News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

Started by Hoff, 25.03.2009, 18:39:18

Previous topic - Next topic

kriittinen_ajattelija

Venäläisen think tankin juttu Rotuschildin suunnitelmista mm. Greater Israel jne..
http://katehon.com/article/brief-summary-rothschild-crime-syndicates-activities-middle-east-and-elsewhere

Israelin kouluissa meanwhile suunta on kohti uskonnollista aivopesua.
https://www.rt.com/news/359206-education-israel-jews-orthodox/
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

koli

QuoteYhdysvallat antaa Israelille ennätysmäärän sotilasapua – Israel vaati vielä enemmän

Yhdysvallat ja Israel ovat saaneet sovittua ehdoista, joilla Yhdysvallat antaa sotilasapua Israelille kymmenvuotisjaksolla 2019–2029. Apua annetaan lähes 34 miljardia euroa.
http://yle.fi/uutiset/yhdysvallat_antaa_israelille_ennatysmaaran_sotilasapua__israel_vaati_viela_enemman/9165258

Ei tule ainakaan sodat loppumaan Lähi-idästä tuolla rahoituksella. Eiköhän goyimit pääse taas kohta sotimaan Valitun Kansan puolesta, jos ja kun Syyriaan/Iraniin lähetetään goyim-maajoukkoja.
Mörökölli

Pärmi

Quote from: koli on 15.09.2016, 23:46:56
QuoteYhdysvallat antaa Israelille ennätysmäärän sotilasapua – Israel vaati vielä enemmän

Yhdysvallat ja Israel ovat saaneet sovittua ehdoista, joilla Yhdysvallat antaa sotilasapua Israelille kymmenvuotisjaksolla 2019–2029. Apua annetaan lähes 34 miljardia euroa.
http://yle.fi/uutiset/yhdysvallat_antaa_israelille_ennatysmaaran_sotilasapua__israel_vaati_viela_enemman/9165258

Ei tule ainakaan sodat loppumaan Lähi-idästä tuolla rahoituksella. Eiköhän goyimit pääse taas kohta sotimaan Valitun Kansan puolesta, jos ja kun Syyriaan/Iraniin lähetetään goyim-maajoukkoja.

Goyim (pakanat)? Keitä, USA, kristityt, länsimaat mielestäsi? Goyim oli VT:n ilmaisu israelilaisiin kuulumattomille pakanoille.
Sodat eivät Lähi-Idästä lopu ennenkuin Israelin elävä Jumala antaa Pojalleen täyden kuninkuuden Siionin vuorelle perustettavalle valtaistuimelleen. Silloin pelastuneet juutalalaiset ja Jumalan valtakuntaan kelvolliset kristityt - armahdetut syntiset, jotka palvelevat Herraa Jumalaa- elävät rauhan aikakautta, josta jo profeetat kirjoittivat.
Mitä rahoituksen suuruuteen tulee, USA yrittää sillä kömpelösti lieventää musuystävä Obaman hölmöileman Iranin kanssa solmitun P5+1 maiden sopimuksen, jossa Iranille annettiin n. 150 mrd$ jäädytettyjä varoja ja mahdollisuus uraanin rikastamiseen.
Ne suurimmat uhkakuvat tulevat aivan muualta kuin Israelista, joka kylläkin tulee olemaan suur-sodan hyökkäyksen kohde.

Noottikriisi

Quote from: kriittinen_ajattelija on 14.09.2016, 19:14:07
Venäläisen think tankin juttu Rotuschildin suunnitelmista mm. Greater Israel jne..
http://katehon.com/article/brief-summary-rothschild-crime-syndicates-activities-middle-east-and-elsewhere

Israelin kouluissa meanwhile suunta on kohti uskonnollista aivopesua.
https://www.rt.com/news/359206-education-israel-jews-orthodox/
Eka linkki ei aukea joten siellä saattoi olla jotain tulenarkaa aineistoa.
Toinen linkki taas kertoo tilanteesta jota pidetään Israelissa varsin suurena sisäisenä uhkana. Ortodoksijuutalaiset (vai ultraortodoksit?) lisääntyvät nopeasti ja heidän uskontulkintaansa ei kuulu minkään maallisen ja yleishyödyllisen tekeminen. Heillä on kaiketi vapautus armeijasta eivätkä he opeta lapsilleen esim. tieteeseen tai teknologiaan liittyvää eli nykykehityksellä ei Israeliin muutaman sukupolven päästä ole paljon korkean teknologian yrityksiä tai nobeleita tulossa eikä maanpuolustuskaan enää pelaa.
Onko sinusta jo kauan tuntunut siltä että monikulttuurisuus on rikkaus?

far angst

Juutalaisten Nobelit ovat nimenomaan Ashkenazi-juutalaisten aikaansaannoksia.  Sefardit ja Mizrachidit eroavat vähän ÄO:ltään oman ympäristönsä muusta porukasta, mutta A-nazit ovat se terävin kopla.  Ja nyt tuo pöljin kopla noista, ortodoksit, osoittautuvat aivan yhtä kusipäisiksi fundamentalisteiksi kuin parhaat jihadistit.

Lähi-Idän vedessä täytyy olla jotain erikoisen voimakkaasti tyhmentävää.

Quote from: Noottikriisi on 16.09.2016, 09:12:11
Quote from: kriittinen_ajattelija on 14.09.2016, 19:14:07
Venäläisen think tankin juttu Rotuschildin suunnitelmista mm. Greater Israel jne..
http://katehon.com/article/brief-summary-rothschild-crime-syndicates-activities-middle-east-and-elsewhere

Israelin kouluissa meanwhile suunta on kohti uskonnollista aivopesua.
https://www.rt.com/news/359206-education-israel-jews-orthodox/
Eka linkki ei aukea joten siellä saattoi olla jotain tulenarkaa aineistoa.
Toinen linkki taas kertoo tilanteesta jota pidetään Israelissa varsin suurena sisäisenä uhkana. Ortodoksijuutalaiset (vai ultraortodoksit?) lisääntyvät nopeasti ja heidän uskontulkintaansa ei kuulu minkään maallisen ja yleishyödyllisen tekeminen. Heillä on kaiketi vapautus armeijasta eivätkä he opeta lapsilleen esim. tieteeseen tai teknologiaan liittyvää eli nykykehityksellä ei Israeliin muutaman sukupolven päästä ole paljon korkean teknologian yrityksiä tai nobeleita tulossa eikä maanpuolustuskaan enää pelaa.
Rasisteille muistutan, että maahanmuuttajat ovat yhtä hyviä naapureita, kunnollisia, ammattitaitoisia ja rehellisiä, hyvin koulutettuja, lainkuuliaisia ja töissä käyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan hyödyllisiä jäseniä kuin ovat Suomen somalit ja mustalaisetkin.

Faidros.

Quote from: far angst on 16.09.2016, 09:24:05
Lähi-Idän vedessä täytyy olla jotain erikoisen voimakkaasti tyhmentävää.

Hiekkauskonnot. Jos niitä ei ota tosissaan pärjää ihan ok.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Pärmi

TV7 Israel News: Eu:n tuomioistuin haluaa poistaa terroristijärjestö-listaltaan Hamasin.
Reilun viikon sisällä YK:n Ban Ky-Moon on hyökännyt suorasanaisesti Israelia ja Netanjahua vastaan.
Eilen tunnin sisällä Yk:n yleiskokouksessa käyttivät Abbas ja Netanjahu puheenvuoronsa. Melkoinen sävyero.

Takinravistaja

Quote from: Joker on 08.09.2016, 15:03:49
Jättekiva juttu että Suomessa kaikilla on Israel-Palestiina kysymyksessä täysin selvä ja perusteltu näkymys siitä kuka on oikeassa. Vastahan alueella on sodittu 3000 vuotta joten kyllä tilanne nyt varmaan rauhoittuu kun Suomessa oikea mielipide voittaa.

Wikipediasta löytyy tähän liittyvä kartta joka kuvaa ongelmaa hyvin. Siitä selviää että asia ei todellakaan ole niin yksinkertainen kuin täällä huudellaan:

https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_National_Authority
Sama liitteenä.

Nykyisen Israelin alueella on siis kolmenlaisia alueita:
A - Full Palestinian authority control
B - Palestinian civil control, Israeli security control
C - Full Israeli control


Kaikkia palestiinalaisia ei siis mitenkään saada muurin taakse eikä Israel nykytilanteessa voi lopettaa alueidensa turvallisuuden ylläpitoa. Lopputuloksena olisi silloin anarkia ja paljon kuolleita molemmilla puolilla.

Joidenkin kirjoittajien täällä Israeliin ja israelilaisiin kohdistama viha olisi jotakin toista ryhmää vastaan osoitettuna jo kansanryhmää vastaan kiihottamista.

Eivät nuo A,B,C-alueet sijaitse Israelissa vaan Länsirannalla.

Pärmi

Quote from: Takinravistaja on 24.09.2016, 08:25:03
Quote from: Joker on 08.09.2016, 15:03:49
Jättekiva juttu että Suomessa kaikilla on Israel-Palestiina kysymyksessä täysin selvä ja perusteltu näkymys siitä kuka on oikeassa. Vastahan alueella on sodittu 3000 vuotta joten kyllä tilanne nyt varmaan rauhoittuu kun Suomessa oikea mielipide voittaa.

Wikipediasta löytyy tähän liittyvä kartta joka kuvaa ongelmaa hyvin. Siitä selviää että asia ei todellakaan ole niin yksinkertainen kuin täällä huudellaan:

https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_National_Authority
Sama liitteenä.

Nykyisen Israelin alueella on siis kolmenlaisia alueita:
A - Full Palestinian authority control
B - Palestinian civil control, Israeli security control
C - Full Israeli control


Kaikkia palestiinalaisia ei siis mitenkään saada muurin taakse eikä Israel nykytilanteessa voi lopettaa alueidensa turvallisuuden ylläpitoa. Lopputuloksena olisi silloin anarkia ja paljon kuolleita molemmilla puolilla.

Joidenkin kirjoittajien täällä Israeliin ja israelilaisiin kohdistama viha olisi jotakin toista ryhmää vastaan osoitettuna jo kansanryhmää vastaan kiihottamista.

Eivät nuo A,B,C-alueet sijaitse Israelissa vaan Länsirannalla.

Väärin, ei Länsirannalla - joka on myöhäisempi ko. alueen nimitys - vaan Juudeassa ja Samariassa. Alueita, joita ei ole miehittänyt Israelin itsenäistymisen jälkeen kukaan muu kuin Jordania v. 1949 - 1967. No se vääryys on oikaistu.

Skeptikko

Israelin ihmisoikeusrikosten sokeille puolustelijoille katseltavaa:

Israelis torturing non-Jewish children. Australian documentary film. Viewer discretion.
https://www.youtube.com/watch?v=iqL048x4msM

En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Pärmi

Quote from: Skeptikko on 25.09.2016, 02:14:02
Israelin ihmisoikeusrikosten sokeille puolustelijoille katseltavaa:

Israelis torturing non-Jewish children. Australian documentary film. Viewer discretion.
https://www.youtube.com/watch?v=iqL048x4msM


Olet väärällä foorumilla, ei täällä kukaan puolusta todellisia ihmisoikeusrikkomuksia, teki niitä kuka hyvänsä.
Sanoisin äkkipäätään, että i-o-rikkomusmateriaalia löytynee enemmänkin sen 'rauhanuskonnon' harjoittajien parista, joista monen asuvat Israelin naapureissa. Oletko jo nähnyt?

Tykkimies Pönni

Quote from: Skeptikko on 25.09.2016, 02:14:02
Israelin ihmisoikeusrikosten sokeille puolustelijoille katseltavaa:

Israelis torturing non-Jewish children. Australian documentary film. Viewer discretion.
https://www.youtube.com/watch?v=iqL048x4msM

Kuusi israelilaissotilasta pidättää 5-vuotiaan palestiinalaispojan epäiltynä kivien heittelystä, ja vie kuulusteluihin. Kaikki videolla.

Noilta tyypeiltä puuttuu kunniakoodi aivan kokonaan.

Takinravistaja

Quote from: Joker on 08.09.2016, 15:03:49
Jättekiva juttu että Suomessa kaikilla on Israel-Palestiina kysymyksessä täysin selvä ja perusteltu näkymys siitä kuka on oikeassa. Vastahan alueella on sodittu 3000 vuotta joten kyllä tilanne nyt varmaan rauhoittuu kun Suomessa oikea mielipide voittaa.

Täältä 4000 kilometrin päästä on varmaan helpompi nähdä asia selvemmin ja antaa ohjeita ja neuvoja. Kysykää vaikka Erkki Tuomiojalta. Ja kyllähän konfliktin pitäisi loppua kun vaan Israel vetäytyy ja juutalaiset saadaan hävitettyä maan päältä. Niinkö?

Nykytilanteessa ainoa todellinen vaihtoehto olisi kai molempien kansojen rinnakkainelo, siitähän monikulttuurissakin haaveillaan. Palestiinalaiset eivät tosin ainakaan itse ole edistäneet asiaa ja Israel on olosuhteiden pakosta oppinut vastaamaan kovaan kovalla.

Wikipediasta löytyy tähän liittyvä kartta joka kuvaa ongelmaa hyvin. Siitä selviää että asia ei todellakaan ole niin yksinkertainen kuin täällä huudellaan:

https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_National_Authority
Sama liitteenä.

Nykyisen Israelin alueella on siis kolmenlaisia alueita:
A - Full Palestinian authority control
B - Palestinian civil control, Israeli security control
C - Full Israeli control

Kaikkia palestiinalaisia ei siis mitenkään saada muurin taakse eikä Israel nykytilanteessa voi lopettaa alueidensa turvallisuuden ylläpitoa. Lopputuloksena olisi silloin anarkia ja paljon kuolleita molemmilla puolilla.

Joidenkin kirjoittajien täällä Israeliin ja israelilaisiin kohdistama viha olisi jotakin toista ryhmää vastaan osoitettuna jo kansanryhmää vastaan kiihottamista.

Joker kirjoittaa virheellisesti, että nuo kolme alueryhmää ABC ovat nykyisen Israelin alueella. Ne kaikki sijaitsevat kuitenkin Israelin miehittämällä Länsirannalla. Palestinalaishallitus ei kontrolloi mitään alueita Israelin valtiossa.

törö

QuoteHezbollah chief prefers Israel over Wahhabism

At his annual meeting with Muslim eulogists and the people responsible for commemoration ceremonies during the Lunar month of Muharram, Hezbollah secretary general Hassan Nasrallah said that Wahhabism is worse than Israel and Zionism, Lebanon's Al Akhbar newspaper reported on Tuesday.

He reportedly considers Wahhabism to be responsible for damaging Islam's image worldwide.
"Wahhabism is more evil than Israel, especially [in] that it seeks to destroy others and eliminate whatever thing that has to do with Islam and its history," he said.

http://yalibnan.com/2016/09/27/hezbollah-chief-prefers-israel-over-wahhabism/

Ant.v2

Israelin tilastollinen vuosikirja on jokasyksyiseen tapaan julkaistu. Tilastokirjasta löytyy tuttuun tapaan myös tieto siitä, mikä on kokonaissyntyvyysluku (total fertility rate, TFR) sekä koko väestöllä, että eri uskontokunnilla erikseen. Erityinen huomio on tyypillisesti kiinnittynyt muslimien ja juutalaisten syntyvyyslukuihin, sillä aikaisempina vuosikymmeninä muslimit ovat saaneet väestöön suhteutettuna huomattavasti enemmän lapsia ja tämän on luonnollisesti kasvattanut muslimien osuutta väestöstä, mikä on luonnollisesti nähty uhkana.

Tilanne on kuitenkin muuttunut hiljalleen. Juutalaisten TFR on viimeiset 30 vuotta ollut itse asiassa nousussa ja taas vuonna 2015 luku oli korkeampi kuin edellisenä vuonna. Vuonna 2015 juutalaisnaisen arvioitiin saavan keskimäärin 3,13 lasta. Muslimeilla luku tuli alaspäin ja luku oli 3,32. Muslimeilla tiputus on ollut huima, vielä 70-luvun alussa luku oli noin 9 lasta per nainen. Tilannetta toki sotkee jonkin verran se, että muslimiväestö on juutalaisväestöä nuorempaa ja muslimit saavat lapset keskimäärin nuorempina.

Joka tapauksessa näyttää siltä, että Israel pysyy juutalaisena myös tulevaisuudessa. Ja jos trendi jatkuu nykyisellään, juutalaisten osuus väestöstä voi tulevaisuudessa jopa kasvaa varsinkin kun otetaan huomioon juutalaisten muutto muualta Israeliin.

Linkki: http://www.cbs.gov.il/reader/shnatonenew_site.htm
"Siniset jatkaa täysillä" (Sampo Terho)

törö

QuoteTemple Mount: Jerusalem's most holy site has nothing to do with Judaism, Unesco rules

http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/israel-jerusalem-unesco-motion-jewish-ties-temple-mount-noble-sanctuary-el-harem-al-sharif-a7360776.html

Jerusalem alkaa olla sellainen noidankattila, että tällä voi olla vielä seurauksia.

Alaric

Quote from: törö on 16.10.2016, 00:38:34
QuoteTemple Mount: Jerusalem's most holy site has nothing to do with Judaism, Unesco rules

http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/israel-jerusalem-unesco-motion-jewish-ties-temple-mount-noble-sanctuary-el-harem-al-sharif-a7360776.html

Jerusalem alkaa olla sellainen noidankattila, että tällä voi olla vielä seurauksia.

Ei minuakaan jutkujen "pyhät" paikat kiinnosta, mutta onhan se nyt kohtalaisen absurdia väittää ettei noilla olisi mitään tekemistä juutalaisten kanssa.

Kaikki mikä lisää muslimien valtaa on perseestä.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Takinravistaja

Quote from: Pärmi on 24.09.2016, 22:27:09
Quote from: Takinravistaja on 24.09.2016, 08:25:03
Quote from: Joker on 08.09.2016, 15:03:49
Jättekiva juttu että Suomessa kaikilla on Israel-Palestiina kysymyksessä täysin selvä ja perusteltu näkymys siitä kuka on oikeassa. Vastahan alueella on sodittu 3000 vuotta joten kyllä tilanne nyt varmaan rauhoittuu kun Suomessa oikea mielipide voittaa.

Wikipediasta löytyy tähän liittyvä kartta joka kuvaa ongelmaa hyvin. Siitä selviää että asia ei todellakaan ole niin yksinkertainen kuin täällä huudellaan:

https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_National_Authority
Sama liitteenä.

Nykyisen Israelin alueella on siis kolmenlaisia alueita:
A - Full Palestinian authority control
B - Palestinian civil control, Israeli security control
C - Full Israeli control


Kaikkia palestiinalaisia ei siis mitenkään saada muurin taakse eikä Israel nykytilanteessa voi lopettaa alueidensa turvallisuuden ylläpitoa. Lopputuloksena olisi silloin anarkia ja paljon kuolleita molemmilla puolilla.

Joidenkin kirjoittajien täällä Israeliin ja israelilaisiin kohdistama viha olisi jotakin toista ryhmää vastaan osoitettuna jo kansanryhmää vastaan kiihottamista.

Eivät nuo A,B,C-alueet sijaitse Israelissa vaan Länsirannalla.

Väärin, ei Länsirannalla - joka on myöhäisempi ko. alueen nimitys - vaan Juudeassa ja Samariassa. Alueita, joita ei ole miehittänyt Israelin itsenäistymisen jälkeen kukaan muu kuin Jordania v. 1949 - 1967. No se vääryys on oikaistu.

Länsiranta (jota Israel-fanaatikot kutsuvat Juudeaksi, Samariaksi tms.) ei sijaitse Israelissa, vaikka se onkin Israelin miehittämä.

Jochanan

Quote from: Alaric on 16.10.2016, 00:48:57Ei minuakaan jutkujen "pyhät" paikat kiinnosta, mutta onhan se nyt kohtalaisen absurdia väittää ettei noilla olisi mitään tekemistä juutalaisten kanssa.

Onpas rumasti sanottu! Kyse ei ole vain "jutkujen" pyhistä paikoista, vaan myös kristittyjen. Etkö sinä tätä tiennyt, sivistynyt ihminen??

Jochanan

Quote from: Takinravistaja on 16.10.2016, 10:37:03Länsiranta (jota Israel-fanaatikot kutsuvat Juudeaksi, Samariaksi tms.) ei sijaitse Israelissa, vaikka se onkin Israelin miehittämä.

Se on valloitettu kuuden päivän sodassa v. 1967, joten kyllä se on Israelin aluetta - ihan siinä, missä Karjalan Kannas, Laatokan Karjala, Petsamo, Salla ja Kuusamon itäosat ovat osa Venäjää.

Vai oletko sinä "Suomi-fanaatikko" ja hoet päivittäin mantraa, että Karjala on osa Suomea? Se ei poista sitä tosiasiaa, että Karjala kuuluu Venäjään - aivan niin kuin Länsiranta kuuluu Israeliin.   

Takinravistaja

Quote from: Jochanan on 17.10.2016, 14:22:41
Quote from: Takinravistaja on 16.10.2016, 10:37:03Länsiranta (jota Israel-fanaatikot kutsuvat Juudeaksi, Samariaksi tms.) ei sijaitse Israelissa, vaikka se onkin Israelin miehittämä.

Se on valloitettu kuuden päivän sodassa v. 1967, joten kyllä se on Israelin aluetta - ihan siinä, missä Karjalan Kannas, Laatokan Karjala, Petsamo, Salla ja Kuusamon itäosat ovat osa Venäjää.

Vai oletko sinä "Suomi-fanaatikko" ja hoet päivittäin mantraa, että Karjala on osa Suomea? Se ei poista sitä tosiasiaa, että Karjala kuuluu Venäjään - aivan niin kuin Länsiranta kuuluu Israeliin.

Ei Länsiranta ole Israelin aluetta - Israel ei itsekään väitä että se olisi. Vain Itä-Jerusalemin Israel "virallisesti" liittti valtioonsa, mutta sitä liitosta ei ole yksikään maa tunnustanut. Myöskaan miehitetty Golan ei kuulu Israeliin. Israelin viralliset rajat ovat edelleen vuoden 1949 rajat, jotka on kansainvälisesti tunnustettu. Tässä kartta:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Israel#/media/File:Is-map.PNG

Suomi on luovuttanut vuosien 1940 ja 1947 rauhansopimuksilla Karjalan, Sallan, Petsamon ja Suomenlahden saaret Neuvostoliitolle. Neuvostoliitto ei vallannut kaikkia noita alueita.

Takinravistaja

Quote from: Jochanan on 17.10.2016, 14:17:39
Quote from: Alaric on 16.10.2016, 00:48:57Ei minuakaan jutkujen "pyhät" paikat kiinnosta, mutta onhan se nyt kohtalaisen absurdia väittää ettei noilla olisi mitään tekemistä juutalaisten kanssa.

Onpas rumasti sanottu! Kyse ei ole vain "jutkujen" pyhistä paikoista, vaan myös kristittyjen. Etkö sinä tätä tiennyt, sivistynyt ihminen??

Siellä on kolmen "kirjan uskonnon" pyhiä paikkoja, siis myös islamin.

Alaric

Quote from: Jochanan on 17.10.2016, 14:17:39
Quote from: Alaric on 16.10.2016, 00:48:57Ei minuakaan jutkujen "pyhät" paikat kiinnosta, mutta onhan se nyt kohtalaisen absurdia väittää ettei noilla olisi mitään tekemistä juutalaisten kanssa.

Onpas rumasti sanottu! Kyse ei ole vain "jutkujen" pyhistä paikoista, vaan myös kristittyjen. Etkö sinä tätä tiennyt, sivistynyt ihminen??

Kommentoin vain tuota törön laittamaa uutista, sinä lukutaitoinen ihminen.

QuoteTemple Mount: Jerusalem's most holy site has nothing to do with Judaism, Unesco rules
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

UgriProPatria

Minkä "kirjan"? Koraanin? Juutalaisuus ja kristinusko eivät tunnusta Koraania Jumalan sanaksi.

Raamatun? Islam ei kuulu Raamatun uskontoihin. Juutalaisuus ja kristinusko tunnustavat Jumalaa Nimeltä JHWH. Allah ei ole JHWH, vaan Allah on muinais-saudiarabialainen kuunjumala, Mekan kaupunkiepäjumala.

Tuo sanonta Kirjan kansat on bluffi, joka ei perustu tosiasioihin.

risto

Quote from: Takinravistaja on 17.10.2016, 18:23:18
Quote from: Jochanan on 17.10.2016, 14:17:39
Quote from: Alaric on 16.10.2016, 00:48:57Ei minuakaan jutkujen "pyhät" paikat kiinnosta, mutta onhan se nyt kohtalaisen absurdia väittää ettei noilla olisi mitään tekemistä juutalaisten kanssa.

Onpas rumasti sanottu! Kyse ei ole vain "jutkujen" pyhistä paikoista, vaan myös kristittyjen. Etkö sinä tätä tiennyt, sivistynyt ihminen??

Siellä on kolmen "kirjan uskonnon" pyhiä paikkoja, siis myös islamin.

Islam on ainoa, joka puhuu "kirjan kansoista", antaen teoriassa kristityille ja juutalaisille erityisaseman: alistumisen (islam) tai kuoleman lisäksi "kirjan kansoille" tarjotaan bonus-vaihtoehtona nöyryytysveron maksaminen.

On äärimmäisen kyseenalaista väittää, että Israel/palestiinan alue olisi erityisen pyhää islamissa. Pyhyys tulee lähinnä Isan (Jeesus) kautta. Temppelivuorelle rakennettu moskeija on myöhempää perua, ja ei ole muuta kuin voitonmerkki, vrt. Hagia Sofia. Olennaisinta siinä on ollut se, että vanhan ("vääräuskoisten") temppelin tilalle rakennetaan omalle jumalalle oma palvontapaikka.

Tuo periaatteessa melko törkeä tapa valloittaa ja omia pyhiä paikkoja ei ole muslimien yksinoikeus. Olen itsekin käynyt isossa katedraalissa, joka oli itseasiassa vanha moskeija. Toki voidaan vedota siihen, että moskeija oli aikanaan tunkeutujien ja muukalaisten rakennuttama, suurelta osin luultavasti kristittyjen orjien selkänahasta revitty.
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

Takinravistaja

Quote from: UgriProPatria on 17.10.2016, 18:30:45
Minkä "kirjan"? Koraanin? Juutalaisuus ja kristinusko eivät tunnusta Koraania Jumalan sanaksi.

Raamatun? Islam ei kuulu Raamatun uskontoihin. Juutalaisuus ja kristinusko tunnustavat Jumalaa Nimeltä JHWH. Allah ei ole JHWH, vaan Allah on muinais-saudiarabialainen kuunjumala, Mekan kaupunkiepäjumala.

Tuo sanonta Kirjan kansat on bluffi, joka ei perustu tosiasioihin.

Allah ei ole erisnimi, vaan jumalaa tarkoittava arabiankielen sana. Kaikki muslimit eivät käytä jumalasta allah-sanaa, eivät esim. kurdit. Suomalaiset eivät käytä jumalasta JHWH-sanaa, koska emme ole juutalaisia.
Kirjan kansat -termi tarkoittaa sitä, että kristinuskolla, juutalaisuudella ja islamilla on yhteiset juuret. Mutta muslimit eivät pidä Jeesusta jumalan poikana, eivätkä juutalaiset varsinkaan.

Jochanan

Quote from: Takinravistaja on 17.10.2016, 18:21:25Ei Länsiranta ole Israelin aluetta - Israel ei itsekään väitä että se olisi. Vain Itä-Jerusalemin Israel "virallisesti" liittti valtioonsa, mutta sitä liitosta ei ole yksikään maa tunnustanut. Myöskaan miehitetty Golan ei kuulu Israeliin. Israelin viralliset rajat ovat edelleen vuoden 1949 rajat, jotka on kansainvälisesti tunnustettu.
Israel miehitti Länsirannan kuuden päivän sodassa ja se on sen jälkeen kuulunut Israelille. Piste. Et kai sulje silmiäsi todellisuudeta?

Jordania on solminut rauhan Israelin kanssa eikä vaadi Länsirantaa takaisin. Sen sijaan Syyria ei halua rauhaa Israelin kanssa eikä edes tunnusta Israelin olemassaoloa. Syyria saisi kukkulansa, jos niin teksi. Mutta kun ei niin ei. 

Mitä tulee "kansainväliseen oikeuteen", niin kansainvälinen oikeus on viimeinen taho, jolta kysytään mitään Israeliin liittyvää, koska kansainvälinen oikeus ei ole Israelin kohdalla puolueeton. Raamatun profetian mukaan lopulta joka ikinen maa tulee kääntymään Israelia vastaan.

Quote from: Takinravistaja on 17.10.2016, 18:21:25Suomi on luovuttanut vuosien 1940 ja 1947 rauhansopimuksilla Karjalan, Sallan, Petsamon ja Suomenlahden saaret Neuvostoliitolle. Neuvostoliitto ei vallannut kaikkia noita alueita.
Myönnän. Tää oli vähän kömpelö. Tajusin sen itsekin, mutta vasta sen jälkeen, kun olin klikannut Lähetä-painiketta. En yleensä viitsi korjata viestejäni, koska ylpeyteni ei anna periksi. Pääsköön ilmoille se, mikä pääsee. 

Quote from: Takinravistaja on 17.10.2016, 18:23:18Siellä on kolmen "kirjan uskonnon" pyhiä paikkoja, siis myös islamin.

Jerusalemia ei edes mainita Koraanissa, joten ei kannata puhua mistään "kirjasta" tässä yhteydessä.

Takinravistaja

Quote from: Jochanan on 17.10.2016, 22:34:32
Quote from: Takinravistaja on 17.10.2016, 18:21:25Ei Länsiranta ole Israelin aluetta - Israel ei itsekään väitä että se olisi. Vain Itä-Jerusalemin Israel "virallisesti" liittti valtioonsa, mutta sitä liitosta ei ole yksikään maa tunnustanut. Myöskaan miehitetty Golan ei kuulu Israeliin. Israelin viralliset rajat ovat edelleen vuoden 1949 rajat, jotka on kansainvälisesti tunnustettu.
Israel miehitti Länsirannan kuuden päivän sodassa ja se on sen jälkeen kuulunut Israelille. Piste. Et kai sulje silmiäsi todellisuudeta?

Jordania on solminut rauhan Israelin kanssa eikä vaadi Länsirantaa takaisin. Sen sijaan Syyria ei halua rauhaa Israelin kanssa eikä edes tunnusta Israelin olemassaoloa. Syyria saisi kukkulansa, jos niin teksi. Mutta kun ei niin ei. 

Mitä tulee "kansainväliseen oikeuteen", niin kansainvälinen oikeus on viimeinen taho, jolta kysytään mitään Israeliin liittyvää, koska kansainvälinen oikeus ei ole Israelin kohdalla puolueeton. Raamatun profetian mukaan lopulta joka ikinen maa tulee kääntymään Israelia vastaan.

Quote from: Takinravistaja on 17.10.2016, 18:21:25Suomi on luovuttanut vuosien 1940 ja 1947 rauhansopimuksilla Karjalan, Sallan, Petsamon ja Suomenlahden saaret Neuvostoliitolle. Neuvostoliitto ei vallannut kaikkia noita alueita.
Myönnän. Tää oli vähän kömpelö. Tajusin sen itsekin, mutta vasta sen jälkeen, kun olin klikannut Lähetä-painiketta. En yleensä viitsi korjata viestejäni, koska ylpeyteni ei anna periksi. Pääsköön ilmoille se, mikä pääsee. 

Quote from: Takinravistaja on 17.10.2016, 18:23:18Siellä on kolmen "kirjan uskonnon" pyhiä paikkoja, siis myös islamin.

Jerusalemia ei edes mainita Koraanissa, joten ei kannata puhua mistään "kirjasta" tässä yhteydessä.

Israel miehitti Länsirannan 1967, mutta se ei ole liittänyt tuota aluetta valtioonsa, lukuunottamatta Itä-Jerusalemia, mutta sitäkään liitosta ei ole kansainvälisesti tunnustettu.

Jordania on luopunut oikeuksistaan Länsirantaan ja siirtänyt ne palestiinalaisille, ei juutalaisille.  Länsiranta ei ole Jordaniaan kuulunutkaan, se vain miehitti sitä.

Syyria on tarjonnut rauhansopimusta ja tunnustusta Israelille, kunhan Israel lopettaa Golanin miehityksen. Israel ei ole suostunut, vaan on jopa asuttanut Golania omalla väestöllään.

Jochanan

Quote from: Takinravistaja on 18.10.2016, 12:28:56Israel miehitti Länsirannan 1967, mutta se ei ole liittänyt tuota aluetta valtioonsa, lukuunottamatta Itä-Jerusalemia, mutta sitäkään liitosta ei ole kansainvälisesti tunnustettu.

Mitä v***a sä sönkötät?? Kyllähän se nimenomaan liitettiin, kun miehitettiin kerran. Mitä sä luulet, että Venäjä on Krimillä tehnyt? Väitätkö, ettei Venäjäole liittänyt Krimiä itseensä?  :facepalm:

Quote from: Takinravistaja on 18.10.2016, 12:28:56Jordania on luopunut oikeuksistaan Länsirantaan ja siirtänyt ne palestiinalaisille, ei juutalaisille.  Länsiranta ei ole Jordaniaan kuulunutkaan, se vain miehitti sitä.

Palestiinaa taas ei ole olemassakaan.

Quote from: Takinravistaja on 18.10.2016, 12:28:56Syyria on tarjonnut rauhansopimusta ja tunnustusta Israelille, kunhan Israel lopettaa Golanin miehityksen. Israel ei ole suostunut, vaan on jopa asuttanut Golania omalla väestöllään.

Israel on tarjonnut Golanin kukkuloita Syyrialle, kunhan Syyria tunnustaa Israelin olemassaolon ja solmii sen kanssa rauhan. Syyria ei ole suostunut.

Kumpi ja Kampi tappelivat. Kumpi voitti.

alussaolisana

Quote from: Takinravistaja on 18.10.2016, 12:28:56
Quote from: Jochanan on 17.10.2016, 22:34:32
Quote from: Takinravistaja on 17.10.2016, 18:21:25Ei Länsiranta ole Israelin aluetta - Israel ei itsekään väitä että se olisi. Vain Itä-Jerusalemin Israel "virallisesti" liittti valtioonsa, mutta sitä liitosta ei ole yksikään maa tunnustanut. Myöskaan miehitetty Golan ei kuulu Israeliin. Israelin viralliset rajat ovat edelleen vuoden 1949 rajat, jotka on kansainvälisesti tunnustettu.
Israel miehitti Länsirannan kuuden päivän sodassa ja se on sen jälkeen kuulunut Israelille. Piste. Et kai sulje silmiäsi todellisuudeta?

Jordania on solminut rauhan Israelin kanssa eikä vaadi Länsirantaa takaisin. Sen sijaan Syyria ei halua rauhaa Israelin kanssa eikä edes tunnusta Israelin olemassaoloa. Syyria saisi kukkulansa, jos niin teksi. Mutta kun ei niin ei. 

Mitä tulee "kansainväliseen oikeuteen", niin kansainvälinen oikeus on viimeinen taho, jolta kysytään mitään Israeliin liittyvää, koska kansainvälinen oikeus ei ole Israelin kohdalla puolueeton. Raamatun profetian mukaan lopulta joka ikinen maa tulee kääntymään Israelia vastaan.

Quote from: Takinravistaja on 17.10.2016, 18:21:25Suomi on luovuttanut vuosien 1940 ja 1947 rauhansopimuksilla Karjalan, Sallan, Petsamon ja Suomenlahden saaret Neuvostoliitolle. Neuvostoliitto ei vallannut kaikkia noita alueita.
Myönnän. Tää oli vähän kömpelö. Tajusin sen itsekin, mutta vasta sen jälkeen, kun olin klikannut Lähetä-painiketta. En yleensä viitsi korjata viestejäni, koska ylpeyteni ei anna periksi. Pääsköön ilmoille se, mikä pääsee. 

Quote from: Takinravistaja on 17.10.2016, 18:23:18Siellä on kolmen "kirjan uskonnon" pyhiä paikkoja, siis myös islamin.

Jerusalemia ei edes mainita Koraanissa, joten ei kannata puhua mistään "kirjasta" tässä yhteydessä.

Israel miehitti Länsirannan 1967, mutta se ei ole liittänyt tuota aluetta valtioonsa, lukuunottamatta Itä-Jerusalemia, mutta sitäkään liitosta ei ole kansainvälisesti tunnustettu.

Jordania on luopunut oikeuksistaan Länsirantaan ja siirtänyt ne palestiinalaisille, ei juutalaisille.  Länsiranta ei ole Jordaniaan kuulunutkaan, se vain miehitti sitä.

Syyria on tarjonnut rauhansopimusta ja tunnustusta Israelille, kunhan Israel lopettaa Golanin miehityksen. Israel ei ole suostunut, vaan on jopa asuttanut Golania omalla väestöllään.

Mistä Jordania sai "oikeuksia Länsirantaan", joita se voi siirrellä jollekin, jos "se vain miehitti sitä"? Jos miehittäminen siis antaa oikeuksia, niin (tarvitseeko jatkaa?) ...
"Harmageddonin tapahtumapaikka sijaitsee nykyisessä Israelissa Afulan kunnassa (38 900 asukasta) ja sinne voi ajaa valtatie 66:a pitkin. Kunta mainostaa itseään sloganilla "Afula, hauska paikka asua"."