Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Pärmi]

[1] Raamatun kirjoitusten lisäksi nimenomaan tästä korkean tason sovitusopillisesta syystä kristityt voivat puolestaan suhtautua Israeliin ja juutalaisiin positiivisesti heidän politiikastaan riippumatta.

https://jameshirvisaari.wordpress.com/2016/06/08/278-islamin-ja-vasemmiston-eteerista-tarkastelua/

On se Jamesikin melkoinen sionistihihhuli.

Kolin pale-natsismi menee muun natsisimin kansaa samaan piikkiin.
Koli Lähi-Idän historiaa tuntematta heittelee yleisinä käsityksinä omia heittojaan.

[ämpee]

Palestiinalaiset käy kamppailua kansansa tulevaisuudesta ja itsenäisyydestä.

Saas nähdä milloin huomaavat käyvänsä tätä kamppailua väärään suuntaan.

Mihin suuntaan pitäisi käydä?

Vaikka siihen suuntaan joka ei ollut palestiinalaisten muslimien valtion perustamisesta aikanaan laisinkaan huolissaan, mutta oli kovin huolissaan siitä, että ylipäätään heidän etukäteen jakamilleen alueille mitään valtiota perustetaan.

[Pärmi]

Israel asuttaessaan Länsirantaa, oikealta nimeltään Juudean ja Samarian alueet, tekee sen kansainvälisten sopimusten mukaan: aikanaan Palestiinan brittimandaatti jaettiin yhteen Jordan-joen itäpuoliseen arabivaltioon ja länsipuoliseen juutalaisvaltioon. Kaikille arabeille annetiin mahdollisuus muuttaa arabivaltioon, Transjordaniaan. Tämän Kansainliitto totesi myöntäessään juutalaisille kuuluvaksi kansallisvaltion historiallisin perustein, siis Israelin valtion nykyisellä paikalla, sisältäen Juudean, Samarian, Golanin ja Gazan. Selvä sopimus.

[Noottikriisi]

Kuinka monta palestiinalaista Israel on murhannut terroriteoillaan? Palestiinalaiset käy kamppailua kansansa tulevaisuudesta ja itsenäisyydestä. Se jatkuu niin kauan kuin Israel miehittää palestiinalaisten alueita. Israelilaisten kannattaa vaan opetella uimaan, jos eivät halua antaa periksi.

Hyvinhän israelilaiset ovat oppineet uimaan. Niin hyvin että se harmittaa vihamielisten naapurimaiden lisäksi länsimaiden anti-israel ihmisiä.

Aika heikosti Israel uisi ilman USA:n massiivista tukea. Nythän Obaman hallitus yrittää viimeisenä temppunansa vielä lisätä entisestään massiivista tukea: http://www.haaretz.com/israel-news/1.723578?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter&v=C85926FEEC0E67AC5A8BD43D5A1918D5

Trumppiahan USA:n sionistijohto ja Israel pelkäävät, koska Trump ei ole riittävän selvästi kumarrellut Israelille ja Trumpin johtamana USA saattaisi vähentää tukeaan Israelille. Onhan Trumpille antanut myös varauksettoman tukensa muuan nationalisti David Duke, joka on tunnettu Israelia arvostelevista teksteistään.

Trumpia vastustetaan toki kaikkialla jossa ollaan totuttu luottamaan että USA hoitaa likaisen työn. Ihan rinta rinnan opetellaan uimaan ilman USAn uimarengasta niin Euroopassa kuin Israelissa.

Minulle tämä ei ole mikään ongelma, päin vastoin. Kun Amerikan sekaantuminen vähenee nähdään paremmin mitkä maat ovat itsenäisyyden arvoisia. Veikkaan että Israel säilyy mutta jos käy toisin niin sitten käy.

En ymmärrä tätä palepuolen vuosikymmenten itkua siitä että kun Israelia ei voimakeinoin ole saatu nujerrettua niin pitää itkeä kaikissa mahdollisissa yhteyksissä, niin vihervasemmiston maailmanhalausfestareilla kuin YK:n lahjusäänestyksissä tai "ihmisoikeusjärjestöjen" idealismipaneeleissa.

[Pärmi]

Musu-palevollotuksen katalysaattorina toimi NL:n kutsuma egyptiläis-syntyinen Jasse Arafat, jonka NL "istutti" uuden pale-terroristijärjestö PLO:n johtoon 1964. Sen perustamisasiakirjassaan todettiin Israelin tuhoamisen olevan palepuolen päähomma. Ei ole onnistunut. Viimeisin tämän kehiyksen tulos on EU:n Israelin vastainen BDS-boikottisopimus. Silläkään ei ole todellisuudessa mitään tekemistä palestiinalaisten aseman parantamiseksi, päinvastoin: nyt israelilaisyrityksiä, jotka ovat palkanneet palestiinalaisia työntekijöiksi yrityksiinsä, pakotetaan muuttamaan. Israelilaisyritysten palestiinalaisille työntekijöille on ollut 4-kertainen verrattuna paleporukan omiin duuneihinsa.
Hamas jatkaa ilmoittamalla Israelin tuhoamisen olevan sen päämäärä. Israelille jää tasan yksi vaihtoehto: puolustautua näitä pale-musu-terrristeja vastaan. Kuka itsenäinen valtio niin ei tekisi, jos sinne hyökättäisiin? Maailman hulluus ilman todellisia perusteita palestiinalaisvaltion synnyttämiseksi on vienyt Lähi-Idän suur-sodan partaalle. Toki muitakin aineksia löytyy, Daesh, islamilaisen terrorismin esimerkkinä antaa useille maailmanluokan toimijoille tilaisuuden asettautua tulevaan suureen kahinaan. Erikseen mainittakoon Obaman hallinnon järkyttävä P5+1 maiden sopimus Iranin ydinasetominnan helpottamiseksi.
Sota on väistämätön, Israeliin hyökätään; tuhoistaan huolimatta voittaja on jo selvillä.

[Noottikriisi]

Tämä ei nyt suoraan koske Israelia mutta täydentää ehkä kuvaa siitä "naapurimaasta" jonka itsenäisyyttä vihervasemmisto ajaa ja jonka itsenäisyyden Ruotsikin muistaakseni on tunnustanut.
http://www.voice.fi/suhteet/nainen-huijattiin-palestiinaan-pakkoavioliittoon-paatin-karata-mutta-minulla-ei-ollut-passia-120968

Kun Yasmine oli 14-vuotias, pakotti hänen äitinsä sivuston mukaan tyttärensä lopettamaan koulunkäynnin. Nuoren naisen päivät kävivät pitkiksi, jolloin hän alkoi viettämään aikaansa Facebookissa.

Yhtenä päivänä, kun Yasmine tuli koulusta kotiin, olivat isoäiti ja äiti hänen vaatekaappinsa luona. Isoäiti piteli roskapussia kädessään ja äiti leikkasi Yasminen farkkuja riekaleiksi.

"Ne ovat asiattomat ja paljastavat! Olet liian nuori pukeutuaksesi näin", äiti perusteli.

Yasmine tutustui sosiaalisen mediassa paremmin vanhaan koulutoveriinsa, jonka kanssa hän järjesti tapaamisen ostoskeskukseen. Kun äiti ja isoäiti saivat tietää asiasta, kertoivat he, että Yasminen pitäisi mennä "tapaamaan sukuaan" Ramallahin kaupunkiin, Palestiinaan.

"Pakkaa laukkusi. Lähdemme tapaamaan siskojasi Palestiinaan", äiti sanoi.

[Takinravistaja]

Israel asuttaessaan Länsirantaa, oikealta nimeltään Juudean ja Samarian alueet, tekee sen kansainvälisten sopimusten mukaan: aikanaan Palestiinan brittimandaatti jaettiin yhteen Jordan-joen itäpuoliseen arabivaltioon ja länsipuoliseen juutalaisvaltioon. Kaikille arabeille annetiin mahdollisuus muuttaa arabivaltioon, Transjordaniaan. Tämän Kansainliitto totesi myöntäessään juutalaisille kuuluvaksi kansallisvaltion historiallisin perustein, siis Israelin valtion nykyisellä paikalla, sisältäen Juudean, Samarian, Golanin ja Gazan. Selvä sopimus.

Mikään kansainvälinen sopimus ei salli Israelin asuttaa Länsirantaa. Israelin kansainvälisesti tunnustetut rajat ovat vuoden 1949 rajat, eikä Israel itsekään väitä että Länsiranta kuuluisi sille. Kansainliitto ei ole tehnyt päätöstä Israelin perustamisesta. YK:n Palestiinan jakoehdotus tehtiin 1947, jolloin Kansainliitto oli jo kuopattu.
Totta kai kaikilla arabeilla "on mahdollisuus" muuttaa pois, mutta ei mikään sopimus tai pykälä velvoita heitä jättämään kotejaan ja maitaan.

"Sama koskee Israelin miehittämiä alueita. Ne ovat nyt "kiistanalaisia", Miksi? Kyseessä on yksinkertaisesti laiton miehitys, ja kaikki mitä alueilla tapahtuu on kansainvälisen oikeuden vastaista, mutta se on "kiistanalaista". Miehitettyjen alueiden läpi kulkevaa muuria kuvaillaan nyt "turvamuuriksi". Sitä se ei ole. Se on turvamuuri vain siirtokuntalaisille. Jos Israel haluaisi rakentaa turvamuurin itselleen, se rakentaisi sen Israelin alueelle. Sitten se saisi olla niin turvassa kuin haluaa. Se voisi tehdä muurista kilometrin korkuisen ja vartioida sitä molemmin puolin panssarivaunuilla, jotta kukaan ei voisi ylittää rajaa. Tämä on maankaappausmuuri. Se ei koskaan ollut turvamuuri, paitsi alueella laittomasti oleville siirtokuntalaisille.

Kansainvälisen tuomioistuimen päätöksen mukaan muuri on laiton. Amerikkalainen tuomari Thomas Buergenthal, joka laati erillisen mielipiteen, oli enemmistön kanssa eri mieltä teknisin perustein, mutta yhtä mieltä heidän kanssaan siitä, että Geneven sopimukset soveltuvat miehitettyihin alueisiin. Tämä tarkoitaa sitä, että väestön siirtäminen sinne on kansainvälisen oikeuden vastaista. Bergenthal sanoi, että kaikki osat muurista, jotka suojelevat siirtokuntia - siis kaikki osat, jotka kulkevat Länsirannan läpi, eli suurin osa muurista - "on kansainvälisen oikeuden vastainen rikkomus".

En puhu "kolonisaatiosta", koska se on liian lievä ilmaisu. Israel on liittämässä alueita itseensä. Emme sano, että USA "kolonisoi" Amerikan lännen. Se liitti sen itseensä. Ja käyttää sen luonnonvaroja. Suuri osa USAn lounaisesta vauraudesta on peräisin meksikolaisilta. Se ei ole kolonialismia. Se on valloitusta.
"  (Noam Chomsky, Vahvemman oikeudella)

[Takinravistaja]

Palestiinalaiset käy kamppailua kansansa tulevaisuudesta ja itsenäisyydestä.

Saas nähdä milloin huomaavat käyvänsä tätä kamppailua väärään suuntaan.

Mihin suuntaan pitäisi käydä?

Vaikka siihen suuntaan joka ei ollut palestiinalaisten muslimien valtion perustamisesta aikanaan laisinkaan huolissaan, mutta oli kovin huolissaan siitä, että ylipäätään heidän etukäteen jakamilleen alueille mitään valtiota perustetaan.

Kaikki palestiinalaiset eivät ole muslimeja, eikä kyseessä ole muslimivaltio. Noin 10 % heistä on kristittyjä ja väki on muutenkin aika sekulaaria.

[Takinravistaja]

Kuinka monta palestiinalaista Israel on murhannut terroriteoillaan? Palestiinalaiset käy kamppailua kansansa tulevaisuudesta ja itsenäisyydestä. Se jatkuu niin kauan kuin Israel miehittää palestiinalaisten alueita. Israelilaisten kannattaa vaan opetella uimaan, jos eivät halua antaa periksi.

Ne ei käy kamppailua muusta kuin Israelin lakaisemisesta mereen, ja silloin tosiaan pitäisi juutalaisten osata uida.   Rauha saadaan alueelle, kunhan palestiinalaisetkin alkavat rakastaa lapsiaan enemmän kuin aatettaan (Golda Meirin sanoin).

Ei rauhaa saada ennen kuin Israel poistuu miehittämiltään alueilta ja vetää laittomat siirtokuntansa mennessään.

Ei rauhaa saada ennen kuin palestiinalaisten karttoihin sisältyy myös Israelin valtio, sitä ennen kaikki on heidän mielestään miehitystä.
Joten miehitykseen vedottaessa pitää kertoa kenen mielipiteeseen viitataan, israelilaisten mielestä mitään ei vielä ole miehitetty.

Siirtokunnatkaan eivät ole laittomia, niille on Israelin lain siunaus, eikä niitä koske Geneven määräykset, sillä niitä ei olla perustettu valtion mahtikäskyllä, eikä minkään toisen valtion alueelle vaan kiistanalaisille maille.
Sopii osoittaa joku muu laki kuin palestiinalaisten tai vasurien.

Geneven sopimus kieltää asuttamasta miehitettyjjä alueita miehittäjän väestöllä. Kyllä ne juutalaissiirtokunnat on Israelin valtin siunauksella perustettu. Asukkaille rakennetaan infastruktuuri Israelin valtion varoilla, ja heille annetaan verohelpotuksia. Vesivarat ryöstetään palestiinalaisilta.

[Vaniljaihminen]

En ole ikinä pitänyt juutalaisia mitenkään erikoisena kansana, mutta se irrationaalinen viha, mitä he kohtaavat, itse asiassa tekee heistä vain ja juuri niitä valittuja. Ehkä yksi selitys on, että kun venäläiset niin haluavat omia sitä uhrimyyttiä itselleen, heitä vain ketuttaa kun juutalaisilla on parempi sellainen.

Chomsky mainittu, nyt liikutaan syvällisessä diskurssissa.

[Noottikriisi]

Nämä ovat niin moneen kertaan väännettyä rautalankaa että ei jaksa perusteellisesti selittää mutta pari huomiota kuitenkin.
- alueet ovat kiistanalaisia koska niiden rajoista ja asemasta ei ole tehty rauhansopimusta.
- 90% muslimienemmistö takaa että kyse tulisi olemaan islamilaisesta valtiosta. Vieläpä fundamentalistisesta ja Israelille vihamielisestä.
- turva-aita on säästänyt satoja ihmishenkiä, varsinkin palestiinalaisten.
- palestiinalaisten kannattaisi lähteä neuvottelemaan puhtaalta pöydältä realistisin tavoittein.
- "kansainvälinen yhteisö" tekee palestiinalaisille karhunpalveluksen yllyttäessään heitä kieltäytymään kompromisseista.

[ämpee]

Geneven sopimus kieltää asuttamasta miehitettyjjä alueita miehittäjän väestöllä.

Kieltää asuttamasta miehitettyä aluetta omalla väestöllään, mutta ei edellytä estämään omaa väestöään siirtymästä näille alueille, ja koskien pelkästään Geneven sopimukseen sitoutuneiden valtioiden alueita niiden keskinäisissä suhteissa.

Kyllä ne juutalaissiirtokunnat on Israelin valtin siunauksella perustettu.

Geneven sopimukset eivät kiellä siunaamasta.

Asukkaille rakennetaan infastruktuuri Israelin valtion varoilla, ja heille annetaan verohelpotuksia.

Niinkö ?

Vesivarat ryöstetään palestiinalaisilta.

Tästä meillä on jo ollut hivenen puhetta, ja monta kertaa, ja vieläkin tilanne on se sama, että kansainvälinen organisaatio valvoo paikallista sopimusta vesivarojen käyttämisestä.
Mikäli väärinkäytöksiä Israelin puolelta olisi sattunut, me kyllä voisimme lukea sen ensimmäisenä Haaretzista.

On todella mukavaa kun nämä Geneven sopimukset nostetaan tämän asian yhteydessä aina välillä esille, ja samaan aikaan vaietaan visusti siitä, että palestiinalaiset eivät ole sitoutuneet näihin sopimuksiin, eivätkä he mitenkään osoita edes tietävänsä näiden sopimusten olemassa oloa, tai niiden sisällön inhimillisyyteen kehoittavia toimia.

[ämpee]

Kaikki palestiinalaiset eivät ole muslimeja, eikä kyseessä ole muslimivaltio. Noin 10 % heistä on kristittyjä ja väki on muutenkin aika sekulaaria.

Ne kristityt palestiinalaiset asuvat nykyään joko Israelissa tai jossain muualla, ja ne kovin sekulaarit palestiinalaiset haluavat oman peruskirjansa perusteella perustaa joskus jossain vaiheessa islamilaisen valtion, että se siitä sekulaarisuudesta.

[Raksa_Mies]

Nämä ovat niin moneen kertaan väännettyä rautalankaa että ei jaksa perusteellisesti selittää mutta pari huomiota kuitenkin.
- alueet ovat kiistanalaisia koska niiden rajoista ja asemasta ei ole tehty rauhansopimusta.
- 90% muslimienemmistö takaa että kyse tulisi olemaan islamilaisesta valtiosta. Vieläpä fundamentalistisesta ja Israelille vihamielisestä.
- turva-aita on säästänyt satoja ihmishenkiä, varsinkin palestiinalaisten.
- palestiinalaisten kannattaisi lähteä neuvottelemaan puhtaalta pöydältä realistisin tavoittein.
- "kansainvälinen yhteisö" tekee palestiinalaisille karhunpalveluksen yllyttäessään heitä kieltäytymään kompromisseista.

Aita koko Israelin ympärille kaikkine palestiinalaisalueineen. Kukaan ei mene  sisälle, kukaan ei mene ulos. 20 vuotta näin ja problem solved

[ämpee]

Aita koko Israelin ympärille kaikkine palestiinalaisalueineen. Kukaan ei mene  sisälle, kukaan ei mene ulos. 20 vuotta näin ja problem solved

Ihme juttu, että nykyisestä tilanteesta kitistään vähän päästä, vaikka Israel on aidannut vain itsensä, koko muu maailma on sen aidan ulkopuolella.

[Pärmi]

(napsu)
Geneven sopimus kieltää asuttamasta miehitettyjjä alueita miehittäjän väestöllä. Kyllä ne juutalaissiirtokunnat on Israelin valtin siunauksella perustettu. Asukkaille rakennetaan infastruktuuri Israelin valtion varoilla, ja heille annetaan verohelpotuksia. Vesivarat ryöstetään palestiinalaisilta.

Kun pysyy tosiasioissa, ymmärtää, että ainoa miehittäjä Juudean ja Samarian alueella on ollut jordanialaiset sotilaat v:na1948-67. Sitten tuli sille loppu, ja myös Jerusalem palautui sen oikealle omistajallle Israelin valtiolle.

[Takinravistaja]

(napsu)
Kun pysyy tosiasioissa, ymmärtää, että ainoa miehittäjä Juudean ja Samarian alueella on ollut jordanialaiset sotilaat v:na1948-67. Sitten tuli sille loppu, ja myös Jerusalem palautui sen oikealle omistajallle Israelin valtiolle.

Länsi-Jerusalem olikin jo Israelin hallussa, ja 1967 se miehitti Itä-Jerusalemin eli arabien asttamat kaupunginosat.
Israel ilmoitti liittäneensä Itä-Jerusalemin Israelin valtioon, mutta mikään maa ei ole liitosta tunnustanut. Länsirantaa Israel ei ole liittänyt valtioonsa, vaan pitää sitä miehityksessä ja sotilasvallan alla. Kun Palestiina vapautuu, tulee Itä-Jerusalemista sen pääkaupunki. sen nimi on arabiaksi al-Quds.

[Noottikriisi]

Kun Palestiina vapautuu, tulee Itä-Jerusalemista sen pääkaupunki. sen nimi on arabiaksi al-Quds.

Viittaan tässä aiempaan viestiini:

- palestiinalaisten kannattaisi lähteä neuvottelemaan puhtaalta pöydältä realistisin tavoittein.
- "kansainvälinen yhteisö" tekee palestiinalaisille karhunpalveluksen yllyttäessään heitä kieltäytymään kompromisseista.

Kun Euroopan islamisoituminen saavuttaa kiehumapisteen, valtioita kaatuu, uusia syntyy, väestöjä siirretään niin länsimaiden vihervasemmisto ei ehdi edes huomata mitä Lähi-idässä tapahtuu. Saattaa olla että sen jälkeen palestiinalaiset huomaavat kuinka hyvä neuvottelutilanne olisikaan ollut vuonna 2016 ja että kaikki olisi hyvin jos vain palattaisiin siihen tilanteeseen.

[Machine Head]

Kun Palestiina vapautuu, tulee Itä-Jerusalemista sen pääkaupunki. sen nimi on arabiaksi al-Quds.

Älä unta näe!

[Takinravistaja]

Kun Palestiina vapautuu, tulee Itä-Jerusalemista sen pääkaupunki. sen nimi on arabiaksi al-Quds.

Älä unta näe!

Se oli enneuni Ilmestyskirjasta.

[Sydämistynyt]

Ottakaahan lääkkeenne taas, ennen kuin alatte sen Ilmestyskirjan kanssa.

[Vaniljaihminen]

On mielenkiintoista, että Israelilla on oikeus Jerusalemiin siitä syystä, että se aikanaan oli kuningas Davidin kaupunki. Se on myös juutalaisten pyhä kaupunki, koska siellä sijaitsi Jerusalemin temppeli ja se oli tärkein uskonnon harjoittamisen paikka.

Muslimeille Jerusalem on siksi pyhä, koska Muhammed kävi siellä henkisesti.

Näiden kahden asianlaidan vallitessa, mä kyllä pitäisin Israelin vaatimusta hieman perustellumpana.

[Takinravistaja]

On mielenkiintoista, että Israelilla on oikeus Jerusalemiin siitä syystä, että se aikanaan oli kuningas Davidin kaupunki. Se on myös juutalaisten pyhä kaupunki, koska siellä sijaitsi Jerusalemin temppeli ja se oli tärkein uskonnon harjoittamisen paikka.

Muslimeille Jerusalem on siksi pyhä, koska Muhammed kävi siellä henkisesti.

Näiden kahden asianlaidan vallitessa, mä kyllä pitäisin Israelin vaatimusta hieman perustellumpana.

   Perustelut pysyvälle "synnyinoikeudelle" maahan voivat olla joko uskonnollisia tai historiallisia. Jos valitaan uskonnolliset, törmätään heti voittamattomaan esteeseen: omalla uskonnolla perusteltu vaatimus hallita maata on merkityksetön ihmisille, jotka eivät tunnusta samaa uskoa. Se ei voi velvoittaa heitä millään tavoin.
   Uskonnon lupaama oikeus maahan on käytännössä pelkkää vahvemman oikeutta, kun sellainen vaatimus heitetään toista uskoa tunnustaville. Kaikki yritykset perustella aineellista omistusoikeutta uskonnolla ovat sen vuoksi pääsemättömässä ristiriidassa uskonvapauden periaatteiden kanssa. Tätä tosiasiaa ei Israelissa juuri myönnetä, vaikkei sitä luulisi vaikeaksi ymmärtää.   (Pentti Sadeniemi, HS 19.8.2005)

[ämpee]

(napsu)
Kun pysyy tosiasioissa, ymmärtää, että ainoa miehittäjä Juudean ja Samarian alueella on ollut jordanialaiset sotilaat v:na1948-67. Sitten tuli sille loppu, ja myös Jerusalem palautui sen oikealle omistajallle Israelin valtiolle.

Länsi-Jerusalem olikin jo Israelin hallussa, ja 1967 se miehitti Itä-Jerusalemin eli arabien asuttamat kaupunginosat.

Itä-Jerusalem oli arabien asuttama, koska juutalaiset lempattiin sieltä pois.
Mielenkiintoisesti Länsi-Jerusalem oli Israelin pääkaupunkina kansainvälisesti hyväksytysti aina siihen asti kunnes tajuttiin, että yhdistettyä Jerusalemia ei saada Israelilta pois.
Vasta sitten alkoi kuulua vaatimuksia, mutta vaatimusten takana oli enimmäkseen sen aikaisen suurvaltapolitiikan paine, sillä mitään oikeutta kenelläkään vaatijalla ei ole koskaan ollut, paitsi vahvemman oikeus, ja jos se kelpasi kansainväliselle yhteisölle ennen 6:n-päivän sotaa, niin olisi syytä kelvata edelleenkin.

Israel ilmoitti liittäneensä Itä-Jerusalemin Israelin valtioon, mutta mikään maa ei ole liitosta tunnustanut. Länsirantaa Israel ei ole liittänyt valtioonsa, vaan pitää sitä miehityksessä ja sotilasvallan alla.

Länsiranta on itsehallinto-alue.

Kun Palestiina vapautuu, tulee Itä-Jerusalemista sen pääkaupunki. sen nimi on arabiaksi al-Quds.

Ilmankos jutut ovat olleet sekavia, PLO:n edustajilta ei muuta voi odottaakaan.

[Takinravistaja]

(napsu)
Kun pysyy tosiasioissa, ymmärtää,

Israel ilmoitti liittäneensä Itä-Jerusalemin Israelin valtioon, mutta mikään maa ei ole liitosta tunnustanut. Länsirantaa Israel ei ole liittänyt valtioonsa, vaan pitää sitä miehityksessä ja sotilasvallan alla.

Länsiranta on itsehallinto-alue.

Ei ole.
Itsehallinto kokee vain pienempää osaa Länsirannasta. C-alue on Israelin sotilasvallan alla, ja C-alue käsittää 60 % Länsirannasta.

[ämpee]

PLO:n kanssa en kinaa, se kun ei hyödytä yhtään mitään.

[Pärmi]

Kun Palestiina vapautuu, tulee Itä-Jerusalemista sen pääkaupunki. sen nimi on arabiaksi al-Quds.

Älä unta näe!

Se oli enneuni Ilmestyskirjasta.

Ei pidä paikkkaansa.

[Pärmi]

On mielenkiintoista, että Israelilla on oikeus Jerusalemiin siitä syystä, että se aikanaan oli kuningas Davidin kaupunki. Se on myös juutalaisten pyhä kaupunki, koska siellä sijaitsi Jerusalemin temppeli ja se oli tärkein uskonnon harjoittamisen paikka.

Muslimeille Jerusalem on siksi pyhä, koska Muhammed kävi siellä henkisesti.

Näiden kahden asianlaidan vallitessa, mä kyllä pitäisin Israelin vaatimusta hieman perustellumpana.

Ihminen voi käydä mielikuvituksesssan ja unelmissaan yhdessä jos toisessa paikassa. Jo koraani kertoo muhiksen ajattelun ja mielen pimeyden. Koraani ei maitse yhtään kertaa Jerusalemia. Pitäisi pystyä tekemään johtopäätökset tosiasioiden ei - tässä tapauksessa - muhiksen mielikuvituksen perusteella.
Jerusalem kuuluu historiallisin perustein juutalaisille, ei muille.

[JKN93]

En ole ikinä pitänyt juutalaisia mitenkään erikoisena kansana, mutta se irrationaalinen viha, mitä he kohtaavat, itse asiassa tekee heistä vain ja juuri niitä valittuja. Ehkä yksi selitys on, että kun venäläiset niin haluavat omia sitä uhrimyyttiä itselleen, heitä vain ketuttaa kun juutalaisilla on parempi sellainen.

Chomsky mainittu, nyt liikutaan syvällisessä diskurssissa.

Yksi huomio tähän väliin.Juutalaisiahan on sekä USA;n että Venäjän kummanki maan eliitissä.

[Vaniljaihminen]

En ole ikinä pitänyt juutalaisia mitenkään erikoisena kansana, mutta se irrationaalinen viha, mitä he kohtaavat, itse asiassa tekee heistä vain ja juuri niitä valittuja. Ehkä yksi selitys on, että kun venäläiset niin haluavat omia sitä uhrimyyttiä itselleen, heitä vain ketuttaa kun juutalaisilla on parempi sellainen.

Chomsky mainittu, nyt liikutaan syvällisessä diskurssissa.

Yksi huomio tähän väliin.Juutalaisiahan on sekä USA;n että Venäjän kummanki maan eliitissä.

On tottakai. Onhan Suomessakin pari. Mutta sitten kun ryhdytään etsimään nimiä ja kasvoja, saattaa tulokset jäädä aika vähäisiksi ei-juutalaisiin verrattuna.