Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Takinravistaja]

Tänään oli hyvät TV7 -uutiset  http://www.tv7.fi/vod/player/?program=24144


Palestiina on saanut Oslon sopimuksen jälkeen vuodesta 1995 alkaen taloudellista avustusta 25 kertaa enemmän per asukas, kuin mitä Euroopan kansalaiset saivat toisen maailmansodan jälkeen. Tuolla avustuksella Eurooppa rakennettiin uudelleen. Palestiinan itsehallinto sensijaan valittaa edelleen köyhiä elinoloja, työttömyyttä ja horjuvaa taloutta 25-kertaisen avun jälkeen. Taloudelliseen "Mustaan Aukkoon" nimeltä Palestiinan itsehallinto, on uponnut pääasiassa amerikkalaisten ja eurooppalaisten rahoja. Obaman hallinnon aikana amerikkalaisten tuki Palestiinan itsehallinnolle on kasvanut 600%.

Mitä enemmän palestiinalaisia ajetaan pois viljelyksiltään ja oliivitarhoistaan jatkuvasti laajenevien juutalaisten siirtokuntien tieltä, sitä riippuvaisemmiksi he tulevat kansainvälisestä avusta. Sitä nämä uskovaiset hihhulit eivät tunnu tajuavan. Mekin joudumme EU:n ja YK:n jäsenmaina rahoittamaan tuota ruoka-apua ja muutakin apua.

Mutta Tv 7:lla huudetaan hallelujaata, Raamatun ilmestyskirjan ennustukset toteutuvat. Valittu kansa voittaa.

[kertsu59]

Jostain luin -48 sodassa arabit ilmoittivat ennen sotaa että kaikkia israelin aluella olevia ihmisiä tullaan kohtelemaan vihollisina joten arabitaustaisten oli pakko siirtyä pois koska etukäteen ei katsottu juutalaisilla olevan minkäänlaista mahdollisuutta puolustautua moninkertaista ylivoimaa vastaan.Vaan kuinka sitten kävikään?Ja pois lähteneet arabit joutuivat pakolaisiksi.Israel ei heitä silloin karkoittanut.

[Takinravistaja]

Juutalaiset ovat ostaneet tonttinsa myös erikseen rahalla. Jopa 1900 luvulla lisääntyi arabiasutus Israelissa ainoastaan siksi, koska juutalaiskibbutsit pani alueella kehityksen pyörät pyörimään. Samaa siipeilyä on arabiasutus nykypäivän Euroopassa. Pian julistetaan koko Eurooppa islamille.

Kukaan ei korvannut noin puolelle miljoonalle juutalaiselle penniäkään, kun he jättivät omaisuutensa ja pakenivat Israeliin ympäröivistä arabimaista 1947 jälkeen. Suuruusluokka on sama kuin totuus noista arabeista, jotka kehittivät itselleen "palestiinalaisen" identiteetin.

Gazan "pakolaisleireissä" kaupungeissa elintaso on parempi ja ympäristöstä sinne muuttaa koko ajan uusia "alkuperäispalestiinalaisia". Samaan aikaan alkuperäisiin palestiinalaisiin kuuluvia kristittyjä vainotaan verisesti "palestiinalaisten" toimesta.

"Poistuneiden omaisuusvalvonta" on Israelin valtion toimielin, jonka vastuulla ovat vuoden 1948 sodassa karkotettujen palestiinalaisten ja heidän jälkeläistensä asunnot, maat ja pankkitilit. Kohderyhmä kattaa sekä ne 4 miljoonaa palestiinalaista, jotka on rekisteröity asuviksi pitkin Lähi-itää sijaitsevilla pakolaisleirillä, että ne 250 000 sisäistä pakolaista, joilla on Israelin kansalaisuus. Arvioidaan, että jo pelkästään takavarikoidun irtaimen omaisuuden (pankkitilit, osakkeet, korut, maatalouskoneet jne.) arvo on nykyhinnoissa mitattuna kymmeniä miljardeja dollareita. Omaisuudella rahoitettiin aikoinaan juutalaisten muuttoa Israeliin. Palestiinalaisilta takavarikoidut maat, joiden kokonaisarvo on vielä paljon suurempi, varattiin puolestaan juutalaisssirtolaisten asuttamiseen. Israel ei ole maksanut palestiinalsiille lainkaan korvauksia. (Susan Nathan, Toinen Israel)

Palestiinan kristittyjä eivät vainoa Palestiinan muslimit vaan juutalaiset miehittäjät. Kristityt eivät saa miehitysvallalta yhtään parempaa kohtelua kuin muslimit. Samat kulkurajoitukset, kotietsinnät ja nöyryytykset koskevat kaikkia ei-juutalaisia.

[Takinravistaja]

Jostain luin -48 sodassa arabit ilmoittivat ennen sotaa että kaikkia israelin aluella olevia ihmisiä tullaan kohtelemaan vihollisina joten arabitaustaisten oli pakko siirtyä pois koska etukäteen ei katsottu juutalaisilla olevan minkäänlaista mahdollisuutta puolustautua moninkertaista ylivoimaa vastaan.Vaan kuinka sitten kävikään?Ja pois lähteneet arabit joutuivat pakolaisiksi.Israel ei heitä silloin karkoittanut.

Tuo on osoitettu hölynpölyksi, Israelin uuden polven historijoitsijat kirjoittavat että "Pakolaiskysymyksen saivat aikaan juutalaisten asevoimien hyökkäykset arabikyliä ja kaupunkeja vastaan sekä asukkaiden pelko hyökkäyksistä yhdistyneinä karkotuksiin, julmuuksiin ja huhuihin julmuuksista - sekä Israelin hallituksen ratkaisevan tärkeä päätös kesäkuussa 1948 estää pakolaisten paluu." (Benny Morris)

[Emo]

^ ^ ^ ^  Tuo on myös palepropagandistejen vakiovalhe, "PALESTIINALAISTEN" OLIIVITARHAT! Sinä, Takinravistaja, olet näköjään imenyt itseesi kaikki vanhat moneen kertaan kuullut  vakiovalheet.

Ennen juutalaisvaltion perustamista tuo Palestiinan alue oli pääosin suota (googlella löytyy kuvia ja Yle esitti vuosi pari sitten dokumentinkin aiheesta) ja kuivaa aavikkoa jolla ei kasvanut mitään. Sitten tulivat juutalaiset, ja suot kuivattiin ja kovalla työllä sekä rahalla rakenneltiin mm. keinokastelujärjestelmiä. SEN JÄLKEEN siellä oli myös oliivitarhoja, paljon oliivitarhoja ja muita viljelysmaita. Mutta "palestiinalaisten" oliivitarhoja ne eivät olleet, eivätkä ole. Heiltä niitä ei kukaan varastanut. Jos toki joku fiksu Israeliin jäänyt arabi tietenkin voi tänä päivänä myöskin omistaa oliivitarhoja. Ne pakolaisiksi ryhtyneet "palestiinalaiset", niillä menee huonosti. Eikä edes jättimäiset avustusrahat ole auttaneet, eli taas on todistettu ettei kannettu vesi kaivossa pysy. Rahallinen tuki "palestiinalaisille" on lopetettava!

[Takinravistaja]

Kaikkien lähteiden mukaan arabien määrä Palestiinassa oli yli 1,2 miljoonaa vuonna 1947 kun YK:n jakosuuniitelmaa tehtiin. Juutalaisia oli n. 700.000. Olihan siellä kaupunkeja silloinkin, Haifa, Jerusalem, Nasaret, Betlehem, Ramallah, Gaza, Hebron...

Esittänet vaikkapa yhden näistä kaikista lähteistä? Tai sitten esitän varmoihin lähteisiin nojaten, että maapallo on littana.

Mitä noihin "kaupunkeihin" tulee, niin ne ovat olleet lähinnä tuppukyliä; Ramallah 6000 asukasta 1845, Nazareth 18000 1945.

Väität siis, että 20000 neliökilometrin ajalta ajettiin 800000 arabia pois? Se tekee 40 arabia/neliökilometri. Arabeja taas olisi asunut Israelissa 1,2 miljoonaa, kuten esitit. Se taas tarkoittaa, että Israelin asukastiheys pelkästään arabien osalta olisi ollut 60 as/neliökm.

Israelissa asui 1950 reilu miljoona asukasta, joista kaikki eivät olleet juutalaisia:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9d/Population_of_Israel_since_1949.svg/512px-Population_of_Israel_since_1949.svg.png)

Uskotko siis, että ennen 1948 Israelissa asui n. 2 miljoonaa ihmistä, joista juutalainen puolisko onnistui ajamaan miltei miljoonan veke samaan aikaan kun kävi sotaa ympäröivien arabivaltioiden kanssa? Jos tästä juutalaisesta kansanosasta otetaan naiset,vanhukset ja lapset pois, niin ehkä 500000 juutalaista miestä ajoi 800000 palea veke samaan aikaan kun kävi sotaa määrällisesti monikymmenkertaista vihollista vastaan?

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Israel

En minä ryhdy näistä luvuista kanssasi kinaamaan. Vakavasti otettavat israelilaiset historiantutkijat ovat näistä kirjoittaneet tutkimuksensa ja sinullakin on mahdollisuus noihin tutkimuksiin tutustua, jos englantia riittävästi hallitset. Lähetä heille vastineesi.

[Emo]

^ Vakiopelastautuminen. "En minä rupea kanssasi kiistelemään", sitten letkautus "jos osaat englantia riittävästi", ja sitten kehoitetaan ottamaan yhteyttä "vakavasti otettaviin tutkijoihin". Näin helposti saadaan omien väitteiden puolustaminen muilutettua muiden niskoille.

[risto]

Yhdeksän kysymystä Gazasta ja Lähi-idän konfliktista:

http://yle.fi/uutiset/yhdeksan_kysymysta_gazasta_ja_lahi-idan_konfliktista/6389674

Ensin ajattelin, että vastaaja olisi Tampereen yliopiston rauhan- ja konfliktintutkimuskeskuksesta, mutta olikin vain historian desantti mainitusta yliopistosta.

Laatta lähtee liikkeelle viimeistään kolmannen vastauksen kohdalla.

Paraatiesimerkkiä luovasta historiantulkinnasta:

Nykytilanteessa kaksi kansakuntaa - Palestiinaan vuoden 1948 jälkeen kasvanut israelilainen kansakunta ja aluetta perinteisesti asuttanut ja hallinnut Palestiinan arabien kansakunta - kiistelevät ...

"Israelilainen kansakunta" ei ole "Palestiinaan" vuoden 1948 jälkeen kasvanut kansakunta, kuten Pertti Multanen Lähi-itään erikoistuneena dosenttina varsin hyvin tietää. Pertille terkkuja, että vuonna 1948 ja vähän sen jälkeenkin väestö koostui pitkälti niistä samoista hepuista, joita alueella oli jo selvästi pidempään ollut. Lisäksi mukana menossa alkoi pikku hiljaa olla ne 800 000 juutalaista, jotka karkoitettiin muista Lähi-idän arabimaista.

"Israelilaisen kansakunnan" historia ei kuitenkaan suinkaan ala vuoden 1948 jälkeisestä ajasta, eikä myöskään perustu muissa kuin korkeintaan yleläisessä fiktiossa holokaustista selvinneisiin, joita Exodus-laivalla alueelle rahdattiin. Muutama tuhat juutalaista sinne tänne kun eivät tilannetta ja monisatatuhantista kansaa oikein mihinkään suuntaan muuttaneet.

Ja sitten tämä "aluetta perinteisesti asuttanut ja hallinnut Palestinan arabien kansakunta" on kenties hauskinta pitkään aikaan. Niin nämä egyptiläiset, syyrialaiset, libanonilaiset ja jordanialaiset vai?

[Takinravistaja]

^ ^ ^ ^  Tuo on myös palepropagandistejen vakiovalhe, "PALESTIINALAISTEN" OLIIVITARHAT! Sinä, Takinravistaja, olet näköjään imenyt itseesi kaikki vanhat moneen kertaan kuullut  vakiovalheet.

Ennen juutalaisvaltion perustamista tuo Palestiinan alue oli pääosin suota (googlella löytyy kuvia ja Yle esitti vuosi pari sitten dokumentinkin aiheesta) ja kuivaa aavikkoa jolla ei kasvanut mitään. Sitten tulivat juutalaiset, ja suot kuivattiin ja kovalla työllä sekä rahalla rakenneltiin mm. keinokastelujärjestelmiä. SEN JÄLKEEN siellä oli myös oliivitarhoja, paljon oliivitarhoja ja muita viljelysmaita. Mutta "palestiinalaisten" oliivitarhoja ne eivät olleet, eivätkä ole. Heiltä niitä ei kukaan varastanut. Jos toki joku fiksu Israeliin jäänyt arabi tietenkin voi tänä päivänä myöskin omistaa oliivitarhoja. Ne pakolaisiksi ryhtyneet "palestiinalaiset", niillä menee huonosti. Eikä edes jättimäiset avustusrahat ole auttaneet, eli taas on todistettu ettei kannettu vesi kaivossa pysy. Rahallinen tuki "palestiinalaisille" on lopetettava!

En tiedä koska noita oliivitarhoja on perustettu, mutta sen kyllä tiedän että nuo kiihkomieliset juutalaiset siirtokuntalaiset yrittävät estää palestiinalaisten oliivisadon korjaamista ja länsimaista on matkustanut vapaaehtoisia noita sadonkorjaajia puolustamaan. Siirtokuntalaiset yrittävät kaataa palestiinalaiset hedelmä- ja oliivipuita, poltaa viljapeltoja, estää sadonkorjuuta. Heidän kotieläimiään tapetaan. Tarkoituksena on luonnollisesti vallata koko Länsiranta juutalaisille Raamatun Jahven lupauksen mukaisesti.

Me suomalaisetkin joudumme rahoittamaan EU:n ja YK:n kautta palestiinalaisten elämistä, sitä enemmän, mitä juutalaiset vievät heiltä elinmahdollisuuksia.

[risto]

Jostain luin -48 sodassa arabit ilmoittivat ennen sotaa että kaikkia israelin aluella olevia ihmisiä tullaan kohtelemaan vihollisina joten arabitaustaisten oli pakko siirtyä pois koska etukäteen ei katsottu juutalaisilla olevan minkäänlaista mahdollisuutta puolustautua moninkertaista ylivoimaa vastaan.Vaan kuinka sitten kävikään?Ja pois lähteneet arabit joutuivat pakolaisiksi.Israel ei heitä silloin karkoittanut.

Tuo on osoitettu hölynpölyksi, Israelin uuden polven historijoitsijat kirjoittavat että "Pakolaiskysymyksen saivat aikaan juutalaisten asevoimien hyökkäykset arabikyliä ja kaupunkeja vastaan sekä asukkaiden pelko hyökkäyksistä yhdistyneinä karkotuksiin, julmuuksiin ja huhuihin julmuuksista - sekä Israelin hallituksen ratkaisevan tärkeä päätös kesäkuussa 1948 estää pakolaisten paluu." (Benny Morris)

Benny Morris vaikuttaa ihan asialliselta tietolähteeltä. Tosin, jos lontoo sinulta taipuu, kannattaa lukaista esim. tämä:

Morris wrote in the Irish Times, "There was no Zionist 'plan' or blanket policy of evicting the Arab population, or of 'ethnic cleansing'" and "the demonisation of Israel is largely based on lies—much as the demonisation of the Jews during the past 2,000 years has been based on lies. And there is a connection between the two."[10] Morris has criticized David Ben-Gurion for not carrying out such a plan, saying "In the end, he faltered... If he had carried out a full expulsion—rather than a partial one—he would have stabilized the State of Israel for generations."[4]

http://en.wikipedia.org/wiki/Benny_Morris

Ihanko tosi tämän arabien poismuuton avittaminen ei mitenkään ollut sidoksissa siihen, että kaikki ympäröivät arabit olivat tulossa saattamaan juutalaiskysymyksen lopulliseen ratkaisuunsa anytime soon, eikä tuntunut välttämättä niin kovin mahtavalta ajatukselta se, että joka puolella selustasta löytyisi mahdollisesti taistelevia arabeja (myöh. (1964-) kutsuttu myös nimellä "palestiinalaiset"))?

Tämä kysymys ei ollut siis esitetty Benny Morrisille, joka asianlaidan täydellisesti ymmärtää. Tämä kysymys oli esitetty Takinravistajalle, joka nähtävästi ei asiaa ymmärrä.

[ämpee]

Mitä enemmän palestiinalaisia ajetaan pois viljelyksiltään ja oliivitarhoistaan jatkuvasti laajenevien juutalaisten siirtokuntien tieltä, sitä riippuvaisemmiksi he tulevat kansainvälisestä avusta.

Heillä on kolme tietä hakea oikeutta itselleen, suora yhteydenotto Israelin siviiliviranomaisiin, kiertäen yhteydenotto palestiinan itsehallinnon viranomaisten kautta, ja B'tselem organisaation kautta (sillä tiettävästi on lakimiehiä sekä yhteys suoraan Knessetiin).
EU apu tulee vasta noiden jälkeen.

[Punaniska]

En minä ryhdy näistä luvuista kanssasi kinaamaan. Vakavasti otettavat israelilaiset historiantutkijat ovat näistä kirjoittaneet tutkimuksensa ja sinullakin on mahdollisuus noihin tutkimuksiin tutustua, jos englantia riittävästi hallitset. Lähetä heille vastineesi.

"Poistuneiden omaisuusvalvonta" on Israelin valtion toimielin, jonka vastuulla ovat vuoden 1948 sodassa karkotettujen palestiinalaisten ja heidän jälkeläistensä asunnot, maat ja pankkitilit. Kohderyhmä kattaa sekä ne 4 miljoonaa palestiinalaista, jotka on rekisteröity asuviksi pitkin Lähi-itää sijaitsevilla pakolaisleirillä, että ne 250 000 sisäistä pakolaista, joilla on Israelin kansalaisuus. Arvioidaan, että jo pelkästään takavarikoidun irtaimen omaisuuden (pankkitilit, osakkeet, korut, maatalouskoneet jne.) arvo on nykyhinnoissa mitattuna kymmeniä miljardeja dollareita.

Et voi alkaa kinaamaan, näköjään jotkut meistä uskovat mitä tahansa tuubaa ja toistelevat sitä vailla omaa ajattelua totuutena. Ja jos oma käsitys haastetaan niin että ei osaa vastata, niin lopetetaan ja vaihdetaan aihetta. Niinkuin se palekundi teki A-Talkissa, BTW.

Mieti nyt vähän mitä lauot: lukutaidottomilla paimentolaispaleilla oli pankkitilejä, OSAKKEITA. Maatalouskoneita aikana, jolloin niitä ei ollut Suomessakaan. Jenkeillä oli, mutta siellä tilakoko ja kehitys noina aikoina oli vähän muuta.

Harvoin täällä kukaan kirjoittaa noin far-out - settiä.

[Emo]

^ ^ ^ ^  Ensinnäkin. Kun olemme siis tukeneet heitä 25 kertaa isommilla rahasummilla kuin millä Eurooppa jälleenrakennettiin toisen maailmansodan jälkeen, niin ymmärrät varmaan, ettei tuollaisella porukalla kuin mitä nämä "palestiinalaiset" ovat, ole mitään "elinmahdollisuuksia". Näinpä heiltä ei niitä elinmahdollisuuksia myöskään kukaan voi viedä.

Toiseksi, miksi sinä et linkitä tänne mitään mille sinä väitteesi pohjaat? Pistä linkkiä puiden kaatoihin ja peltojen polttamiseen, sillä jos siellä jotain massiivista tuhoa siirtokuntalaiset tekevät millä todellakin on olennaista merkitystä kokonaisen isomman keksityn populan elinmahdollisuuksien kannalta, niin niistä löytyy varmasti tietoa.

[MW]

^ Vakiopelastautuminen. "En minä rupea kanssasi kiistelemään", sitten letkautus "jos osaat englantia riittävästi", ja sitten kehoitetaan ottamaan yhteyttä "vakavasti otettaviin tutkijoihin". Näin helposti saadaan omien väitteiden puolustaminen muilutettua muiden niskoille.

Minä nyt olen tämmöinen Leon Uriksen saastuttama, mutta siltä pohjalta tuntuma sama: erämaan viljelykset tekemällä tehtiin, eikä palehuivi siinä kummoista osaa näytellyt. Mitä nyt vähän ammuskeli valaistuihin ikkunoihin.

[Emo]

^ Vakiopelastautuminen. "En minä rupea kanssasi kiistelemään", sitten letkautus "jos osaat englantia riittävästi", ja sitten kehoitetaan ottamaan yhteyttä "vakavasti otettaviin tutkijoihin". Näin helposti saadaan omien väitteiden puolustaminen muilutettua muiden niskoille.

Minä nyt olen tämmöinen Leon Uriksen saastuttama, mutta siltä pohjalta tuntuma sama: erämaan viljelykset tekemällä tehtiin, eikä palehuivi siinä kummoista osaa näytellyt. Mitä nyt vähän ammuskeli valaistuihin ikkunoihin.

Niin. Olisihan se peräti kummallista, jos ennen niin työteliäs, vauras ja sivistynyt arabikansa olisi muutamassa vuosikymmenessä taantunut nykyisenkaltaisiksi laiskoiksi syötettäviksi vätyksiksi. Evoluutio ei koskaan aiemmin ole ollutkaan näin nopeaa, eikä näin rappeuttavaa. Ns. "palestiinalainen kansakin" syntyi yhdessä yössä, nopea muodonmuutos arabeista paleiksi.

Näkeehän noista kivienheittelijöistä, etteivät he iki kuuna päivänä ole mitään järkevää aikaiseksi saaneet. Ennemmin minä raivaan oliivilehdon, vaikka Suomeen, kuin nuo Lähi-Itään!

[Merimakkara]

Tähän väliin typerä kysymys. Voiko olla niin että, tuo konflitki tuo leivän niin monien pöytään, ettei sitä kannata edes lopettaa? Itse inhoan molempia osapuolia tasan yhtä paljon.

[ämpee]

"Poistuneiden omaisuusvalvonta" on Israelin valtion toimielin, jonka vastuulla ovat vuoden 1948 sodassa karkotettujen palestiinalaisten ja heidän jälkeläistensä asunnot, maat ja pankkitilit.

Tämähän on mielenkiintoista, varsinkin kun oman myöhemmän tekstisi mukaan näillä ei paljoa ole vastattavaa.
Laittanet kuitenkin linkin tuohon organisaatioon.

Kohderyhmä kattaa sekä ne 4 miljoonaa palestiinalaista, jotka on rekisteröity asuviksi pitkin Lähi-itää sijaitsevilla pakolaisleirillä, että ne 250 000 sisäistä pakolaista, joilla on Israelin kansalaisuus.

Kuka on rekisteröinyt nuo 4-miljoonaa, ja milloin ?
Kuten tuolla aikaisemmin jo luvuilla osoitin, ei mitenkään ole mahdollista, että pakolaisia olisi ollut 800.000, joten seassa on sellaisia jotka pakolaisuutta eivät ole nähneet.
Noista "sisäisistä pakolaisista" olisi myös mukava nähdä jotain muuta kuin huulenheittoa.

Arvioidaan, että jo pelkästään takavarikoidun irtaimen omaisuuden (pankkitilit, osakkeet, korut, maatalouskoneet jne.) arvo on nykyhinnoissa mitattuna kymmeniä miljardeja dollareita.

"Korut" ?? Mahdatkohan sekoittaa nyt tämän tapahtuman hieman aiemmin tapahtuneeseen toisenlaiseen ihmisjoukkojen siirtelyyn ?
Kukahan muuten tuonkin arvion on tehnyt ?
"Kymmeniä miljardeja dollareita" on aika iso luku, se on jopa niin iso, että jos puhutaan vain kahdestakymmenestä miljardista, niin se tarkoittaa 800.000 ihmistä kohden 25.000$/kapita, ja edelleenkään en usko tällä syömisellä tuohon 800.000:n.
Kun ottaa huomioon, että kyseessä oli enimmäkseen vasta hiljattain alueelle siirtyneistä arabeista, niin varsin vakavaraista väkeä näyttivät olleen.

Omasta puolestani väitän, että arabimaista karkoitettujen juutalaisten jälkeen pakolla jättämän omaisuuden arvo oli vähintään nelinkertainen, sillä he eivät olleet vasta saapuneita noihin maihin, vaan joillakin ryhmillä oli ollut aikaa muutama tuhat vuotta vaurastua kohdemaissaan.

Joten kombensaation puutetta ei taaskaan pidä yrittää hakea Israelista.

Omaisuudella rahoitettiin aikoinaan juutalaisten muuttoa Israeliin.

Todellakin, arabimaista karkoitettujen juutalaisten majoittamiseen piti käyttää sitä mitä saatiin, sillä väestön lukumäärä kaksinkertaistui muutamassa vuodessa.
Silti varsin moni juutalaisperhe asui vielä 10 vuoden kuluttua tilapäiseksi tarkoitetussa majoituksessa.
(Lähde: Golda Meirin elämänkerta)
Pankkitileihin ja osakekirjoihin sanon, että harvemmin on viimeaikoina noin paksua potaskaa joutunut lukemaan.

Palestiinalaisilta takavarikoidut maat, joiden kokonaisarvo on vielä paljon suurempi, varattiin puolestaan juutalaisssirtolaisten asuttamiseen.

Evakkojen, he eivät lähteneet vapaaehtoisesti ilman omaisuuttaan Israeliin.

Israel ei ole maksanut palestiinalsiille lainkaan korvauksia. (Susan Nathan, Toinen Israel)

Palataan asiaan kun arabit haluavat korvata juutalaisille, sitä odottaessa voivat kysyä sitä kombensaatiota omiltaan.

Palestiinan kristittyjä eivät vainoa Palestiinan muslimit vaan juutalaiset miehittäjät. Kristityt eivät saa miehitysvallalta yhtään parempaa kohtelua kuin muslimit. Samat kulkurajoitukset, kotietsinnät ja nöyryytykset koskevat kaikkia ei-juutalaisia.

Siitä vain, näyttöä peliin.
Palestiinan kristityt eivät vielä koskaan ole osallistuneet minkäänlaiseen terrorismiin Israelia vastaan.
Osasyynä asiaan saattaa vaikuttaa se, että Israel on ainoa paikka missä heitä ei eriarvoisteta.
Bahai kirkkokin on Israelissa, ei uskonnon syntysijoilla Iranissa, koska jälleen Israel on ainoa sijoituspaikka jossa tuo kirkko voi säilyä, ja jossa uskonnon harjoittajia ei vainota.

[risto]

Palestiinan kristittyjä eivät vainoa Palestiinan muslimit vaan juutalaiset miehittäjät. Kristityt eivät saa miehitysvallalta yhtään parempaa kohtelua kuin muslimit. Samat kulkurajoitukset, kotietsinnät ja nöyryytykset koskevat kaikkia ei-juutalaisia.

Juu, varmasti nämä kulkurajoitukset, kotietsinnät ja nöyryytykset koskevat kaikkia ei-juutalaisia Gazassa. Vai mitä? Siksihän ne sieltä raketteja viskelee, vaimitensenytoli?

Ja sitten reality-check: Gazassa ei ole israelilaisia, lieneekö myöskään juutalaisia. Siis pystyttämässä tiesulkuja, järjestämässä kotietsintöjä tahi muita nöyryytyksiä.

[ämpee]

Jostain luin -48 sodassa arabit ilmoittivat ennen sotaa että kaikkia israelin aluella olevia ihmisiä tullaan kohtelemaan vihollisina joten arabitaustaisten oli pakko siirtyä pois koska etukäteen ei katsottu juutalaisilla olevan minkäänlaista mahdollisuutta puolustautua moninkertaista ylivoimaa vastaan.Vaan kuinka sitten kävikään?Ja pois lähteneet arabit joutuivat pakolaisiksi.Israel ei heitä silloin karkoittanut.

Tuo on osoitettu hölynpölyksi, Israelin uuden polven historijoitsijat kirjoittavat että "Pakolaiskysymyksen saivat aikaan juutalaisten asevoimien hyökkäykset arabikyliä ja kaupunkeja vastaan sekä asukkaiden pelko hyökkäyksistä yhdistyneinä karkotuksiin, julmuuksiin ja huhuihin julmuuksista - sekä Israelin hallituksen ratkaisevan tärkeä päätös kesäkuussa 1948 estää pakolaisten paluu." (Benny Morris)

Joopa joo, ja nyt tuo taasen on osoitettu hölynpölyksi samaisten uuden polven historioitsijoiden toimesta, laitoin sinne aiemmin linkin sekä Pappen viimeisimpään, jossa nimenomaan Morris oli hääräämässä, ja Morrikseen itseensä siinä viestissä missä näitä "historioitsijoita" oli läjäpäin.
Tietosi ovat siis jälleen paikkansapitämättömiä, ja vanhentuneita.
Näissä "uuden polven historioitsijoissa" on sellainen ominaisuus, että se historia aina välillä palaa meidän ulottuvuuteemme.

Muutenkin tuo kommenttisi tämä osuus on hivenen hämmästyttävä, palestiinalaiset lähtivät pakolaisuuteen Israelin hallituksen tulevan päätöksen takia.
Melkoinen joukkoennaltanäkeminen.

[ämpee]

Yhdeksän kysymystä Gazasta ja Lähi-idän konfliktista:...

Aina kun luulee nähneensä kaiken, YLE vetää uudet pohjat.

Aikanaan YLE:llä oli keskustelupalsta, jossa nimenomaan näitä Israelin asioita perattiin tiheällä kammalla, ja se lienee se varsinainen syy miksi tuo keskustelupalsta sittemmin lopetettiin.
Siellä ei keskusteltu anonyymisti, vaan omalla nimellä, mikä vasta hiljattain tuntui olevan niin kovin tärkeää, mutta siellä se ei mitään painanut, toimittajat saivat liikaa kyytiä, case closed.

Niissä keskusteluissa tuli paljon esille juuri näitä "liftaritarinoita" mitä edelleenkin viljellään, ja linkkejä kasapäin.
Linkit olen sittemmin onnistunut hukkaamaan, mutta kun kerran tietää mitä etsiä, niin kyllä ne löytyvät.

[Mursu]

Yhdeksän kysymystä Gazasta ja Lähi-idän konfliktista:

http://yle.fi/uutiset/yhdeksan_kysymysta_gazasta_ja_lahi-idan_konfliktista/6389674

Ensin ajattelin, että vastaaja olisi Tampereen yliopiston rauhan- ja konfliktintutkimuskeskuksesta, mutta olikin vain historian desantti mainitusta yliopistosta.

Laatta lähtee liikkeelle viimeistään kolmannen vastauksen kohdalla.

Todella oksettavaa tekstiä kuin suoraan jostain natsien oppaasta.

"Sinne pakeni satojatuhansia Palestiinan arabeja Israelin vuonna 1948 toteuttaman yksipuolisen itsenäisyysjulistuksen ja heti sen jälkeen käynnistyneen ensimmäisen Israelin ja arabivaltioiden välisen sodan jälkeen."

Huomaa Israel julisti itsensä yksipuolisesti itsenäiseksi. Kuitenkin maan perustamisesta on päätettiin YK:ssa. Minkä muun maan perustamiselle on ollut vastaava päätös? Sota kummasti vain käynnistyi. Siinä ei enää olekaan ketään aloittajaa. Tällä Israel saadaan syylliseksi sotaan.

Tutkin tätä Multasta ja mieshän on kommunisti:

Imperialismi ja sosialismi tänään

Kirjassa tarkastellaan maailmanlaajuista kehitystä ja sen vaikutuksia marxilaisen imperialismiteorian valossa. Miten talous on muuttunut ylikansallisten yhtiöiden ja keinottelupääomien paisuessa? Miksi imperialismin sotaisa luonne on korostunut? Kenen Eurooppaa rakennetaan EU:ssa? Samalla haetaan vastauksia siihen, onko kapitalismille vaihtoehtoa? Millaiseen sosialismiin ja miten?
Kirjoittajina SKP:n puheenjohtaja Yrjö Hakanen, kehitysmaatutkija Pertti Multanen, opintojohtaja Leo Partanen, sosiaalipolitiikan tutkija Seppo Ruotsalainen, päätoimittaja Erkki Susi ja psykologi Emmi Tuomi.
Noin 100 sivua. Julkaisija TA-Tieto Oy. Marxilainen foorumi –julkaisusarja 32, ISSN 1236-6994, ISBN 952-99418-1-1. 10 euroa (+postikulut)

http://www.skphame.com/muutjulkaisuttv.html

Lopputulos Gazan sektorilla oli, että vuonna 2006 palestiinalaisten itsehallintoalueilla käytyjen parlamenttivaalien voittajaksi nousi islamistinen vastarintaliike Hamas.

Hamasin vaalivoitto Yhdysvaltain käynnistämän globaalin "terrorisminvastaisen sodan" olosuhteissa johti siihen, että sekä Israel, Yhdysvallat että EU julistivat Hamasin "terrorismia tukevaksi järjestöksi".

Todellisuudessa USA julisti Hamasin terroristijärjestöksi 1997 ja EU 2003. Toki on kivempi antaa kuva Hamasista uhrina, jota alettiin kiusaamaan, kun se voitti vaalit. Tässä on uutinen Hamasin 1996 tekemistä pommi-iskuista busseihin. Jos se ei ole terrorismia niin ei ole mikään:

http://edition.cnn.com/WORLD/9602/israel_explosion/02-25/pm/index.html

[elukka]

1767 Th.Shaw: Travels and Observations Relating to Several Parts of Barbary and the Levant, London: "maassa ei ollut asukkaita jotka olisivat viljelleet sen hedelmällistä maaperää".

1787 C.F.Volnay: Travels through Syria and Egypt in the years 1783, 1784 and 1785. London: "maa oli raunioitunut ja autioitunut."

1844 A. Keith: The Land of Israel, Edinburgh: "Volnayn aikana maa ei vielä ollut saavuttanut autioitumisen ja väestökadon viimeistä astetta."

1865 H.B. Tristam: The Land of Israel: A Journal of Travels in Palestine. London: "... sekä pohjoisessa että etelässä Sharonin tasankoa maanviljely on loppumassa ja kokonaiset kylät ovat häviämässä nopeasti. vuodesta 1838 lähtien vähintään 20 kylää on tällä tavoin hävinnyt kartalta beduiinien toimesta ja kiinteä väestö poistunut pysyvästi."

1867 Samuel Langhorn Clemens (Mark Twain):"Palestiina istuu säkissä ja tuhkassa, autiona ja kurjana. Nasareth on hylätty. Jeriko on raunioitunut. Kulkiessani Bethlehemissä ja Betaniassa ei mikään muistuta siitä että Vapahtaja on joskus niillä seuduilla käynyt. Köyhyys, kurjuus ja suorastaan säälittävät olosuhteet ovat ainoat näkyvät inhimillisen elämän ilmentymät. Koko valtava Jizreelin tasankokin on aivan autiona. Ei ainuttakaan kylää, vain muutamien vaeltelevan beduiiniperheen pari telttaa koko 60 mailin matkalla."

Vuonna 1881 juutalaisten paluumuuton alkaessa Palestiinaan, alueella eli hajallaan olevilla rutiköyhillä maatiloilla, kyläpahasissa sekä muutamassa kaupungissa pieni määrä juutalaisia ja arabeja. Vielä v 1913 A.A.Granfeldt kirjassaan "Pyhä Maa", jonka aineisto oli pääasiallisesti 1800 -luvun loppupuolelta ja ennen I maailmansotaa kirjoittaa : "Olemme nähneet rauniokyliä, hylättyjä viljelysmaita ennen täällä vallinneiden parempien päivien todistuksena. Maata viljelevät fellahit ovat lukumärältään vähäisiä ja maaseutu on harvakseen asuttu, vaikka se oikein viljeltynä elättäisi kymmeniä kertoja lukuisamman väestön kuin sen nykyinen on. Mitään kirjallisia tai historiallisia todisteita siihen että maakansa, fellahit, olisivat perintöoikeutettuja maahan ei ole olemassa. Juutalaisten oikeudet maahan ovat verrattomasti selvempiä ja sitä paitsi aivan erikoista laatua. Olot maassa muuttumistaan muuttuvat, arabialaisen kansanaineksen rinnalle on tullut runsaasti eurooppalaisia, venäläisiä ja paljon juutalaisia, armenialaisia ja väkeä muista Lähi-idän maista. Jos kehitys saa jatkua tähän suuntaan häiritsemättä ei kestäne kauaa ennen kuin maan nykyiset alkuasukkaat, suhteellisesti harvalukuiset fellahit ja beduiinit, osittain vetäytyvät syrjään ja sulautuvat uusiin asukkaisiin.

Vuodelta 1913 peräisin oleva silminnäkijän kuvaus Välimeren rannikon kunnosta on tällainen (Report of the Palestine Royal Commission, Chapter 9, § 43, vuodelta 1937): "Gazasta pohjoiseen johtava tie oli vain kesäkäyttöinen polku, jota pystyttiin liikennöimään vain kameleilla ja kärryillä. Appelsiinilehtoja, hedelmätarhoja ja viini-istutuksia ei ollut nähtävissä kuin vasta Javnen kylään saavuttaessa (juutalaisasutus). Yhdessäkään kylässä tällä alueella ei ollut käytettävissä vettä kasteluun. Talot olivat savesta. Yhdessäkään majassa ei ollut ikkunoita. Aurat olivat puusta. Sadot olivat hyvin pieniä. Kylien saniteettiolosuhteet olivat hirvittävät. Kouluja ei ollut. Lapsikuolleisuus oli erittäin korkea. Jaffan pohjoispuoleinen alue käsitti kaksi selvästi erotettavaa osaa, itäisen osan vuoriston suuntaan, tasoltaan samankaltaisen kuin Gaza-Jaffa alue ja läntisen alueen, meren suuntaisen, joka oli lähellä autiomaata. Kylät tällä alueella olivat harvalukuisia ja niukasti asuttuja. Useiden kylien rauniot sijaitsivat hajallaan tällä alueella, asukkaitten malarian vuoksi tyhjilleen jättäminä."

[Arto Luukkainen]

Tutkin tätä Multasta ja mieshän on
kommunisti:

Totta kai hän on. Sen vuoksi Multanen onkin ollut Ylen toimittajien lempihaastateltu ja keskusteluohjelmien vieras 11.9. tapahtumien jälkeen. Toinen samaan kategoriaan kuuluva kommunisti"tutkija" on Heikki Patomäki.

[Takinravistaja]

[/quote]

Joopa joo, ja nyt tuo taasen on osoitettu hölynpölyksi samaisten uuden polven historioitsijoiden toimesta, laitoin sinne aiemmin linkin sekä Pappen viimeisimpään, jossa nimenomaan Morris oli hääräämässä, ja Morrikseen itseensä siinä viestissä missä näitä "historioitsijoita" oli läjäpäin.
Tietosi ovat siis jälleen paikkansapitämättömiä, ja vanhentuneita.
Näissä "uuden polven historioitsijoissa" on sellainen ominaisuus, että se historia aina välillä palaa meidän ulottuvuuteemme.

Muutenkin tuo kommenttisi tämä osuus on hivenen hämmästyttävä, palestiinalaiset lähtivät pakolaisuuteen Israelin hallituksen tulevan päätöksen takia.
Melkoinen joukkoennaltanäkeminen.
[/quote]

En kirjoittanut että palestiinalaiset pakenivat "Israelin hallituksen tulevan päätöksen takia", vaan että heidät ajettiin pakoon julmuuksilla, väkivallalla tai sillä uhkaamalla. Israelin "virallinen" kanta on että he pakenivat vapaaehtoisesti tai naapurimaiden radiolähetysten kehoittamana.

Israelilainen historiantutkija Benny Morris kertoo kirjassaan The Birth of the Palestinian Refugee Problem, että juutalaiset syyllistyivät 1948 sodassa systemaattisiin etnisiin puhdistuksiin. Niiden seurauksena arabeja murhattiin ja raiskattiin ja yli 700 000 ajettiin kodeistaan. David Ben-Gurion, joka nousi sodan jälkeen ensimmäiseksi pääministeriksi hyväksyi puhdistukset. Vuoden 1948 sotaan osallistunut entinen kansanedustaja ja ministeri Victor Shem-Tov kommentoi Morrisin kirjaa:
"Sodassa tapahtuu moraalittomia asioita ja myös arabit syyllistyivät julmuuksiin. Mutta heidän terrorinsa oli yksittäisten joukkioiden aikaansaamaa, kun meidän puoleltamme se oli järjestelmällistä. Tämä on Israelin synnyn pimeä puoli." (SK 35/04)

Myös israelilainen historiantutkija Ilan Pappe vahvistaa Morrin tiedot Israelin johdon suunnittelemasta järjestelmällisestä puhdistuksesta.
"Vuonna 2006 ilmestyneessä kirjassaan The Ethnic Cleansing of Palestine hän kuvaa yksityiskohtaisesti, kuinka siviilejä joukkomurhattiin, satoja palestiinalaiskyliä jyrättiin maan tasalle ja lähes 800 000 ihmistä pakotettiin lähtemään kodeistaan aseilla uhaten puoli vuotta kestäneessä, huolellisesti suunnitellussa ja Israelin ylimmän johdon komennossa suoritetussa operaatiossa." (Yliopisto 12/11)

[Takinravistaja]

Palestiinan kristittyjä eivät vainoa Palestiinan muslimit vaan juutalaiset miehittäjät. Kristityt eivät saa miehitysvallalta yhtään parempaa kohtelua kuin muslimit. Samat kulkurajoitukset, kotietsinnät ja nöyryytykset koskevat kaikkia ei-juutalaisia.

Juu, varmasti nämä kulkurajoitukset, kotietsinnät ja nöyryytykset koskevat kaikkia ei-juutalaisia Gazassa. Vai mitä? Siksihän ne sieltä raketteja viskelee, vaimitensenytoli?

Ja sitten reality-check: Gazassa ei ole israelilaisia, lieneekö myöskään juutalaisia. Siis pystyttämässä tiesulkuja, järjestämässä kotietsintöjä tahi muita nöyryytyksiä.

Kyse oli miehitetystä Länsirannasta. Gazassa ei asu juutalaisia eikä ilmeisesti paljon kristittyjä palestiinalaisiakaan, kuten Länsirannalla.

[Tuomas3]

Tutkin tätä Multasta ja mieshän on
kommunisti:

Totta kai hän on. Sen vuoksi Multanen onkin ollut Ylen toimittajien lempihaastateltu ja keskusteluohjelmien vieras 11.9. tapahtumien jälkeen. Toinen samaan kategoriaan kuuluva kommunisti"tutkija" on Heikki Patomäki.

Kommunistinen ajattelutapa ei ole peruste mielipidettä, kannanottoa tai tutkimusta vastaan etenkään, jos kyse ei ole taloudesta. Kaiken lisäksi Israel on alueen selvästi kommunistisin valtio, joten kommunisteilla ei ole ideologista syytä puolustaa muslimeita. Puhtaasti kommunistisiksi julistautuneet valtiot ovat usein kieltäneet islamin moskeijoineen (kuten muutkin uskonnot). Kommunismin kantaisä oli juutalainen.

Patomäki on kovatasoinen tutkija ja kuuluu Vasemmistoliittoon eikä kommunisteihin. Yrjö Hakanen oli lähteissä myös mainittu ja hän on järkevin kommunisti, kenet olen kuunaan tavannut. Helsingissä oli viime kaudella vastustamassa montaa älytöntä päätöstä yhdessä PS:n kanssa.

[Punaniska]

Myös israelilainen historiantutkija Ilan Pappe vahvistaa Morrin tiedot Israelin johdon suunnittelemasta järjestelmällisestä puhdistuksesta.
"Vuonna 2006 ilmestyneessä kirjassaan The Ethnic Cleansing of Palestine hän kuvaa yksityiskohtaisesti, kuinka siviilejä joukkomurhattiin, satoja palestiinalaiskyliä jyrättiin maan tasalle ja lähes 800 000 ihmistä pakotettiin lähtemään kodeistaan aseilla uhaten puoli vuotta kestäneessä, huolellisesti suunnitellussa ja Israelin ylimmän johdon komennossa suoritetussa operaatiossa." (Yliopisto 12/11)

Totta kai sodassa tapahtuu pahoja asioita. Jankutat kuitenkin tuota 0,8 miljoonaa ja olet liian laiska pohtimaan, onko sellainen edes mahdollista. Onnittelut: jos lähetät yhteystietosi, niin voinen esitellä sulle pari bisnesideaa, joilla riski on 0% ja tuotto 1000%. Hyväuskoisia uunotettavia ei olla koskaan liikaa!

Yliopistolehden ja Aku Ankan ero on siinä, että jälkimmäisen fiktio on korkeatasoisempaa ja rehellisempää lukijaa kohtaan.

[jmm]

Jos/kun jollain taholla on tarpeeksi voimakkaat intressit, tarpeeksi epärehellisyyttä ja häikäilemättömyyttä, tarpeeksi isot omat edut kyseessä ja tarpeeksi samanlainen tukiryhmä takanaan, tehdään usein juuri se, mihin pystytään.

Tämä ei tietysti kosketa Israelia ja sen puolella olevia toimittajia ja tutkijoita. Vain toinen puoli on häikäilemätön ja epärehellinen sekä omaa tarpeeksi isot omat intressit.

[ElinaElina]

Oikea huomio. Myös moderaattoreiden pitäisi huomioida tämä, joka hetki.

[ämpee]

En kirjoittanut...bla bla bla...

Et tosiaan kirjoittanut, mutta et nähtävästi myöskään lue mitään muuta kuin Ylioppilaslehteä.

Olen jo laittanut esille linkit, miten ihailemasi Pappe on jäänyt kiinni historian vääristelystä, ja tämä vääristely vetää maton hänen teoriansa alta kokonaan.
Suosikkisi Benny Morris on myös kääntänyt kelkkansa 180-astetta, mikä selittään hänen intonsa ampua entisen ystävänsä Pappen tekstit alas.
Viittaamaasi kirjaan Morris on kirjoittanut uuden version, ja tuossa versiossa aiemmat käsitykset kumotaan.
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/reviews/Morris.html

Mikäli haluat pitää kiinni vanhentuneista tiedoista, niin siitä vaan, mutta mielellään elä sitä historiaasi sitten jossain muualla, täällä kun pyritään menemään eteenpäin.