla näyttäisi olevan tällä hetkellä pohtimislakki päässään, mutta tästä yksi yritys:

Where the Palestinian Political Project Goes from Here
For decades, Hamas and Israel have maintained a violent equilibrium. How will the war change that paradigm?
https://12ft.io/proxy?q=https%3A%2F%2Fwww.newyorker.com%2Fnews%2Fq-and-a%2Fwhere-the-palestinian-political-project-goes-from-here

Last weekend, Hamas fighters stormed into Israel, killing more than a thousand Israelis and taking some hundred and fifty hostages. Benjamin Netanyahu, Israel's Prime Minister, announced that his country was at war, and his cabinet called up hundreds of thousands of reservists and ordered the bombing of the Gaza Strip, where, in the past few days, as many as eleven hundred Palestinians have already been killed. To talk about the conflict, I called Tareq Baconi, the president of the board of the think tank Al-Shabaka, the Palestinian Policy Network. He has also worked with the International Crisis Group in Ramallah, and is the author of the 2018 book "Hamas Contained." During our conversation, which has been edited for length and clarity, we discussed what Hamas hoped to accomplish, how Israeli government policy toward Hamas has changed over the years, and how to understand the sheer scale of the violence and cruelty we have seen in recent days.

How do you make sense of the timing of this attack?

What happened in the past weekend has really shifted the paradigm of how we understand the dynamic between Hamas and Israel, specifically, but more broadly between Israel and the Palestinians. Under the old paradigm, there were several factors that might have precipitated this attack, such as the increasing violence that the Israelis are using in the West Bank, through their settlers and through annexation; the provocation around the Temple Mount and, of course, around the Gaza Strip; and the growing restrictions that are part of Israel's blockade of Gaza. Any of these in the past would have compelled Hamas to initiate some kind of missile launch or offensive that would demonstrate that it's acting on behalf of the Palestinian people and looking to protect Palestinians, or change the reality in Gaza.

The scale of the offensive and its success, from Hamas's perspective, mean that we're actually in a new paradigm, in which Hamas's attacks are not restricted to renegotiating a new reality in the Gaza Strip, but, rather, are capable of fundamentally undermining Israel's belief that it can maintain a regime of apartheid against Palestinians, interminably, with no cost to its population. And so, in that new paradigm, the reasons that Hamas would have attacked are quite clear. I think that Israel is in possibly the weakest position it's been in in a very long time. There are major cracks within the Israeli polity and society around the nature of what this Zionist project has produced. I think the Army is at its weakest because many reservists were protesting, because this is the most fascist government in the country's history. And so, even internationally, there's a recognition that this actually isn't the Jewish democratic state that everyone believed it to be, but, rather, something far more troubling.

When you say that we've arrived at a new paradigm, are you implying that Hamas set out, with the scale and brutality of this attack, to create a new paradigm?

I don't think Hamas set out to create a new paradigm. But Western policymakers and, more generally, the international community have been changing their understanding of this reality. That change has been happening for a few years. It is now pretty much consensus among Palestinians and Israelis in the human-rights world, and other international members of that field, that this is a regime of apartheid. In 2021, Palestinians emerged in demonstrations and protests throughout the land of historic Palestine, in a unity intifada meant to overcome this idea that there's a partition between, let's say, the interior of Israel and the occupied territories. That was, in some ways, the beginning of this shift, to move away from this Oslo design of partitioning Palestinians and into really understanding the Palestinian struggle as a struggle of a single people against a single regime of oppression. But what Hamas has done now—and I'm not entirely sure that Hamas thought its offensive could be as major as it ultimately was—really shattered the idea that Israel can maintain a regime of apartheid, or, rather, that Israel can still pretend to be a Jewish and democratic state while it's oppressing another people interminably.

But, to go back to my earlier question: It doesn't quite make sense why, if Hamas didn't set out specifically to change the paradigm, it undertook an attack of this magnitude.

Hamas was already operating within the paradigm of understanding Israel as a colonial apartheid state. What's shifted is its ability to demonstrate the myth of invincibility that Israel holds on to and to really shatter the illusion that policymakers have that they can maintain this regime indefinitely, and that there will be Palestinian acquiescence to that. With this offensive, I think it's much harder to go back to a world where we think of this as just terrorism that's unprovoked, which is what the New York Times editorial claimed today. [The editorial said that the attack happened "without warning or any immediate provocation."]

Since 2007, Hamas was effectively contained in the Gaza Strip. There was this idea that Israel could rely on Hamas to govern the Gaza Strip and stabilize two million Palestinians who are imprisoned there. And there was a very violent equilibrium between the two. But effectively Hamas was contained in the Gaza Strip and almost severed from the rest of Palestine. There were, historically, demographic reasons that Israel needed to do this, to remove two million Palestinians from under its control, to secure a Jewish majority while it continued to hold on to the West Bank. With this offensive, that notion of containment can now be understood for what it was: Hamas was biding its time. It always articulated that it was gathering its forces and strengthening itself to push forward the Palestinian political project, with an Islamist ideology.

You said that Israel is increasingly being seen as a colonial state that violates human rights. But it seems that the response to this has been a complete embrace of Israel to a degree that I have found a little bit surprising. The American embrace was perhaps to be expected, but there has been a full-on European embrace and green light for Israel to go and pretty much do whatever it wants in Gaza. Could the progress you've identified be reversed?

Absolutely. In some ways, that's very much possible, and I completely agree with you. I think the rhetoric that has emerged since this attack has partly been a continuation of the fundamental misreading of what causes violence. The important thing is to end the war and to end civilian death. Unless the political drivers of Palestinians are really contended with, this isn't going to go away. If Hamas is decimated, the Palestinian anti-colonial struggle will continue in another guise and with another ideology. What I find frightening is that the Western powers and the Americans who are so bent on supporting Israel despite its apartheid somehow think that they can maintain this project cost-free.

If we assume that Hamas's actions are rational in the sense that it's doing something with a goal in mind, that doesn't necessarily mean its actions make strategic sense.

That's absolutely right, and I think this is a situation that's still in flux. No one can understand where this will lead. I do think that Hamas was surprised by how far it was able to go. Israel could decimate the Gaza Strip, and Hamas could cease to exist as the organization that we understand it to be today. Regardless, what the past seventy-two hours have shown, and I think this is in some ways irreversible, is that there's a myth about Israel's invincibility as an apartheid regime. And so, even if the kind of overwhelming military power that Israel can now unleash with the full support of its Western patrons completely decimates Gaza, or Palestinians more broadly, in the Palestinian political imagination this will be very profound. That's why I believe we're in a new reality now.

(jatkuu artikkelissa)

[Caucasian]

Jotkut puhuvat, että Hamasin kanssa pitäisi neuvotella. Muttaa Hamas itse sanoo, että Israel tulee tuhota, kristillisyys tulee tuhota, islamin tulee hallita maailmaa.
Miten v....ssa neuvottelet ja mistä noiden kanssa?

Kyse on neuvottelutaktiikasta. Esim. Venäläistenkin kanssa voi neuvotella tehokkaasti mallia Viljami Pylkäs. Hamasin kanssa saadaan varmaan kohtapuolin jonkinlainen neuvottelutulos aikaiseksi. Tosin Hamas ei varmaan itse ole tyytyväinen neuvottelujen lopputulokseen.

Hamasin kanssa voi neuvotella vain tulitauko tasolla.
Palestiinalaiset ovat järjestään hylänneet kaikki ratkaisuesitykset mitä vuosikymmenten varrella on neuvoteltu.
Ei palestiinalaisten kanssa synny ikinä pysyvää ratkaisua.
Nyt Israrl hakee jonkinlaista tilapäisratkaisua Hsmasin suhteen taistelukentällä. Mielenkiinnolla odotan, että ovatko keksineet jotain uutta.

[toumasho]

Hamasin kanssa voi neuvotella vain tulitauko tasolla.
Palestiinalaiset ovat järjestään hylänneet kaikki ratkaisuesitykset mitä vuosikymmenten varrella on neuvoteltu.
Ei palestiinalaisten kanssa synny ikinä pysyvää ratkaisua.
Nyt Israrl hakee jonkinlaista tilapäisratkaisua Hsmasin suhteen taistelukentällä. Mielenkiinnolla odotan, että ovatko keksineet jotain uutta.

Älä niputa noita palestiinalaisia monoliitiksi. On tuolla Länsirannalla selkeästi toisenlaista palestiinalaisporukkaa, jonka kanssa on neuvoteltu paljon paremmin, eikä siellä ole mitään Hamasia vallassa, tai muuta porukkaa, jonka peruskirjassa on Israelin tuhoaminen. Minusta vaikuttaa selkeästi siltä, että tuo Gazan naapuruus Egyptiin ja muslimiveljeskunnan vaikutus Egyptistä käsin on tässä yksi juurisyistä, että miksi Hamas on sellainen kuin se on. Länsiranta ei joudu samalle altistukselle ja siellä on oma ongelmakenttä, joka pääasiassa on juutalaisten täysin laittomat siirtokunnat, jotka eivät sinne kuulu.

[ämpee]

Älä niputa noita palestiinalaisia monoliitiksi.

Palestiinalaisten "vapautuksen" järjestöt eroavat toisistaan vain väkivaltaisuuden määrässä, tavoite niillä kaikilla on sama.
Kahden valtion ratkaisua haettiin Oslosta saakka, Israel olisi suostunut mutta palestiinalaiset eivät kyenneet sanomaan mitä he haluavat, sillä he haluavat kaiken ja siitähän ei nyt voi neuvotella.
Asia on niin, että jos palestiinalaiset olisivat kertoneet mitä he haluavat, paitsi kaiken, niin he olisivat saaneet sen, mutta vain sen.
Siksi kaikki "neuvottelut" pysähtyvät aina palestiinalaisiin.

Gazan aluetta väitetään avovankilaksi ja se pitää paikkansa.
Hamas on tuon avovankilan johdossa ja vartijoina.
Ilman Hamasia ei mitään vankilaa olisi, tai no, ei ainakaan tuollaisena julmana pakkolaitoksena.
Hamas vaikka vihaakin israelilaisia niin se ei myöskään rakasta omiaan, Hamasille palestiinalaisilla on vain välineellinen arvo.

Gazan alueen palestiinalaisille kuuluu toki vapaus ja sitähän Israel nyt koittaa saada aikaan poistamalla Hamas.

[Kemolitor]

Helsingin hiippakunnan piispa Teemu Laajasalo ottaa yllättävän vahvasti kantaa Hamasin terrorittekoihin:

Hamasin terroriteot pitää tuomita ilman selityksiä

Viime päivien aikana on paljastunut totuus palestiinalaisen terroristijärjestö Hamasin julmasta joukkomurhasta. Kibbutseilla tapettiin lapsia, ihmiset pakotettiin katsomaan perheenjäsenten teloittamista ja naisia raiskattiin. Uhrien määrä on suuri. Samanaikaisesti tätä kaikkea on juhlittu voitonparaateissa palestiinalaisalueella raahaamalla eläviä ja kuolleita juutalaisia palkintoesineinä.

Hamas on toteuttanut holokaustin jälkeen suurimman yksittäisen juutalaisten joukkomurhan.

Iranin ylin johtaja itse jakaa tanssiaisten teloitusvideoita ja vannoo sionistien hävittämistä. Joukkomurhan jälkeen maailman metropoleissa on järjestetty juhlia, joissa Palestiinan lippujen rinnalla on heilutettu hakaristejä. Egyptissä virassa oleva poliisi murhasi juutalaisia.

Hamasin tavoitteena on tuhota "sionistinen entiteetti", puhdistaa maa juutalaisista "joelta merelle" asti. Israel luovutti Gazan kaistaleen lupaukseksi rauhasta. Alueelle on annettu miljardeja euroja. Nämä rahat Hamas on käyttänyt palestiinalaisten elinolojen parantamisen sijasta terrorismiin. Hamasin tavoite on sama kuin Hitlerillä, juutalaisten kansanmurha. Palestiinalaishallinto ei voi tuomita joukkomurhaa, koska Hamasilla on niin laaja kannatus palestiinalaisten keskuudessa. Paikallinen luterilainen kirkko ei edes mainitse Hamasia.

Ylisukupolviset traumat, vuosikymmenten toivottomuus ja juutalaisvihaan kasvattaminen voivat selittää monien gazalaisten kokeman vihan Israelia kohtaan – selittää, eivät oikeuttaa. Mutta mikä selittäisi länsimaisen tai vaikkapa jonkun suomalaisen ihmisen sokeuden kärsimykselle? Mikä määrä juutalaisten kiduttamista ja teloittamista saisi etäämmältä katsovat tuntemaan myötätuntoa ilman mutta-lauseita? Miksi joillakin poliitikoilla, tutkijoilla ja kirkon edustajilla on kyvyttömyys tuomita Hamasin sotarikokset selvästi ilman turvalauseketta, jolla puhutaan väkivallasta molemmilla puolilla?

On hämmentävää kuunnella suomalaista Lähi-idän tutkimuksen asiantuntijaa, joka haltioituneesti puhuu palestiinalaisten hyökkäyksen ainutlaatuisesta onnistumisesta. Tai poliitikkoa, jonka mielestä joukkomurhan syy on Israelissa.

Myös kirkkoni piirissä on reagoitu Hamasin hyökkäykseen omituisesti julkaisemalla kuva palestiinalaisten rauhanvirrestä, Banksyn muuria esittävästä taideteoksesta ja huolehtien ensisijaisesti mahdollisesta vastahyökkäyksestä palestiinalaisten kannalta. Mitä pitäisi tapahtua, että juutalaisten ihmisarvo myönnettäisiin ilman jatkoselityksiä?

Hädänalaisia palestiinalaisia pitää auttaa jatkossakin. Ulkoministeriön tavoin myös kirkon ja järjestöjen pitää kuitenkin tämän terroriteon jälkeen vaatia avustuskohteilta yksiselitteinen linjaus, jossa he tuomitsevat teon ja varmistavat, että rahoitus ei välillisesti valu terrorismiin.

Jokainen, joka ei selkein sanoin tuomitse Hamasin terrorismia, antaa hyväksyntänsä juutalaisvihalle, jonka tavoitteena on uusi holokausti.

Teemu Laajasalo
Helsingin hiippakunnan piispa

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009920854.html

Juuri näitä "tuomitsen kyllä Hamasin teot, mutta pitää muistaa, että ..." -jorinoita on nähty viime aikoina aika paljon, joten on erittäin virkistävää nähdä kirjoitus, jossa on jätetty kaikki ymmärtämiset pois, terrorismi tuomitaan ja sillä selvä.

[Emo]

Hamasin kanssa voi neuvotella vain tulitauko tasolla.
Palestiinalaiset ovat järjestään hylänneet kaikki ratkaisuesitykset mitä vuosikymmenten varrella on neuvoteltu.
Ei palestiinalaisten kanssa synny ikinä pysyvää ratkaisua.
Nyt Israrl hakee jonkinlaista tilapäisratkaisua Hsmasin suhteen taistelukentällä. Mielenkiinnolla odotan, että ovatko keksineet jotain uutta.

Älä niputa noita palestiinalaisia monoliitiksi. On tuolla Länsirannalla selkeästi toisenlaista palestiinalaisporukkaa, jonka kanssa on neuvoteltu paljon paremmin, eikä siellä ole mitään Hamasia vallassa, tai muuta porukkaa, jonka peruskirjassa on Israelin tuhoaminen. Minusta vaikuttaa selkeästi siltä, että tuo Gazan naapuruus Egyptiin ja muslimiveljeskunnan vaikutus Egyptistä käsin on tässä yksi juurisyistä, että miksi Hamas on sellainen kuin se on. Länsiranta ei joudu samalle altistukselle ja siellä on oma ongelmakenttä, joka pääasiassa on juutalaisten täysin laittomat siirtokunnat, jotka eivät sinne kuulu.

Olen samaa mieltä tuosta Egyptin ja Muslimiveljeskunnan vaikutuksesta, toisaalta näillä kaikilla ja myöskin länsirantalaisilla on ohjenuorana islam, niin ei siinä silloin rauhalle ole mahdollisuuksia länsirantalaistenkaan  kanssa.
Näkeehän tuon Euroopassakin muhamettien maahanmuuton liepeillä, esimerkkinä vaikka nyt naapurimaa Ruotsi; ei Ruotsissa ole mitään siirtokuntia, mutta ei siellä rauhaakaan ole, koska muslimit ja koraaninpoltot, Ruotsi ei edes Natoon pääse, koska muslimimaahanmuutto.

Islam on sellainen pimeyden ideologia, että sen kanssa ei kukaan ole koskaan elänyt rinnakkain ja rauhassa. Näinpä tämä hieno visio ei tule toteutumaan myöskään Länsirannalla, koska visio on islaminvastaisena epärealistinen. Sen puoleen on ihan yhdentekevää, onko Israelilla siirtokuntia ja missä kaikkialla, ei sillä ole rauhan kannalta merkitystä, koska rauhaa ei olisi vaikka siirtokuntiakaan ei olisi.

[Caucasian]

^On eroja toimintatavoissa ja keinoissa , mutta tavoite on lopunperin sama eli, että ei Israelia. Ei muutkaan järjestöt ole suostuneet niihin ehdotuksiin kahdesta valtiosta. Trumpin aikana USA lupasi 50 miljardin rahoitusta palevaltiolle ja mm luotijunayhteyttä Gazan ja länsirannan välille, mutta ei kelvannut. Fatah ei halua muuten tällä hetkellä palestiinalaisvsltion perustamista, koska Hamas voittaisi vaalit.
Nyt kun itketään Gazan väestön puolesta, niin ne kannattavat galluppien mukaan juuri hamasia. Eli ainakin puolet siellä saa nyt mitä ovat äänestäneetkin ja kannattaneet.
P.s. Nyt nousi Laajasalon pisteet. 

[Lasse]

väkivaltaa ylläpidetään täysin tekaistuun Palestiina-narratiiviin vedoten. Tekaistu sen takia, että palestiinalaisuus (siis kansa) on käytännössä KGB keksintö kylmän sodan ajoilta ( https://stanfordreview.org/deception-palestinian-nationalism/ )

Luin tuon artikkelin. Mielestäni aika heikko esitys, mutta varmasti mielipiteet vaihtelevat.

Varmasti NL lietsoi kaikenkarvaisia kapinoita, heikentääkseen vastapuolta, mutta aivan samalla perusteella Israel nosti Hamasia, saadakseen rittävän sekopäisen vastapuolen, josta ei ikinä voi tulla uskottavaa toimijaa, joten kahden valtion ratkaisu jää saavuttamatta.

"Eihän niiden kanssa voi sopia mitään, koska peruskirja!"

Tätä on kuultu täälläkin, ad nauseam.

"Palestiinalaisia ei ole."

No Meäläisiä ei ole, on vain alkoholisoituneita puukkoja heiluttelevia transtorniolaisia, jotka eivät suostu oppimaan ruotsia kunnolla, joten hemspråkin käyttö tulee Kriminalisoida.

Suomalaisuus on täysin keinotekoisesti keksitty eläin, joita ei luonnossa tavata...

-----------------------------

Mielestäni ihan hyvää pohdintaa:

Origins of Hamas/Israeli War w/ John J. Mearsheimer
https://www.youtube.com/watch?v=ZUtkCbQpw-0

Lopussa Mearshimer arvioi, että Ukraina on pian ajamassa seinään, kun USA:ta alkavat muut asiat kiinnostaa enemmän...

[ämpee]

"Suomalaisia" taas pulassa maailmalla, samoin kuin aikanaan Mogadishussa.
https://yle.fi/a/74-20055337

Suomalaiset edelleen jumissa Gazassa – suurlähettiläs: Heillä on suuri huoli, ruoka ja vesi on loppumassa, haluavat takaisin Suomeen

Muutamia suomalaisia odottaa edelleen Rafahin rajanylityspisteellä pääsyä pois Gazasta Egyptin puolelle.

Lienevätkö olleet sukulaisissa tai koulutettavina ??

"Tavallisia suomalaisia"

Peltokosken mukaan Gazaan jumittuneet suomalaiset ovat ihan tavallisia kansalaisia, asuvat pysyvästi Suomessa ja ovat olleet yksityisellä matkalla Gazassa. He eivät ole siellä työn puolesta tai esimerkiksi avustusjärjestön tehtävissä.

Matkustelevat siis Gazassa muuten vaan ?

– He haluavat takaisin Suomeen omaan kotiinsa. Minulla ei ole tietoa, kuinka pitkään he ovat olleet Gazassa.

On havaittu, että tuo "kuinka pitkään he ovat olleet xxxx"-paikassa ei juurikaan kiinnosta esimerkiksi Kelaa tai muita elättämisen järjestäviä toimijoita.
Näitä "suomalaisia" ja "espoolaisia" vaan ihmeen kaupalla kaivautuu esille kaikenlaisista koloista.
Perunanenä jos yrittäisi samaa niin sanktiot olisivat loputtomat.

Loput sieltä uutisesta.

[P]

Se oli länsimaalainen idea, työntää arabien asutusalueelle juutalainen massamaahanmuutto. Väestönvaihto onnistui. No nyt ollaan tässä pisteessä, että Israel on taas juutalaisten kansallisvaltio ja nyt pitäisi sitten elää sen mukaan.

Kyllä se liike syntyi ihan juutalaisten itsensä keskuudessa jo 1800-luvun loppupuolella...

[Torspo]

@ämpee
Gazan turisteista ei ole mitään tietoa, kun sinne matkustaakseen pitää anoa erikoisviisumi joko Egyptin tai Israelin lähetystöstä. Suoria lentoja ei ole, niin "turistit" ovat näennäisesti Egyptissä tms.

Kelan ja työkkärin kirjoilla ovat varmaan suomalaisia ahkeria työttömiä työnhakijoita, joiden vuokra-asunto ja toimeentulo on veronmaksajien rahoilla turvattu.

Samaa sikailua kuin Somaliassa, lennot ostetaan Addis Abebaan ja siitä eteenpäin ei ole tietoa missä hyvin kotoutuneet hädänalaiset "suomalaiset" ovat.

Onko jo kotomaissa lomailevien valepakolaisten kansalaisuuden poisto edennyt?

[Lasse]

Kyllä! Nyt ollaan oikean asian äärellä. Terrorismi tuomitaan molemminpuolin ja ei selityksiä. Terrorismi on sitä riippumatta kuka sitä tekee.

Tismalleen.

Eric Goldman's Jewish Cinémathèque: "Tantura"
https://www.youtube.com/watch?v=KALneGG2n_I

11,754 views  Dec 6, 2022
Director Alon Schwarz discusses "Tantura," his documentary as it investigates controversial events at the Palestinian village of Tantura in 1948, where survivors claimed to witness a massacre of civilians by Israeli troops.

Nostan virtuaalista hattuani totuuden etsijöille.

[Emo]

...

"Eihän niiden kanssa voi sopia mitään, koska peruskirja!"

Tätä on kuultu täälläkin, ad nauseam.

"Palestiinalaisia ei ole."

No Meäläisiä ei ole, on vain alkoholisoituneita puukkoja heiluttelevia transtorniolaisia, jotka eivät suostu oppimaan ruotsia kunnolla, joten hemspråkin käyttö tulee Kriminalisoida.

Suomalaisuus on täysin keinotekoisesti keksitty eläin, joita ei luonnossa tavata...

No onko niiden kanssa jostain voitu sopia? Niin että voisit osoittaa, että peruskirja on pelkkää retoriikkaa?

Yassar Arafat oli myös näitä "palestiinalaisen kansan" kätilöitä, tarkoitus oli synnyttää poliittinen ase, ja hyvin onnistui, etenkin kun ns. palestiinalaiset ovat maailman ainoa ryhmä, joka periyttää pakolaisuutta lapsilleen.
Täysin teennäistä alusta loppuun.

Meäläistä kansaa ei olekaan, he ovat suomalaisia. Tunnen meänkielisiä hyvin läheisestikin. Osaavat hyvin myös ruotsia, enkä käsitä miksi valehtelet heidän kielitaidostaan?

Lausuntosi suomalaisuudesta on epätoivoinen, eikä se nyt ainakaan yhtään lisävahvista sitä, että palestiinalainen kansa olisi olemassa.
Nuo mainitut "transtorniolaiset" on se porukka johon palestiinalaiset voidaan rinnastaa, Tornionjokilaakson asukkaat/ Palestiinan alueen asukkaat, ei mitään omia kansojaan vaan tietyn alueen asukkaita kuten hämäläiset, savolaiset, uusmaalaiset, kainuulaiset, lappilaiset jne.

[toumasho]

Israelilaisilla on selkeästi pää nyt hieman jo jäähtynyt, koska hyökkäystä ei "teknisistä syistä" ole aloitettu. Se tuskin tarkoittaa sitä, etteikö jotain edelleen tehtäisi Hamasin poistamisen eteen, mutta mitä tuolla lukee israelilaisten itsensä pohdintoja, niin aika monelle on valjennut, että jos nyt Israel menee ja valtaa tuon Gazan sen vuoksi, että n. 1200 israelilaista sai surmansa Hamasin hyökkäyksessä ja terrorissa, niin diili on hemmetin huono.

Gazalaisia on 2.2 miljoonaa, eivätkä he kykene elättämään itseään. Eli Israelin kontolle tulee noiden ihmisten ruokkiminen, turvallisuuden takaaminen jne jne, aikamoinen kivireppu kannettavaksi. Gazalaiset eivät varmasti vastaanota heitä vapauttajina, vaan sama perseily jatkuu. On tuo kyllä viheliäinen mesta. Keski- ja natsiaikaiset "lopulliset" ratkaisut eivät tule kysymykseenkään ja taas toisaalta pitkäjänteisyys ei tunnu riittävän siihen, että jotain pysyvää saataisiin aikaiseksi.

On myös islamin perusluonteen vuoksi erittäin todennäköistä, että vaikka Hamas tuhottaisiin niin tehokkaasti kuin pystyttäisiin, niin sen etäpesäkkeet pitkin arabi- ja muuta maailmaa jäisivät eloon. Lopputuloksena olisi Hamas 2.0 tai jokin ISIS:n kaltainen entistä radikaalimpi juttu.

Olisi siis järkevämpää yrittää korruptoida sekä Hamas että islam sisältäpäin, kuten esimerkiksi Persianlahden läntisellä puolella on tehty. Tähän tarvittaisiin oligarkkeja ja eliittiä. Nyt, kun Gazaa saarretaan, niin niitä ei pääse syntymään. Eli saarto pitäisi purkaa, mutta kuitenkin niin, että Hamas tai sen seuraaja ei hyödyntäisi sitä aseistumiseen, vaan siellä alkaisi varallisuuden keskittäminen ja kahminta, jonka avulla saataisiin jokin klaani-, eikä uskonnon ääritulkintaan pohjautuva järjestö, valtaan. Tämä on käytännössä ainoa tapa, jolla on menestymisen mahdollisuuksia. Muut ratkaisut kyllä toimivat paperilla, mutta kun niitä ei voi toteuttaa oikeassa maailmassa.

[DuPont]

Mikko Paunion kirjoitus ja linkkikokoelma Hamasin teoista:
https://www.oikeamedia.com/o1-208500

HAMAS:n viikko sitten tekemät sotarikokset ovat niin brutaaleja ja niiden aiheuttamat länsimaissa kymmenissä ellei sadoissa valtavissa mielenosoituksissa tehdyt riemunkiljahdukset kaikkialla länsimaissa ovat niin pöyristyttäviä, että pelko islamismia kohtaan on enemmän kuin perusteltua suuren yleisön silmissä.  Olemme yhteiskuntina molemmin puolin Atlanttia nyt valtavassa sisäisessä turvallisuusvajeessa.

Olen tämän blogin loppuun kerännyt kattavan todistusaineiston siitä, kuinka valtamedia, globalistit ja punavihreä edistymö ovat tietoisesti johtaneet viimeiset vuosikymmenet suurta yleisöä harhaan muslimiväestön mielialoista liittyen Israel Palestiina konfliktiin erityisesti Gazassa. En lähde mässäilemään kaikilla viikko sitten tapahtuneilla väkivallan teoilla, joihin sisältyi mm. vauvojen päiden katkomisia ja polttamisia ja yli 1000 siviilin tappaminen...

[ApuaHommmaan]

Vasemmiston ja muslimien taktiikat ovat samankaltaisia. Eli pyrkimyksenä massiivisilla valheilla muokata informaatioympäristöä ajamaan pienen eliitin etuja. Länsimaissa ei mennä kuitenkaan vielä päidenkatkomisasteelle, koska vasemmisto on testaillut rajoja, ja huomannut että suurinpiirtein pedofilian kohdalla menee raja, jonka ylittämällä he alkavat menettää kannatusta.

[Jorma M.]

No. lienee turha edes todeta, mutta lähi-idän ongelmiin ei ole kuin yksi ratkaisu, ja se on se että toinen osapuoli hävittää toisen kokonaan. Vaihtoehtoja ei ole.

Suomalainen rauhanneuvottelija: On vain yksi tapa saada rauha Israeliin ja Palestiinaan – "Vaihtoehtoja ei ole"
Israelin ja Palestiinan välille saadaan pysyvä rauha vasta sitten, kun kahden valtion malli toteutuu, arvioi kokenut rauhanneuvottelija. Tämän toteutumiseksi voisi Suomikin tehdä osansa.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ed2e2028-a36b-43c8-80b7-3043359c6888

Rauhanneuvottelijat voivat jauhaa mitä tahansa paskaa, mutta fakta on se mitä sanoin yllä.

Mikä muuten on estänyt palestiinalaisia pitämästä kahden tai kolmen valtion mallia? Vaikka Israel onkin riistänyt alkuperäistä Länsirantaa, niin eikö palestiinalaisten olisi kannattanut yrittää hoitaa sitä ja Gazaa de-facto -valtioina? Eli niin kuin ne ovat itse asiassa tehneetkin. Miksei tämä ole kelvannut parasitismiin syyllistyneelle "rauhanneuvottelijalle"?

[Totti]

Israelilaisilla on selkeästi pää nyt hieman jo jäähtynyt, koska hyökkäystä ei "teknisistä syistä" ole aloitettu.

Uskoisin, että syyt epäröintiin ovat imagolliset.

Israelilla oli ilmeisesti tarkoitus valloittaa osan pohjoisesta Gazasta luodakseen sinne puskurivyöhykkeen. Se edellyttäisi siviilien poistamista alueelta, mutta ...

Ulkomaisten lehtitietojen mukaan Egypti on sulkenut Gazan rajansa eli sinne ei voi paeta. Hamas taas on estänyt gazalaisia siirtymästä etelään eli he pyrkivät ajamaan omat siviilinsä Israelin tankkien alle.

Meneillään on siis kyyninen peli siviilien elämällä, missä Hamas ja Egypti pyrkivät heittämään kapuloita rattaisiin Israelille työntämällä siviilit keskelle sotatannerta laskien sen varaan, että Israel ei ala ampumaan siviilejä pois tieltä.

Israelin kannalta taas näyttäisi todella huonolta, jos pohjoinen Gaza tyhjennettäisiin väkivalloin ja kadut olisi täyttyisivät kuolleilla siviileillä. Vasemmistomedia spinnaisi asian välittömästi niin, että Israel käy kansanmurhaa vaikka kyseessä olisi Hamasin tahallinen yritys tuottaa negatiivista kuvamateriaalia tapattamalla omaa väkeään.

Arabimaissa asia spinnattaisiin samalla lailla vaikka he tosiasiassa ei välitä paskaakaan jostain palestiinalaisten sekoilusta. Yksikään arabimaahan ei ole halunnut "palestiinalaisia" omalle tontilleen. Negatiivinen uutiskuva johtaisi kuitenkin erinäisten pärinapartamullahien yllytyksiin ja saisimme länteen aallon terrori-iskuja, joista Ranska lienee ensimmäisiä kohteita.

Kuvio on siis aika monimutkainen, missä sekä lännen vasemmistomedia tekee omaa myyräntyötään ja erinäiset lännen muslimit ovat tikittäviä pommi joka rajoittaa poliittista liikkumavaraa myös Israelissa.

[Lasse]

No onko niiden kanssa jostain voitu sopia? Niin että voisit osoittaa, että peruskirja on pelkkää retoriikkaa?

Ei ku siis tarkoitin, että Hamas sopi (joillekin)iipoille oikein hyvin juuri siksi, että niiden kanssa ei voi sopia, koska jos ei voi, niin ei tarvitse.

Ymmärtääkseni ei sielläkään ole konsensusta, miten saavuttaa ratkaisu, rauha ja harmonia.

Miten se oli? "Kaksi juutalaista, kolme mielipidettä?"

Meäläistä kansaa ei olekaan, he ovat suomalaisia. Tunnen meänkielisiä hyvin läheisestikin. Osaavat hyvin myös ruotsia, enkä käsitä miksi valehtelet heidän kielitaidostaan?

Olihan siinä alkoholismista ja puukonheiluttelustakin. Kysymyksessä oli hyperbola, eikä nyt (mielestäni) gamalaa valehtelua...

Äitini on äenntinen oululainen, (junan tuoma, mutta kuitenkin), ei ollut tarkoitus loukata seutukunnan tunteita.

Lausuntosi suomalaisuudesta on epätoivoinen, eikä se nyt ainakaan yhtään lisävahvista sitä, että palestiinalainen kansa olisi olemassa.

Nuo mainitut "transtorniolaiset" on se porukka johon palestiinalaiset voidaan rinnastaa, Tornionjokilaakson asukkaat/ Palestiinan alueen asukkaat, ei mitään omia kansojaan vaan tietyn alueen asukkaita kuten hämäläiset, savolaiset, uusmaalaiset, kainuulaiset, lappilaiset jne.

Niin en ole eri mieltä, epätoivoista on. Heimosotien aikaan neuvostojen  Itä-Karjalassa osa porukkaa piti itseään suomalaisina, ja halusivat Äiti-Suomen yhteyteen, mutta sitten osa piti itseään karjalaisina, ja karjalaa omana kielenään. En usko, että on mitään objektiivistä tapaa jakaa luonnostaan sumeita ilmiöitä tarkkoihin diskreetteihin kategorioihin.

Ei ole täysin mahdotonta, että olisi Suomen itäpuolella itsenäinen Karjala, jossa puhutaan karjalaa ja jossa väestö on elänyt omalla alueellaan ikimuistoisista ajoista, ja jopa voisi pitää mantujaan "pyhänä".

Sitten voin vielä kuvitella Suur-Suomalaisen suu vaahdossa todistavan, että "karjalaista kansaa ei ole olemassa!", on vain KGB:n luoma fiktio, feikkikarjalaiset, joiden kaikki vaatimukset on torpattava ja asukkaiden tulisi palata suomalaisuuteen.

"Miten määritellä suomalainen"-ketjussa ei olla vielä päädytty yhteisymmärrykseen ja harmoniaan aihepiiristä.

Noin muuten on aika kliffaa, että meänkielisillä, piipahdettuaan Torniossa, on oikeus palata Ruotsiin...

--------------------

Discl. Palestiina/Israel -historiantuntemukseni on pääsääntöisin peruskoulusta, eli valitettavan ohut, ja siksi en edes tiedä, kuinka suuria aukkoja sivistyksessäni saattaa olla. Kauheasti tematiikasta riidellään, ja kovin helposti näyttää menevän tunteisiin. Ei todellakaan ole tarkoitus vaan ärsytellä ketään, mutta enemmän ihmetellä ja ajatella ääneen...

[Emo]

 

...
Gazalaisia on 2.2 miljoonaa, eivätkä he kykene elättämään itseään. Eli Israelin kontolle tulee noiden ihmisten ruokkiminen, turvallisuuden takaaminen jne jne, aikamoinen kivireppu kannettavaksi. Gazalaiset eivät varmasti vastaanota heitä vapauttajina, vaan sama perseily jatkuu. On tuo kyllä viheliäinen mesta. Keski- ja natsiaikaiset "lopulliset" ratkaisut eivät tule kysymykseenkään ja taas toisaalta pitkäjänteisyys ei tunnu riittävän siihen, että jotain pysyvää saataisiin aikaiseksi.
...

Miksi palepellejen ruokinta on Israelin kontolla? Ei mistään syystä. Tämähän on se sama kuvio kuin se suomalainen mies Risto, joka joutuu elättämään lasta joka ei ole hänen! Hankkikoot ruokansa mistä hankkivat, siinä on Välimeri ja Egyptin maaraja, itse Israelin pääministerinä katkoisin kaikki kanssakäymiset noihin, sielläpä elävät miten mielivät.

Kommenttisi oli kuitenkin erittäin hyvä ja inspiroiva, siinä oli ajatuksia mitä toivottavasti israelilaiset päättäjätkin hoksaavat.
Pommittavat nyt tässä päivänä muutamana Gazaa senverran, ettei kukaan pääse vittuilemaan että ettepä uskaltaneet pommittaa.

Sen jälkeen laittavat ikuisen TOTAALISEN saarron niinkuin meillä on nyt omaan Ryzzä-naapuriimme, rakentavat kaikkien muurien äidin Gazan ympärille jota vartioivat 24/7/365 ja karkausvuosina yks päivä tuohon päälle. Tarkka-ampujia, miinoja, everything 🔫 🧨 💣 ‼️
MIKÄÄN EI KULJE SEN SAARRON LÄPI, ei vesi eikä sähkö eikä tavarat. Raketit tietty lentävät puolin ja toisin, se on ok. Sieltä ei Israelin puolelle kuitenkaan yksikään ihminen tule millään humitäärisellä piipitysverukkeella, ei koskaan. Jos on sukulaisia toispuolla muuria niin se on joko voivoi tai muutto Gazaan, meininki kuin Berliinin muurilla, ei senkään yli käyty tätiä moikkaamassa.

@israelin hallitus @israelin suurlähetystö @israelin armeija @israelin kansa

Yizhar Cohen - Olé, Olé

https://www.youtube.com/watch?v=n-B9aiaCNaA

[Totti]

No. lienee turha edes todeta, mutta lähi-idän ongelmiin ei ole kuin yksi ratkaisu, ja se on se että toinen osapuoli hävittää toisen kokonaan. Vaihtoehtoja ei ole.

Suomalainen rauhanneuvottelija: On vain yksi tapa saada rauha Israeliin ja Palestiinaan – "Vaihtoehtoja ei ole"

Rauhanneuvottelijat voivat jauhaa mitä tahansa paskaa, mutta fakta on se mitä sanoin yllä.

Mikä muuten on estänyt palestiinalaisia pitämästä kahden tai kolmen valtion mallia?

Ei mikään, mutta tahto puuttuu.

Nämä "rauhanneuvottelijat" ovat ihan helvetin naiiveja kun he kuvittelevat, että lähtökohta neuvotteluissa on se, että vastapuolet ovat rationaalisia ajattelijoita, jotka punnitsevat haitat ja hyödyt ja päätyvät sen perusteella johonkin kompromissiin.

Tämä konflikti ei kuitenkaan pohjaudu rationaaliseen ajatteluun vaan uskomuksiin, jossa "palestiinalaiset" ovat kiinni ikivanhassa doktriinissa, jonka mukaan juutalaiset on hävitettävä. Heidän päämäärä "neuvotteluissa" ei siis ole oma valtio vaan juutalaisten lopettaminen ja valtion perustaminen Israeliin.

Rauhaa on toki ollut hetkellisesti, mutta se rikotaan säännöllisesti islamin tulkinnan mukaisesti. Islamissa rauha solmitaan nimittäin vain kun ollaan alakynnessä ja niin pitkäksi aikaa, että muslimit ehtivät kerää voimiaan. Tästä syystä sovitut rauhansopimukset aina rikotaan ennemmin tai myöhemmin.

Sitten on muistettava, että arabit eivät lähtökohtaisesti ole lojaaleja millekään keskusvallalle vaan perheelle, suvulle ja klaanille. Jos siis mieliala kansalaisilla on juutalaisia vastaan ja islamismin puolella, on ihan sama mistä rauhasta heidän johtajat sopivat. Se rikotaan heti kun koetaan, että tarvittava sotilaallinen voima on kasassa ja jihad voi jatkua.

Lojaliteettiongelman takia arabimaat eivät pysy kasassa kansalaisten tasavaltoina vaan ainoastaan diktatuureina, jossa ylin valta voi säännöllisin väliajoin siivoa pois yhteiskuntaa horjuttavat elementit.

[Emo]

^ Juuri noin, ja tämän tasapainon jenkit kävivät poispommittamassa mm. Libyassa ja Irakissa, ja kylläpä sen jälkeen on maahanmuuttoa Eurooppaan piisannutkin.
Afganistaninkin kannattaa vaan antaa olla mikä on, Iranin shaahikin oli paljon parempi kuin tutisevat partaruhollat.

Kaikki mihin Länsi kajoaa, muuttuu katastrofiksi. Viedään demokratiaa, vaikkei sitä oikeasti ole edes omissa länsimaissamme, poislukien Sveitsi.