Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[ämpee]

... YK julisti Israelin itsenäiseksi.

Tuota, kaiketi olisi hyvä hieman perehtyä asioihin, ja jos tuntuu siltä, että olen omalta puoleltani osoittanut merkittäviä puutteellisuuksia tiedoissani, niin linkkiä toki sopii esille laittaa:

Israelin itsenäisyysjulistus, ja hieman taustatietoja
Siellä on myös kirjoitusvirhe, Theodor Herzl piti kokousta 1887, eikä 1987.
Historiaa ylipäätään, ja sopii rauhassa hyppiä esihistoria yli
Tämä näin esimerkkinä, tuolla tiedolla ei tule niittiä faktojen muodossa otsikkoon.

Voit tietenkin hakea itse haluamaasi historiaa, mutta varaudu siihen ettei se välttämättä pitkälle kanna.
Kuten ei kantanut Pappen väärennökset, eikä Morrisin alkuperäinen kanta.

Hyviä lukuhetkiä, ei noissa kauaa nokka tuhise.

[Takinravistaja]

Tyypillistä on, että jos joku kirjoittaa vähän anylyyttisemmin näistä asioista, ilman uskonnon ja Raamatun painolastia, hänet leimataan "tunnetuksi Israelin vastustajaksi", "USA-vastaiseksi" (onko Israel todella USA:n osavaltio?), "juutalaisvastaiseksi" sekä "äärikommunistiksi".

Tällaisen leiman sai Erkki Tuomiojakin, kun rohkeni muistuttaa:

"Minua kauhistuttaa, että Israelin linjana on nujertaa, nöyryyttää, alistaa ja köyhdyttää palestiinalaiset. Mitä muuta siitä voi syntyä kuin loputonta vihaa?"

Tuomioja sanoi, ettei hän hyväksy mitään palestiinalaistenkaan väkivaltaiskuja. Silti Israelin politiikka tekee ne kuitenkin tietyllä tapaa väistämättömiksi.

Tuomiojan mielestä Israelin toimintaa on ollut erityisen vaikea ymmärtää sen takia, että juutalaisten jos keiden pitäisi tietää, kuinka hirveää on, kun kokonainen kansa joutuu vainon kohteeksi.

"On aika järkyttävää, että jotkut ajavat suhteessa palestiinalaisiin samanlaista politiikkaa, jonka uhreiksi he itse joutuivat 1930-luvulla."

Aha. Siis Tuomioja on sitä mieltä että israelilaiset yrittävät holocaustata palestiinalaiset? No tuon möläyksen jälkeen en ollenkaan ihmettele, että Tuomioja saattaa saada vähän kyseenalaisen käsityskyvyn omaavan antisemitistin maineen.

Mihin niitä keskitysleirejä on perustettu? Miten tuo joukkotuhonnan toteuttaminen, aloittaminen tai edes suunnittelu ilmenee?

Yllättäen löydän itseni lähes puolustamassa Erkkiä (en olis uskonut sitä päivää tulevan) . Nimittäin Eki viittaa 1930-lukuun, jolloin ei käsittääkseni "lopullinen ratkaisu" ollut vielä käynnissä. Aatu taisi nostaa sen esiin 1939. Eli viitataan ghettoihin, omaisuuden ryöstöihin, kansalaisoikeuksien menettämiseen, yksittäisiin murhiin yms. Itse en kuitenkaan näe, että Israel toimisi noin ja ero on aika selkeä, kun juutalaiset Saksassa ja lähialueilla eivät harrastaneet mitään terrorismia tahi muuta, jota vastaan Saksa olisi joutunut puolustautumaan.

"Kokonainen kansa joutuu vainon kohteeksi" on mielenkiintoinen väite. Mikä kansa? Vuonna 1967 keksitty "kansa"? Jos Suomessa alettaisiin "vainota" suomenruotsalaisia, joutuisiko joku "kansa" silloin vainon kohteeksi? Vai viittaako Eki arabeihin? "Vainoaako" Israel koko arabikansaa?

Miksi joillekin on vaikeaa hyväksyä kansa-nimitystä palestiinalais-arabeille? Sanotaan sitten vaikka "väestö". Mikä olisi parempi nimitys, jollei palestiinalainen kelpaa? Ei se 1967 keksitty kansa/väestö ollut. Kyllä he todella asuivat/asuvat siellä.

Tuomioja todella puhuu 30-luvun Saksasta ja juutalaisten kohtelusta siellä. Tuskin tarvitsee muistuttaa, miten heiltä vähän kerrallaan vietiin kaikki oikeudet ja viime vaiheessa suljettiin omiin gettoihinsa.

[Ajattelija2008]

Erkki Tuomioja tosiaan on kolmas äärivasemmistolainen, joka saa toteuttaa USA-vihaansa ja juutalaisvastaisuuttaan Palestiina-kysymyksen kautta. Tuomioja oli näitä miehiä, jotka vaativat 1970-luvulla Suomea lähentymään konkurssipesää nimeltä Neuvostoliitto. Tuomiojan kyky nähdä ja tunnustaa tosiasiat on ollut kerrassaan surkea. Ja tuollaiseen harhaiseen mieheen jotkut vetoavat muka auktoriteettina. Tulee vaikutelma, että kommunisti on Pavlovin koiraa tyhmempi luontokappale. Kommunisti kun ei opi kokemuksesta.

[Takinravistaja]

paikalliset palestiinalaiset saivat määräykset jättää asumuksensa ja lähteä evakkoon ympäröiviin maihin.

Tulimme tänne ja aiheutimme sodan kotialueellenne, mutta nyt lähtekää pakolaisiksi.

Väärin, ARABIMAAT käskivät arabisiivilejä pakosalle. Käskyä tehostettiin vielä uhkauksella, että aloilleen jääviä arabeja pidettäisiin pettureina, ja heitä kohdeltaisiin kuten juutalaisia.

Vai käskivät. Tuo on kyllä osoitettu propagandaksi.

'Palestiinalaisten pakeneminen kodeistaan 1948 oli aikoinaan Lähi-idän kiistellyimpiä kysymyksiä, jonka ympärille oli punottu kokonainen propagandan vyyhti. Niin sanotut uudet historijoitsijat Israelissa ovat viime vuosina kertakaikkisesti romuttaneet väitteen, että palestiinalaiset olisivat jättäneet kotinsa ja kylänsä arabimaiden radiolähetysten kiihottamina. Näissä lähetyksissä heille olisi luvattu paluuta voittoisien arabiarmeijoiden mukana, kunhan sioinistit olisi ensin karkotettu Palestiinasta. Mistään tällaisista radiolähetyksistä ei ole löydetty dokumenttia, eivätkä vakavat historijoitsijat anna väitteelle pienintäään arvoa.
Selkeimmin tämähetkisen, laajoihin arkistotutkimuksiin nojaavan historiallisen tutkimustuloksen pakolaiskysymyksen synnystä on muotoillut historijoitsija Benny Morris: "Pakolaiskysymyksen saivat aikaan juutalaisten asevoimien hyökkäykset arabikyliä ja kaupunkeja vastaan sekä asukkaiden pelko hyökkäyksistä yhdistyneinä karkotuksiin, julmuuksiin ja huhuihin julmuuksista - sekä Israelin hallituksen ratkaisevan tärkeä päätös kesäkuussa 1948 estää pakolaisten paluu." (Hannu Reime, Israel/Palestiina, Kahden kansan luvattu maa)

[Kimmo Pirkkala]

Tuomioja todella puhuu 30-luvun Saksasta ja juutalaisten kohtelusta siellä. Tuskin tarvitsee muistuttaa, miten heiltä vähän kerrallaan vietiin kaikki oikeudet ja viime vaiheessa suljettiin omiin gettoihinsa.

Ei tämä liity mitenkään tämän päivän Israelin tai Palestiinan tilanteeseen. Natsikortin säälittävää heiluttelua vailla perusteita.

[ämpee]

Erkki Tuomioja tosiaan on kolmas äärivasemmistolainen, joka saa toteuttaa USA-vihaansa ja juutalaisvastaisuuttaan Palestiina-kysymyksen kautta. Tuomioja oli näitä miehiä, jotka vaativat 1970-luvulla Suomea lähentymään konkurssipesää nimeltä Neuvostoliitto. Tuomiojan kyky nähdä ja tunnustaa tosiasiat on ollut kerrassaan surkea. Ja tuollaiseen harhaiseen mieheen jotkut vetoavat muka auktoriteettina. Tulee vaikutelma, että kommunisti on Pavlovin koiraa tyhmempi luontokappale. Kommunisti kun ei opi kokemuksesta.

Ehkä Erkki tarkoitti noilla lausunnoillaan jotain tämän kaltaista toimintaa:
http://www.takeapen.org/Takeapen/Templates/showpage.asp?DBID=1&LNGID=16&TMID=84&FID=1370

Tähän kirjoitukseen on Erkki päässyt ihan omalla nimellään:
http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&ved=0CGIQFjAI&url=http%3A%2F%2Fojs.tsv.fi%2Findex.php%2Ftt%2Farticle%2Fdownload%2F618%2F508&ei=qliyUJbiG9TQ4QTH7YGwCg&usg=AFQjCNHvQdM8xgZR6jl57NkDS-n3Tp7G4w&cad=rja

[Kimmo Pirkkala]

Miten Takinravistajan mielestä tilanne pitäisi ratkaista tänään, Marraskuussa 2012 anno domini?

[Takinravistaja]

Ei. Israel kuuluu juutalaisille, vähän niin kuin Uralin vuoristo suomalaisille (Erään teorian mukaan nykyiset suomalaiset ovat sieltä kotoisin). Ne juutalaiset jotka asuivat nykyisen Israelin alueella kuuluivat sinne. Ne, jotka ovat asuneet vuosituhansia Euroopassa, kuuluvat Eurooppaan.

Juutalaiset asuivat alueella n. vuodesta 1200 ekr (lyhyt diaspora välissä) vuoteen 70 jkr asti, kun roomalaiset karkottivat juutalaiset, (mutta esim. Hebronissa on ollut juutalaisasutusta koko ajan). Heillä oli siellä kuningaskunta, 2 temppeliä, arkeologia paljastaa uusia löytöjä koko ajan. Suomalaisilla ei koskaan ollut mitään valtiota Uralin mutkan takana, sekin on vähän epäselvää ovatko suomalaiset oikeasti lähtöisin sieltä. Mitään Palestiina nimistä valtiota taas ei ole koskaan ollut olemassa, ko alue on juutalaisten karkotuksen jälkeen on ollut osa Babyloniaa, Persiaa, antiikin Kreikkaa ja Rooman valtakuntaa. Ottomaanien (turkkilaisten)imperiumi hallitsi aluetta 1517–1922.Vuosina 1920–1948 se kuului Iso-Britannialle (Palestiinan brittiläinen mandaatti).

Onhan siellä juutalaisia asunut, mutta varsinainen juutalaisvaltakunta, se Davidin ja Salomon, ei ollut pitkäikäinen. Varsinainen Israelin valtakunta säilyi vain n. 200 vuotta. "Alituiset hallitsijamurhat ja vallankumoukset tekivät sen sisäisesti heikoksi." Assyria alisti sen vasallikseen. "Kun Israel Egyptin yllytyksestä nousi kapinaan Assyyria vastaan, se joutui tuhon omaksi. Assyrian kuningas valloitti maan v. 722 eaa, vangitsi kuninkaan ja vei parhaan osan väestöstä pois maasta. Assyrian kansojen keskuuteen sijoitettuna he menettivät kansallisuutensa ja sulautuivat muihin kansoihin. Hävitettyyn maahan kuningas tuotatti uusia asukkaita valatakuntansa nmuista osista; heistä ja maahan jäänestä israelilaisista muodostui samarialaisten sekakansa."

"Eteläinen osa Juuda kesti pitempään, mutta joutui sitten alistetuksi Assyrialle ja lopulta Babylonian valtakunnan alle. Juutalset nosuivat kaksi kertaa kapinaan ja Jerusalem hävitettiin perin pohjin v. 586 eaa. Suurin osa kansaa vietiin pakkosiirtolaisuuteen." (Paavo Virkkunen)

Tuon jälkeen siellä ei mitään Israelia ollut ennen kuin 1948.

YK:n jakosuunitelman kohteena 1947 ei ollut Brittiläinen Palestiinan mandaattialue Trans-Jordanioineen, vaan historiallinen Palestiinan alue Välimeren ja Jordan-joen välissä.

[ämpee]

paikalliset palestiinalaiset saivat määräykset jättää asumuksensa ja lähteä evakkoon ympäröiviin maihin.

Tulimme tänne ja aiheutimme sodan kotialueellenne, mutta nyt lähtekää pakolaisiksi.

Väärin, ARABIMAAT käskivät arabisiivilejä pakosalle. Käskyä tehostettiin vielä uhkauksella, että aloilleen jääviä arabeja pidettäisiin pettureina, ja heitä kohdeltaisiin kuten juutalaisia.

Vai käskivät. Tuo on kyllä osoitettu propagandaksi.

'Palestiinalaisten pakeneminen kodeistaan 1948 oli aikoinaan Lähi-idän kiistellyimpiä kysymyksiä, jonka ympärille oli punottu kokonainen propagandan vyyhti. Niin sanotut uudet historijoitsijat Israelissa ovat viime vuosina kertakaikkisesti romuttaneet väitteen, että palestiinalaiset olisivat jättäneet kotinsa ja kylänsä arabimaiden radiolähetysten kiihottamina. Näissä lähetyksissä heille olisi luvattu paluuta voittoisien arabiarmeijoiden mukana, kunhan sioinistit olisi ensin karkotettu Palestiinasta. Mistään tällaisista radiolähetyksistä ei ole löydetty dokumenttia, eivätkä vakavat historijoitsijat anna väitteelle pienintäään arvoa.
Selkeimmin tämähetkisen, laajoihin arkistotutkimuksiin nojaavan historiallisen tutkimustuloksen pakolaiskysymyksen synnystä on muotoillut historijoitsija Benny Morris: "Pakolaiskysymyksen saivat aikaan juutalaisten asevoimien hyökkäykset arabikyliä ja kaupunkeja vastaan sekä asukkaiden pelko hyökkäyksistä yhdistyneinä karkotuksiin, julmuuksiin ja huhuihin julmuuksista - sekä Israelin hallituksen ratkaisevan tärkeä päätös kesäkuussa 1948 estää pakolaisten paluu." (Hannu Reime, Israel/Palestiina, Kahden kansan luvattu maa)

Vai osoitettu propagandaksi, näyttöjä vaan sitten lavaan.

Arabien johtajat todellakin kehoittivat arabeja lähtemään kodeistaan
Täällä yllättävän paljon arvostusta saanut historioitsija Benny Morris, uudelleen 2004 julkaistun kirjansa jälkeen, esiintyy tuossa artikkelissa asiantuntijana, luulisi kelpaavan vaativampaankin makuun.

[Muoks] Pieleen meni, kyllä Juusolaan kannattaa luottaa.[/Muoks]

[Takinravistaja]

Miten Takinravistajan mielestä tilanne pitäisi ratkaista tänään, Marraskuussa 2012 anno domini?

1. vaihtoehto: Israel poistuu miehitysalueilta armeijoineen ja siirtokuntineen, lopettaa Gazan saarron, itsenäinen Palestiina perustetaan näille alueille ja maiden välille solmitaan normaalit suhteet. Alkuvaiheessa tarvitaan YK:n rauhaturvajoukkoja rajoille.

2. vaihtoehto: Yhteinen sekulaari valtio juutalaisille ja palestiinalaisille. Tasavertaiset oikeudet kansalaisille ja uskonnoille, mutta uskonnollisten puolueiden kielto hallinnosta.

[alussaolisana]

Tyypillistä on, että jos joku kirjoittaa vähän anylyyttisemmin näistä asioista, ilman uskonnon ja Raamatun painolastia, hänet leimataan "tunnetuksi Israelin vastustajaksi", "USA-vastaiseksi" (onko Israel todella USA:n osavaltio?), "juutalaisvastaiseksi" sekä "äärikommunistiksi".

Tällaisen leiman sai Erkki Tuomiojakin, kun rohkeni muistuttaa:

"Minua kauhistuttaa, että Israelin linjana on nujertaa, nöyryyttää, alistaa ja köyhdyttää palestiinalaiset. Mitä muuta siitä voi syntyä kuin loputonta vihaa?"

Tuomioja sanoi, ettei hän hyväksy mitään palestiinalaistenkaan väkivaltaiskuja. Silti Israelin politiikka tekee ne kuitenkin tietyllä tapaa väistämättömiksi.

Tuomiojan mielestä Israelin toimintaa on ollut erityisen vaikea ymmärtää sen takia, että juutalaisten jos keiden pitäisi tietää, kuinka hirveää on, kun kokonainen kansa joutuu vainon kohteeksi.

"On aika järkyttävää, että jotkut ajavat suhteessa palestiinalaisiin samanlaista politiikkaa, jonka uhreiksi he itse joutuivat 1930-luvulla."

Aha. Siis Tuomioja on sitä mieltä että israelilaiset yrittävät holocaustata palestiinalaiset? No tuon möläyksen jälkeen en ollenkaan ihmettele, että Tuomioja saattaa saada vähän kyseenalaisen käsityskyvyn omaavan antisemitistin maineen.

Mihin niitä keskitysleirejä on perustettu? Miten tuo joukkotuhonnan toteuttaminen, aloittaminen tai edes suunnittelu ilmenee?

Yllättäen löydän itseni lähes puolustamassa Erkkiä (en olis uskonut sitä päivää tulevan) . Nimittäin Eki viittaa 1930-lukuun, jolloin ei käsittääkseni "lopullinen ratkaisu" ollut vielä käynnissä. Aatu taisi nostaa sen esiin 1939. Eli viitataan ghettoihin, omaisuuden ryöstöihin, kansalaisoikeuksien menettämiseen, yksittäisiin murhiin yms. Itse en kuitenkaan näe, että Israel toimisi noin ja ero on aika selkeä, kun juutalaiset Saksassa ja lähialueilla eivät harrastaneet mitään terrorismia tahi muuta, jota vastaan Saksa olisi joutunut puolustautumaan.

"Kokonainen kansa joutuu vainon kohteeksi" on mielenkiintoinen väite. Mikä kansa? Vuonna 1967 keksitty "kansa"? Jos Suomessa alettaisiin "vainota" suomenruotsalaisia, joutuisiko joku "kansa" silloin vainon kohteeksi? Vai viittaako Eki arabeihin? "Vainoaako" Israel koko arabikansaa?

Miksi joillekin on vaikeaa hyväksyä kansa-nimitystä palestiinalais-arabeille? Sanotaan sitten vaikka "väestö". Mikä olisi parempi nimitys, jollei palestiinalainen kelpaa? Ei se 1967 keksitty kansa/väestö ollut. Kyllä he todella asuivat/asuvat siellä.

Esim. arabeille on ollut vaikeaa hyväksyä "palestiinalaisia" kansaksi:

"There is no such country as Palestine. 'Palestine' is a term the Zionists invented. There is no Palestine in the Bible. Our country was for centuries part of Syria. 'Palestine' is alien to us. It is the Zionists who introduced it".

- Auni Bey Abdul-Hadi, Syrian Arab leader to British Peel Commission, 1937 -


"There is no such thing as Palestine in history, absolutely not".

- Professor Philip Hitti, Arab historian, 1946 -


"It is common knowledge that Palestine is nothing but Southern Syria".

- Representant of Saudi Arabia at the United Nations, 1956 -


Concerning the Holy Land, the chairman of the Syrian Delegation at the Paris Peace Conference in February 1919 stated:

"The only Arab domination since the Conquest in 635 c.e. hardly lasted, as such, 22 years".



What other Arabs declared after the Six-Day War:

"There are no differences between Jordanians, Palestinians, Syrians and Lebanese. We are all part of one nation. It is only for political reasons that we carefully underline our Palestinian identity... yes, the existence of a separate Palestinian identity serves only tactical purposes. The founding of a Palestinian state is a new tool in the continuing battle against Israel".

- Zuhair Muhsin, military commander of the PLO and member of the PLO Executive Council -



"You do not represent Palestine as much as we do. Never forget this one point: There is no such thing as a Palestinian people, there is no Palestinian entity, there is only Syria. You are an integral part of the Syrian people, Palestine is an integral part of Syria. Therefore it is we, the Syrian authorities, who are the true representatives of the Palestinian people".

- Syrian dictator Hafez Assad to the PLO leader Yassir Arafat -



"As I lived in Palestine, everyone I knew could trace their heritage back to the original country their great grandparents came from. Everyone knew their origin was not from the Canaanites, but ironically, this is the kind of stuff our education in the Middle East included. The fact is that today's Palestinians are immigrants from the surrounding nations! I grew up well knowing the history and origins of today's Palestinians as being from Yemen, Saudi Arabia, Morocco, Christians from Greece, muslim Sherkas from Russia, muslims from Bosnia, and the Jordanians next door. My grandfather, who was a dignitary in Bethlehem, almost lost his life by Abdul Qader Al-Husseni (the leader of the Palestinian revolution) after being accused of selling land to Jews. He used to tell us that his village Beit Sahur (The Shepherds Fields) in Bethlehem County was empty before his father settled in the area with six other families. The town has now grown to 30,000 inhabitants".

- Walid Shoebat, an "ex-Palestinian" Arab



"Väestö" todellakin on parempi ilmaus ja jättiharppaus kohti todellisuutta, mutta mutta...:


"The land in Palestine is lacking in people to till its fertile soil".

- British archaeologist Thomas Shaw, mid-1700s -



"Palestine is a ruined and desolate land".

- Count Constantine François Volney, XVIII century French author and historian -


"The country is in a considerable degree empty of inhabitants and therefore its greatest need is of a body of population".

- James Finn, British Consul in 1857 -



"There are many proofs, such as ancient ruins, broken aqueducts, and remains of old roads, which show that it has not always been so desolate as it seems now. In the portion of the plain between Mount Carmel and Jaffa one sees but rarely a village or other sights of human life. There are some rude mills here which are turned by the stream. A ride of half an hour more brought us to the ruins of the ancient city of Cæsarea, once a city of two hundred thousand inhabitants, and the Roman capital of Palestine, but now entirely deserted. As the sun was setting we gazed upon the desolate harbor, once filled with ships, and looked over the sea in vain for a single sail. In this once crowded mart, filled with the din of traffic, there was the silence of the desert. After our dinner we gathered in our tent as usual to talk over the incidents of the day, or the history of the locality. Yet it was sad, as I laid upon my couch at night, to listen to the moaning of the waves and to think of the desolation around us".

- B. W. Johnson, in "Young Folks in Bible Lands": Chapter IV, 1892 -



"The area was underpopulated and remained economically stagnant until the arrival of the first Zionist pioneers in the 1880's, who came to rebuild the Jewish land. The country had remained "The Holy Land" in the religious and historic consciousness of mankind, which associated it with the Bible and the history of the Jewish people. Jewish development of the country also attracted large numbers of other immigrants - both Jewish and Arab. The road leading from Gaza to the north was only a summer track suitable for transport by camels and carts... Houses were all of mud. No windows were anywhere to be seen... The plows used were of wood... The yields were very poor... The sanitary conditions in the village [Yabna] were horrible... Schools did not exist... The rate of infant mortality was very high... The western part, toward the sea, was almost a desert... The villages in this area were few and thinly populated. Many ruins of villages were scattered over the area, as owing to the prevalence of malaria, many villages were deserted by their inhabitants".

- The report of the British Royal Commission, 1913 -

Mitä muuten Koraani sanoo:

"And thereafter We [Allah] said to the Children of Israel: 'Dwell securely in the Promised Land. And when the last warning will come to pass, we will gather you together in a mingled crowd'.".

- Qur'an 17:104 -

Eli Koraanin mukaan alue kuuluu juutalaisille.

[Takinravistaja]

Erkki Tuomioja tosiaan on kolmas äärivasemmistolainen, joka saa toteuttaa USA-vihaansa ja juutalaisvastaisuuttaan Palestiina-kysymyksen kautta. Tuomioja oli näitä miehiä, jotka vaativat 1970-luvulla Suomea lähentymään konkurssipesää nimeltä Neuvostoliitto. Tuomiojan kyky nähdä ja tunnustaa tosiasiat on ollut kerrassaan surkea. Ja tuollaiseen harhaiseen mieheen jotkut vetoavat muka auktoriteettina. Tulee vaikutelma, että kommunisti on Pavlovin koiraa tyhmempi luontokappale. Kommunisti kun ei opi kokemuksesta.

Ketkä ne kaksi muuta ovat? Tuomioja on kyllä pitänyt aina melkoista etäisyyttä Neuvostoliittoon ja kommunisteihin.

[Takinravistaja]

Tyypillistä on, että jos joku kirjoittaa vähän anylyyttisemmin näistä asioista, ilman uskonnon ja Raamatun painolastia, hänet leimataan "tunnetuksi Israelin vastustajaksi", "USA-vastaiseksi" (onko Israel todella USA:n osavaltio?), "juutalaisvastaiseksi" sekä "äärikommunistiksi".

Tällaisen leiman sai Erkki Tuomiojakin, kun rohkeni muistuttaa:

"Minua kauhistuttaa, että Israelin linjana on nujertaa, nöyryyttää, alistaa ja köyhdyttää palestiinalaiset. Mitä muuta siitä voi syntyä kuin loputonta vihaa?"

Tuomioja sanoi, ettei hän hyväksy mitään palestiinalaistenkaan väkivaltaiskuja. Silti Israelin politiikka tekee ne kuitenkin tietyllä tapaa väistämättömiksi.

Tuomiojan mielestä Israelin toimintaa on ollut erityisen vaikea ymmärtää sen takia, että juutalaisten jos keiden pitäisi tietää, kuinka hirveää on, kun kokonainen kansa joutuu vainon kohteeksi.

"On aika järkyttävää, että jotkut ajavat suhteessa palestiinalaisiin samanlaista politiikkaa, jonka uhreiksi he itse joutuivat 1930-luvulla."

Aha. Siis Tuomioja on sitä mieltä että israelilaiset yrittävät holocaustata palestiinalaiset? No tuon möläyksen jälkeen en ollenkaan ihmettele, että Tuomioja saattaa saada vähän kyseenalaisen käsityskyvyn omaavan antisemitistin maineen.

Mihin niitä keskitysleirejä on perustettu? Miten tuo joukkotuhonnan toteuttaminen, aloittaminen tai edes suunnittelu ilmenee?

Yllättäen löydän itseni lähes puolustamassa Erkkiä (en olis uskonut sitä päivää tulevan) . Nimittäin Eki viittaa 1930-lukuun, jolloin ei käsittääkseni "lopullinen ratkaisu" ollut vielä käynnissä. Aatu taisi nostaa sen esiin 1939. Eli viitataan ghettoihin, omaisuuden ryöstöihin, kansalaisoikeuksien menettämiseen, yksittäisiin murhiin yms. Itse en kuitenkaan näe, että Israel toimisi noin ja ero on aika selkeä, kun juutalaiset Saksassa ja lähialueilla eivät harrastaneet mitään terrorismia tahi muuta, jota vastaan Saksa olisi joutunut puolustautumaan.

"Kokonainen kansa joutuu vainon kohteeksi" on mielenkiintoinen väite. Mikä kansa? Vuonna 1967 keksitty "kansa"? Jos Suomessa alettaisiin "vainota" suomenruotsalaisia, joutuisiko joku "kansa" silloin vainon kohteeksi? Vai viittaako Eki arabeihin? "Vainoaako" Israel koko arabikansaa?

Miksi joillekin on vaikeaa hyväksyä kansa-nimitystä palestiinalais-arabeille? Sanotaan sitten vaikka "väestö". Mikä olisi parempi nimitys, jollei palestiinalainen kelpaa? Ei se 1967 keksitty kansa/väestö ollut. Kyllä he todella asuivat/asuvat siellä.

Esim. arabeille on ollut vaikeaa hyväksyä "palestiinalaisia" kansaksi:

---------------

Eli Koraanin mukaan alue kuuluu juutalaisille.

Niin Raamatunkin, tai oikeammin Vanhan testamentin mukaan. Mutta ei ole mitään järkeä ratkomaan 2000-luvun alueellisia ongelmia lähi-idän paimentoalaisten tuhansia vuosia vanhojen kirjoitusten perusteella.

[Tuomas3]

Tyypillistä on, että jos joku kirjoittaa vähän anylyyttisemmin näistä asioista, ilman uskonnon ja Raamatun painolastia, hänet leimataan "tunnetuksi Israelin vastustajaksi", "USA-vastaiseksi" (onko Israel todella USA:n osavaltio?), "juutalaisvastaiseksi" sekä "äärikommunistiksi".

Tällaisen leiman sai Erkki Tuomiojakin, kun rohkeni muistuttaa:

"Minua kauhistuttaa, että Israelin linjana on nujertaa, nöyryyttää, alistaa ja köyhdyttää palestiinalaiset. Mitä muuta siitä voi syntyä kuin loputonta vihaa?"

Tuomioja sanoi, ettei hän hyväksy mitään palestiinalaistenkaan väkivaltaiskuja. Silti Israelin politiikka tekee ne kuitenkin tietyllä tapaa väistämättömiksi.

Tuomiojan mielestä Israelin toimintaa on ollut erityisen vaikea ymmärtää sen takia, että juutalaisten jos keiden pitäisi tietää, kuinka hirveää on, kun kokonainen kansa joutuu vainon kohteeksi.

"On aika järkyttävää, että jotkut ajavat suhteessa palestiinalaisiin samanlaista politiikkaa, jonka uhreiksi he itse joutuivat 1930-luvulla."

Aha. Siis Tuomioja on sitä mieltä että israelilaiset yrittävät holocaustata palestiinalaiset? No tuon möläyksen jälkeen en ollenkaan ihmettele, että Tuomioja saattaa saada vähän kyseenalaisen käsityskyvyn omaavan antisemitistin maineen.

Mihin niitä keskitysleirejä on perustettu? Miten tuo joukkotuhonnan toteuttaminen, aloittaminen tai edes suunnittelu ilmenee?

Eihän tuossa ollut mitään antisemitististä. Saksassa oli juutalaisia koskeva saarto ja ghetot. Holocaustaus alkoi vasta 39 jälkeen.

Antisemitistikortin heiluttelijat tekevät itsestään vääjäämättä pellen.

Sitten on näitä kommentteja:

USA-vihaansa ja juutalaisvastaisuuttaan Palestiina-kysymyksen kautta.

Edes yksi esimerkki, jossa Eki on kommentoinut oikeasti antisemitistisesti. Kertokaa, kun en ole koskaan kuullut.

[ämpee]

Miten Takinravistajan mielestä tilanne pitäisi ratkaista tänään, Marraskuussa 2012 anno domini?

1. vaihtoehto: Israel poistuu miehitysalueilta armeijoineen ja siirtokuntineen, lopettaa Gazan saarron, itsenäinen Palestiina perustetaan näille alueille ja maiden välille solmitaan normaalit suhteet. Alkuvaiheessa tarvitaan YK:n rauhaturvajoukkoja rajoille.

2. vaihtoehto: Yhteinen sekulaari valtio juutalaisille ja palestiinalaisille. Tasavertaiset oikeudet kansalaisille ja uskonnoille, mutta uskonnollisten puolueiden kielto hallinnosta.

1.Epärealistista ja totuuden vastaista

2.Epärealistista ja demokratian vastaista

Perustelut:
1. Israelin rajat pitää ensin sopia, että tietää mihin vetäytyä. 1967 alkuvuoden rajat, vai 1967 loppuvuoden rajat, ja jos alkuvuoden, niin ne sopimuksella todettiin väliaikaisiksi, eikä niitä tämän sopimuksen nojalla voida pitää edes viitteellisinä valtionrajoina (vuoden 1949 tulitaukosopimus, allekirjoitettu Maltalla)

Gazaa ei saarreta nytkään, tai sitten pitää pitää myös Egyptiä saartajana, joka tosin "saartaa", vai millä opilla fajr-5 raketit ovat gradien lisäksi Gazaan päätyneet, tuskin Haifan kautta.

YK:n rauhanturvajoukot eivät kokemuksen mukaan pysty pidättelemään palestiinalaisten terroristeja, joten tämä asia on syytä jättää osapuolten itsensä hoidettavaksi, ja ainoastaan palestiinalaisille tässä on jotain uutta.

Asioita siis pitää sopia ennen kuin mihinkään voidaan ryhtyä, ja sopimisen jälkeen rajat on edelleenkin syytä pitää kiinni.

2. Yhteinen valtio ei käy, sillä mikäli se aikoo olla demokraattinen, niin kohta on jäljellä islamilainen teokratia, jollaisia on "arabitakatalven" myötä alueelle muutenkin ilmaantumassa.
Turha kuvitella minkään länsimaisen humanismin, tai ideologian voivan säilyä tuolla hengissä noissa olosuhteissa lausumistaan pitempään.
Israel on ainoa paikka missä näitä arvoja voi olla, ja sielläkin ainoastaan niin pitkään kuin Israel nykyisenä itsenäisenä valtiona on olemassa.

[Ajattelija2008]

Erkki Tuomioja tosiaan on kolmas äärivasemmistolainen, joka saa toteuttaa USA-vihaansa ja juutalaisvastaisuuttaan Palestiina-kysymyksen kautta. Tuomioja oli näitä miehiä, jotka vaativat 1970-luvulla Suomea lähentymään konkurssipesää nimeltä Neuvostoliitto. Tuomiojan kyky nähdä ja tunnustaa tosiasiat on ollut kerrassaan surkea. Ja tuollaiseen harhaiseen mieheen jotkut vetoavat muka auktoriteettina. Tulee vaikutelma, että kommunisti on Pavlovin koiraa tyhmempi luontokappale. Kommunisti kun ei opi kokemuksesta.

Ketkä ne kaksi muuta ovat? Tuomioja on kyllä pitänyt aina melkoista etäisyyttä Neuvostoliittoon ja kommunisteihin.

Tässä keskustelussa on noussut esiin kolme nimeä: Pertti Multanen, Hannu Reime ja Erkki Tuomioja. Kaikki äkäisen näköisiä vanhoja miehiä. Voisi ajatella, että tosiasioita vastaan taisteleminen on heille jonkinlaista psykoterapiaa, johon voivat purkaa patoutunutta vihaansa.

Erkki Tuomioja oli 1970-luvulla EEC-sopimuksen vastustaja ja Neuvostoliiton hännystelijä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/EEC-vetoomus

[Emo]

...

What other Arabs declared after the Six-Day War:

"There are no differences between Jordanians, Palestinians, Syrians and Lebanese. We are all part of one nation. It is only for political reasons that we carefully underline our Palestinian identity... yes, the existence of a separate Palestinian identity serves only tactical purposes. The founding of a Palestinian state is a new tool in the continuing battle against Israel".

- Zuhair Muhsin, military commander of the PLO and member of the PLO Executive Council -



"As I lived in Palestine, everyone I knew could trace their heritage back to the original country their great grandparents came from. Everyone knew their origin was not from the Canaanites, but ironically, this is the kind of stuff our education in the Middle East included. The fact is that today's Palestinians are immigrants from the surrounding nations! I grew up well knowing the history and origins of today's Palestinians as being from Yemen, Saudi Arabia, Morocco, Christians from Greece, muslim Sherkas from Russia, muslims from Bosnia, and the Jordanians next door. My grandfather, who was a dignitary in Bethlehem, almost lost his life by Abdul Qader Al-Husseni (the leader of the Palestinian revolution) after being accused of selling land to Jews. He used to tell us that his village Beit Sahur (The Shepherds Fields) in Bethlehem County was empty before his father settled in the area with six other families. The town has now grown to 30,000 inhabitants".

- Walid Shoebat, an "ex-Palestinian" Arab



"Väestö" todellakin on parempi ilmaus ja jättiharppaus kohti todellisuutta, mutta mutta...:


"The land in Palestine is lacking in people to till its fertile soil".

- British archaeologist Thomas Shaw, mid-1700s -



"Palestine is a ruined and desolate land".

- Count Constantine François Volney, XVIII century French author and historian -


"The country is in a considerable degree empty of inhabitants and therefore its greatest need is of a body of population".

- James Finn, British Consul in 1857 -



"The area was underpopulated and remained economically stagnant until the arrival of the first Zionist pioneers in the 1880's, who came to rebuild the Jewish land. The country had remained "The Holy Land" in the religious and historic consciousness of mankind, which associated it with the Bible and the history of the Jewish people. Jewish development of the country also attracted large numbers of other immigrants - both Jewish and Arab. The road leading from Gaza to the north was only a summer track suitable for transport by camels and carts... Houses were all of mud. No windows were anywhere to be seen... The plows used were of wood... The yields were very poor... The sanitary conditions in the village [Yabna] were horrible... Schools did not exist... The rate of infant mortality was very high... The western part, toward the sea, was almost a desert... The villages in this area were few and thinly populated. Many ruins of villages were scattered over the area, as owing to the prevalence of malaria, many villages were deserted by their inhabitants".

- The report of the British Royal Commission, 1913 -

Mitä muuten Koraani sanoo:

"And thereafter We [Allah] said to the Children of Israel: 'Dwell securely in the Promised Land. And when the last warning will come to pass, we will gather you together in a mingled crowd'.".

- Qur'an 17:104 -

Eli Koraanin mukaan alue kuuluu juutalaisille.

Hienoa, että joku jaksaa etsiä ja laittaa tänne näitä faktoja. "Palestiinalaiset" ovat keksitty kansa. Keksitty poliittisia tarkoitusperiä varten.

[alussaolisana]

Tyypillistä on, että jos joku kirjoittaa vähän anylyyttisemmin näistä asioista, ilman uskonnon ja Raamatun painolastia, hänet leimataan "tunnetuksi Israelin vastustajaksi", "USA-vastaiseksi" (onko Israel todella USA:n osavaltio?), "juutalaisvastaiseksi" sekä "äärikommunistiksi".

Tällaisen leiman sai Erkki Tuomiojakin, kun rohkeni muistuttaa:

"Minua kauhistuttaa, että Israelin linjana on nujertaa, nöyryyttää, alistaa ja köyhdyttää palestiinalaiset. Mitä muuta siitä voi syntyä kuin loputonta vihaa?"

Tuomioja sanoi, ettei hän hyväksy mitään palestiinalaistenkaan väkivaltaiskuja. Silti Israelin politiikka tekee ne kuitenkin tietyllä tapaa väistämättömiksi.

Tuomiojan mielestä Israelin toimintaa on ollut erityisen vaikea ymmärtää sen takia, että juutalaisten jos keiden pitäisi tietää, kuinka hirveää on, kun kokonainen kansa joutuu vainon kohteeksi.

"On aika järkyttävää, että jotkut ajavat suhteessa palestiinalaisiin samanlaista politiikkaa, jonka uhreiksi he itse joutuivat 1930-luvulla."

Aha. Siis Tuomioja on sitä mieltä että israelilaiset yrittävät holocaustata palestiinalaiset? No tuon möläyksen jälkeen en ollenkaan ihmettele, että Tuomioja saattaa saada vähän kyseenalaisen käsityskyvyn omaavan antisemitistin maineen.

Mihin niitä keskitysleirejä on perustettu? Miten tuo joukkotuhonnan toteuttaminen, aloittaminen tai edes suunnittelu ilmenee?

Yllättäen löydän itseni lähes puolustamassa Erkkiä (en olis uskonut sitä päivää tulevan) . Nimittäin Eki viittaa 1930-lukuun, jolloin ei käsittääkseni "lopullinen ratkaisu" ollut vielä käynnissä. Aatu taisi nostaa sen esiin 1939. Eli viitataan ghettoihin, omaisuuden ryöstöihin, kansalaisoikeuksien menettämiseen, yksittäisiin murhiin yms. Itse en kuitenkaan näe, että Israel toimisi noin ja ero on aika selkeä, kun juutalaiset Saksassa ja lähialueilla eivät harrastaneet mitään terrorismia tahi muuta, jota vastaan Saksa olisi joutunut puolustautumaan.

"Kokonainen kansa joutuu vainon kohteeksi" on mielenkiintoinen väite. Mikä kansa? Vuonna 1967 keksitty "kansa"? Jos Suomessa alettaisiin "vainota" suomenruotsalaisia, joutuisiko joku "kansa" silloin vainon kohteeksi? Vai viittaako Eki arabeihin? "Vainoaako" Israel koko arabikansaa?

Miksi joillekin on vaikeaa hyväksyä kansa-nimitystä palestiinalais-arabeille? Sanotaan sitten vaikka "väestö". Mikä olisi parempi nimitys, jollei palestiinalainen kelpaa? Ei se 1967 keksitty kansa/väestö ollut. Kyllä he todella asuivat/asuvat siellä.

Esim. arabeille on ollut vaikeaa hyväksyä "palestiinalaisia" kansaksi:

---------------

Eli Koraanin mukaan alue kuuluu juutalaisille.

Niin Raamatunkin, tai oikeammin Vanhan testamentin mukaan. Mutta ei ole mitään järkeä ratkomaan 2000-luvun alueellisia ongelmia lähi-idän paimentoalaisten tuhansia vuosia vanhojen kirjoitusten perusteella.

Kerro tuo muslimeille, he ovat ainoa porukka, joka ei tuota oikein ymmärrä. Tyypilliseen islamtyyliin vaan ovat sisäisesti ristiriitaisia (niinkuin ulkoisestikin). Kuittaatko tuolla kommentilla kaiken muun, jota laitoin?

[ämpee]

Tyypillistä on, että jos joku kirjoittaa vähän anylyyttisemmin näistä asioista, ilman uskonnon ja Raamatun painolastia, hänet leimataan "tunnetuksi Israelin vastustajaksi", "USA-vastaiseksi" (onko Israel todella USA:n osavaltio?), "juutalaisvastaiseksi" sekä "äärikommunistiksi".

Tällaisen leiman sai Erkki Tuomiojakin, kun rohkeni muistuttaa:

"Minua kauhistuttaa, että Israelin linjana on nujertaa, nöyryyttää, alistaa ja köyhdyttää palestiinalaiset. Mitä muuta siitä voi syntyä kuin loputonta vihaa?"

Tuomioja sanoi, ettei hän hyväksy mitään palestiinalaistenkaan väkivaltaiskuja. Silti Israelin politiikka tekee ne kuitenkin tietyllä tapaa väistämättömiksi.

Tuomiojan mielestä Israelin toimintaa on ollut erityisen vaikea ymmärtää sen takia, että juutalaisten jos keiden pitäisi tietää, kuinka hirveää on, kun kokonainen kansa joutuu vainon kohteeksi.

"On aika järkyttävää, että jotkut ajavat suhteessa palestiinalaisiin samanlaista politiikkaa, jonka uhreiksi he itse joutuivat 1930-luvulla."

Aha. Siis Tuomioja on sitä mieltä että israelilaiset yrittävät holocaustata palestiinalaiset? No tuon möläyksen jälkeen en ollenkaan ihmettele, että Tuomioja saattaa saada vähän kyseenalaisen käsityskyvyn omaavan antisemitistin maineen.

Mihin niitä keskitysleirejä on perustettu? Miten tuo joukkotuhonnan toteuttaminen, aloittaminen tai edes suunnittelu ilmenee?

Eihän tuossa ollut mitään antisemitististä. Saksassa oli juutalaisia koskeva saarto ja ghetot. Holocaustaus alkoi vasta 39 jälkeen.

Loukkaavaa se nyt ainakin oli, eikä ulkoministerin tehtäviin kuulu ulkomaiden loukkaaminen.

Saksassa oli paljon muutakin kuin "saarto ja ghetot", oli omaisuuden tuhoamista, oli hihamerkkiä, oli merkkiä liikkeiden julkisivuissa, oli rajoituksia, oli väkivaltaa, oli paljon muutakin mitä ei ole Israelin toimesta ollut palestiinalaisille/arabeille.
Sivistä itseäsi, ja koita käsittää mitä kaikkea kuului 30-luvun juutalaisen elämään, niin ehkä ymmärrät, että tuosta Erkin heitosta saattoi todellakin loukkaantua:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Holokausti

[ämpee]

Kuittaatko tuolla kommentilla kaiken muun, jota laitoin?

Mitä ilmeisimmin siellä on jo hyvän aikaa heiluteltu tyhjää takkia.

[desperaato]

1930-luvulla."

30-luku!

[Takinravistaja]

Miten Takinravistajan mielestä tilanne pitäisi ratkaista tänään, Marraskuussa 2012 anno domini?

1. vaihtoehto: Israel poistuu miehitysalueilta armeijoineen ja siirtokuntineen, lopettaa Gazan saarron, itsenäinen Palestiina perustetaan näille alueille ja maiden välille solmitaan normaalit suhteet. Alkuvaiheessa tarvitaan YK:n rauhaturvajoukkoja rajoille.

2. vaihtoehto: Yhteinen sekulaari valtio juutalaisille ja palestiinalaisille. Tasavertaiset oikeudet kansalaisille ja uskonnoille, mutta uskonnollisten puolueiden kielto hallinnosta.

1.Epärealistista ja totuuden vastaista

2.Epärealistista ja demokratian vastaista

Perustelut:
1. Israelin rajat pitää ensin sopia, että tietää mihin vetäytyä. 1967 alkuvuoden rajat, vai 1967 loppuvuoden rajat, ja jos alkuvuoden, niin ne sopimuksella todettiin väliaikaisiksi, eikä niitä tämän sopimuksen nojalla voida pitää edes viitteellisinä valtionrajoina (vuoden 1949 tulitaukosopimus, allekirjoitettu Maltalla)

Gazaa ei saarreta nytkään, tai sitten pitää pitää myös Egyptiä saartajana, joka tosin "saartaa", vai millä opilla fajr-5 raketit ovat gradien lisäksi Gazaan päätyneet, tuskin Haifan kautta.

YK:n rauhanturvajoukot eivät kokemuksen mukaan pysty pidättelemään palestiinalaisten terroristeja, joten tämä asia on syytä jättää osapuolten itsensä hoidettavaksi, ja ainoastaan palestiinalaisille tässä on jotain uutta.

Asioita siis pitää sopia ennen kuin mihinkään voidaan ryhtyä, ja sopimisen jälkeen rajat on edelleenkin syytä pitää kiinni.

2. Yhteinen valtio ei käy, sillä mikäli se aikoo olla demokraattinen, niin kohta on jäljellä islamilainen teokratia, jollaisia on "arabitakatalven" myötä alueelle muutenkin ilmaantumassa.
Turha kuvitella minkään länsimaisen humanismin, tai ideologian voivan säilyä tuolla hengissä noissa olosuhteissa lausumistaan pitempään.
Israel on ainoa paikka missä näitä arvoja voi olla, ja sielläkin ainoastaan niin pitkään kuin Israel nykyisenä itsenäisenä valtiona on olemassa.

Vuoden 1949 rajat ovat ainoat kansainvälisen yhteisön tunnustamat ja ne on Israel itsekin hyväksynyt mm. Oslon sopimuksessa. Kannattaa huomata, ettei Israel itsekään pidä Länsirantaa ja Gazaa alueeseensa kuuluvina. Ne eivät ole hallinnollinen osa Israelia.

Onko sinulla itselläsi hyviä ehdotuksia tilanteen ratkaisemiseksi? Palestiinalaisten holocausti? Karkottaminen?

Länsimaisiin humanistisiin arvoihin ei kuulu apartheid, kansalaisten asettaminen eriarvoisiksi uskonnon perusteella. Puhun siis tässä Israelin kansalaisista, en miehitysalueen palestiinalaisista.

[Emo]

^ Mitä sinulla Takinravistaja on kommentoitavaa siihen, että arabit itsekin myöntävät "Palestiinan kansan" olevan keksitty kansa poliittisia tarkoitusperiä eli Israelin kaikkinaista häiritsemistä ja lopulta tuhoamista varten?

Turha sinun on jatkaa, tai kenenkään sinulle mitään vastailla, jos et pysty peruskysymykseen mitään sanomaan.

http://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp

[Takinravistaja]

Erkki Tuomioja tosiaan on kolmas äärivasemmistolainen, joka saa toteuttaa USA-vihaansa ja juutalaisvastaisuuttaan Palestiina-kysymyksen kautta. Tuomioja oli näitä miehiä, jotka vaativat 1970-luvulla Suomea lähentymään konkurssipesää nimeltä Neuvostoliitto. Tuomiojan kyky nähdä ja tunnustaa tosiasiat on ollut kerrassaan surkea. Ja tuollaiseen harhaiseen mieheen jotkut vetoavat muka auktoriteettina. Tulee vaikutelma, että kommunisti on Pavlovin koiraa tyhmempi luontokappale. Kommunisti kun ei opi kokemuksesta.

Ketkä ne kaksi muuta ovat? Tuomioja on kyllä pitänyt aina melkoista etäisyyttä Neuvostoliittoon ja kommunisteihin.

Tässä keskustelussa on noussut esiin kolme nimeä: Pertti Multanen, Hannu Reime ja Erkki Tuomioja. Kaikki äkäisen näköisiä vanhoja miehiä. Voisi ajatella, että tosiasioita vastaan taisteleminen on heille jonkinlaista psykoterapiaa, johon voivat purkaa patoutunutta vihaansa.

Erkki Tuomioja oli 1970-luvulla EEC-sopimuksen vastustaja ja Neuvostoliiton hännystelijä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/EEC-vetoomus

Pertti Multanen on Helsingin yliopiston tutkija, kuvan perustella ei näytä vanhalta eikä äkäiseltä. Tuntuu pätevältä tutkijalta netistä silmäillen. Hannu Reime on kokenut Ylen ex-ulkomaantoimittaja, erikoistunut lähi-idän asihoin. Poliittisesta kannasta ei tietoa. Erkki Tuomioja poliittisen historian tri, demari. Ei mikään Neuvostoliiton hännystelijä ikinä ollut. EEC-sopimuksen vastustaminen ei tee ihmisestä kommunistia ja EU:hun liittymistä hän kannatti.  Kukaan heistä ei ole antisemitisti tai juutalaisvihaaja.

[Takinravistaja]

...

What other Arabs declared after the Six-Day War:

"There are no differences between Jordanians, Palestinians, Syrians and Lebanese. We are all part of one nation. It is only for political reasons that we carefully underline our Palestinian identity... yes, the existence of a separate Palestinian identity serves only tactical purposes. The founding of a Palestinian state is a new tool in the continuing battle against Israel".

- Zuhair Muhsin, military commander of the PLO and member of the PLO Executive Council -



"As I lived in Palestine, everyone I knew could trace their heritage back to the original country their great grandparents came from. Everyone knew their origin was not from the Canaanites, but ironically, this is the kind of stuff our education in the Middle East included. The fact is that today's Palestinians are immigrants from the surrounding nations! I grew up well knowing the history and origins of today's Palestinians as being from Yemen, Saudi Arabia, Morocco, Christians from Greece, muslim Sherkas from Russia, muslims from Bosnia, and the Jordanians next door. My grandfather, who was a dignitary in Bethlehem, almost lost his life by Abdul Qader Al-Husseni (the leader of the Palestinian revolution) after being accused of selling land to Jews. He used to tell us that his village Beit Sahur (The Shepherds Fields) in Bethlehem County was empty before his father settled in the area with six other families. The town has now grown to 30,000 inhabitants".

- Walid Shoebat, an "ex-Palestinian" Arab



"Väestö" todellakin on parempi ilmaus ja jättiharppaus kohti todellisuutta, mutta mutta...:


"The land in Palestine is lacking in people to till its fertile soil".

- British archaeologist Thomas Shaw, mid-1700s -



"Palestine is a ruined and desolate land".

- Count Constantine François Volney, XVIII century French author and historian -


"The country is in a considerable degree empty of inhabitants and therefore its greatest need is of a body of population".

- James Finn, British Consul in 1857 -



"The area was underpopulated and remained economically stagnant until the arrival of the first Zionist pioneers in the 1880's, who came to rebuild the Jewish land. The country had remained "The Holy Land" in the religious and historic consciousness of mankind, which associated it with the Bible and the history of the Jewish people. Jewish development of the country also attracted large numbers of other immigrants - both Jewish and Arab. The road leading from Gaza to the north was only a summer track suitable for transport by camels and carts... Houses were all of mud. No windows were anywhere to be seen... The plows used were of wood... The yields were very poor... The sanitary conditions in the village [Yabna] were horrible... Schools did not exist... The rate of infant mortality was very high... The western part, toward the sea, was almost a desert... The villages in this area were few and thinly populated. Many ruins of villages were scattered over the area, as owing to the prevalence of malaria, many villages were deserted by their inhabitants".

- The report of the British Royal Commission, 1913 -

Mitä muuten Koraani sanoo:

"And thereafter We [Allah] said to the Children of Israel: 'Dwell securely in the Promised Land. And when the last warning will come to pass, we will gather you together in a mingled crowd'.".

- Qur'an 17:104 -

Eli Koraanin mukaan alue kuuluu juutalaisille.

Hienoa, että joku jaksaa etsiä ja laittaa tänne näitä faktoja. "Palestiinalaiset" ovat keksitty kansa. Keksitty poliittisia tarkoitusperiä varten.

Mikä olisi sopivampi nimitys palestiinalaisille? Olihan siellä 1,2 - 1,3 miljoonaa Palestiinan arabia joka tapauksessa 1940-luvulla.

Brittien 1922 pitämässä väestönlaskennassa selvisi, että Palestiinassa asui 670 000 palestiinalaista ja 80 000 juutalaista. Vuonna 1946 brittiläis-amerikkalainen komissio laski palestiinalaisten määräksi 1,3 miljoonaa ja juutalaisten 600 000.

[Ajattelija2008]

Erkki Tuomioja tosiaan on kolmas äärivasemmistolainen, joka saa toteuttaa USA-vihaansa ja juutalaisvastaisuuttaan Palestiina-kysymyksen kautta. Tuomioja oli näitä miehiä, jotka vaativat 1970-luvulla Suomea lähentymään konkurssipesää nimeltä Neuvostoliitto. Tuomiojan kyky nähdä ja tunnustaa tosiasiat on ollut kerrassaan surkea. Ja tuollaiseen harhaiseen mieheen jotkut vetoavat muka auktoriteettina. Tulee vaikutelma, että kommunisti on Pavlovin koiraa tyhmempi luontokappale. Kommunisti kun ei opi kokemuksesta.

Ketkä ne kaksi muuta ovat? Tuomioja on kyllä pitänyt aina melkoista etäisyyttä Neuvostoliittoon ja kommunisteihin.

Tässä keskustelussa on noussut esiin kolme nimeä: Pertti Multanen, Hannu Reime ja Erkki Tuomioja. Kaikki äkäisen näköisiä vanhoja miehiä. Voisi ajatella, että tosiasioita vastaan taisteleminen on heille jonkinlaista psykoterapiaa, johon voivat purkaa patoutunutta vihaansa.

Erkki Tuomioja oli 1970-luvulla EEC-sopimuksen vastustaja ja Neuvostoliiton hännystelijä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/EEC-vetoomus

Pertti Multanen on Helsingin yliopiston tutkija, kuvan perustella ei näytä vanhalta eikä äkäiseltä. Tuntuu pätevältä tutkijalta netistä silmäillen. Hannu Reime on kokenut Ylen ex-ulkomaantoimittaja, erikoistunut lähi-idän asihoin. Poliittisesta kannasta ei tietoa. Erkki Tuomioja poliittisen historian tri, demari. Ei mikään Neuvostoliiton hännystelijä ikinä ollut. EEC-sopimuksen vastustaminen ei tee ihmisestä kommunistia ja EU:hun liittymistä hän kannatti.  Kukaan heistä ei ole antisemitisti tai juutalaisvihaaja.

(http://icahd.fi/wp-content/uploads/2012/09/perttimultanen.jpg)
Tuossa Pertti Multasen kuva. Multanen on SKP:n Yrjö Hakasen yhteistyökumppani, eli ilmeisesti kovan linjan kommunisti.

(http://yle.fi/radio1/kuvat/2011/id33407-kuva1.jpg)
http://www.lausti.com/articles/society/sosialismi-demokratia.html
Hannu Reime kirjoittaa: "Pääoman diktatuurin vallitessa maailmanlaajuinen sosialismi on yhteiskunnallisena ihanteena ja vakavasti otettavana tavoitteena nykyisin monta kertaa ajankohtaisempi kuin mitä se oli sata vuotta sitten." Hannu Reime siis on kommunisti.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/Erkki_Tuomioja_2.jpg/220px-Erkki_Tuomioja_2.jpg)
Erkki Tuomioja on vuosikymmenten ajan tunnettu äärivasemman laidan demarina.

[Takinravistaja]

Tyypillistä on, että jos joku kirjoittaa vähän anylyyttisemmin näistä asioista, ilman uskonnon ja Raamatun painolastia, hänet leimataan "tunnetuksi Israelin vastustajaksi", "USA-vastaiseksi" (onko Israel todella USA:n osavaltio?), "juutalaisvastaiseksi" sekä "äärikommunistiksi".

Tällaisen leiman sai Erkki Tuomiojakin, kun rohkeni muistuttaa:

"Minua kauhistuttaa, että Israelin linjana on nujertaa, nöyryyttää, alistaa ja köyhdyttää palestiinalaiset. Mitä muuta siitä voi syntyä kuin loputonta vihaa?"

Tuomioja sanoi, ettei hän hyväksy mitään palestiinalaistenkaan väkivaltaiskuja. Silti Israelin politiikka tekee ne kuitenkin tietyllä tapaa väistämättömiksi.

Tuomiojan mielestä Israelin toimintaa on ollut erityisen vaikea ymmärtää sen takia, että juutalaisten jos keiden pitäisi tietää, kuinka hirveää on, kun kokonainen kansa joutuu vainon kohteeksi.

"On aika järkyttävää, että jotkut ajavat suhteessa palestiinalaisiin samanlaista politiikkaa, jonka uhreiksi he itse joutuivat 1930-luvulla."

Aha. Siis Tuomioja on sitä mieltä että israelilaiset yrittävät holocaustata palestiinalaiset? No tuon möläyksen jälkeen en ollenkaan ihmettele, että Tuomioja saattaa saada vähän kyseenalaisen käsityskyvyn omaavan antisemitistin maineen.

Mihin niitä keskitysleirejä on perustettu? Miten tuo joukkotuhonnan toteuttaminen, aloittaminen tai edes suunnittelu ilmenee?

Eihän tuossa ollut mitään antisemitististä. Saksassa oli juutalaisia koskeva saarto ja ghetot. Holocaustaus alkoi vasta 39 jälkeen.

Loukkaavaa se nyt ainakin oli, eikä ulkoministerin tehtäviin kuulu ulkomaiden loukkaaminen.

Saksassa oli paljon muutakin kuin "saarto ja ghetot", oli omaisuuden tuhoamista, oli hihamerkkiä, oli merkkiä liikkeiden julkisivuissa, oli rajoituksia, oli väkivaltaa, oli paljon muutakin mitä ei ole Israelin toimesta ollut palestiinalaisille/arabeille.
Sivistä itseäsi, ja koita käsittää mitä kaikkea kuului 30-luvun juutalaisen elämään, niin ehkä ymmärrät, että tuosta Erkin heitosta saattoi todellakin loukkaantua:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Holokausti

Onhan Länsirannalla jatkuvasti väkivaltaa palestiinalaisia kohtaan, niin äärijuutalaisten siirtokuntalaisten kuin armeijankin taholta. On maanriistoa, kulkurajoituksia, tiesulkuja, koteihin tunkeutumisia. Juutalaissiirtokuntiin on rakennettu tieverkosto, jota vain juutalaiset saavat käyttää.

[Takinravistaja]

Erkki Tuomioja tosiaan on kolmas äärivasemmistolainen, joka saa toteuttaa USA-vihaansa ja juutalaisvastaisuuttaan Palestiina-kysymyksen kautta. Tuomioja oli näitä miehiä, jotka vaativat 1970-luvulla Suomea lähentymään konkurssipesää nimeltä Neuvostoliitto. Tuomiojan kyky nähdä ja tunnustaa tosiasiat on ollut kerrassaan surkea. Ja tuollaiseen harhaiseen mieheen jotkut vetoavat muka auktoriteettina. Tulee vaikutelma, että kommunisti on Pavlovin koiraa tyhmempi luontokappale. Kommunisti kun ei opi kokemuksesta.

Ketkä ne kaksi muuta ovat? Tuomioja on kyllä pitänyt aina melkoista etäisyyttä Neuvostoliittoon ja kommunisteihin.

Tässä keskustelussa on noussut esiin kolme nimeä: Pertti Multanen, Hannu Reime ja Erkki Tuomioja. Kaikki äkäisen näköisiä vanhoja miehiä. Voisi ajatella, että tosiasioita vastaan taisteleminen on heille jonkinlaista psykoterapiaa, johon voivat purkaa patoutunutta vihaansa.

Erkki Tuomioja oli 1970-luvulla EEC-sopimuksen vastustaja ja Neuvostoliiton hännystelijä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/EEC-vetoomus

Pertti Multanen on Helsingin yliopiston tutkija, kuvan perustella ei näytä vanhalta eikä äkäiseltä. Tuntuu pätevältä tutkijalta netistä silmäillen. Hannu Reime on kokenut Ylen ex-ulkomaantoimittaja, erikoistunut lähi-idän asihoin. Poliittisesta kannasta ei tietoa. Erkki Tuomioja poliittisen historian tri, demari. Ei mikään Neuvostoliiton hännystelijä ikinä ollut. EEC-sopimuksen vastustaminen ei tee ihmisestä kommunistia ja EU:hun liittymistä hän kannatti.  Kukaan heistä ei ole antisemitisti tai juutalaisvihaaja.

(http://icahd.fi/wp-content/uploads/2012/09/perttimultanen.jpg)
Tuossa Pertti Multasen kuva. Multanen on SKP:n Yrjö Hakasen yhteistyökumppani, eli ilmeisesti kovan linjan kommunisti.

(http://yle.fi/radio1/kuvat/2011/id33407-kuva1.jpg)
http://www.lausti.com/articles/society/sosialismi-demokratia.html
Hannu Reime kirjoittaa: "Pääoman diktatuurin vallitessa maailmanlaajuinen sosialismi on yhteiskunnallisena ihanteena ja vakavasti otettavana tavoitteena nykyisin monta kertaa ajankohtaisempi kuin mitä se oli sata vuotta sitten." Hannu Reime siis on kommunisti.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/Erkki_Tuomioja_2.jpg/220px-Erkki_Tuomioja_2.jpg)
Erkki Tuomioja on vuosikymmenten ajan tunnettu äärivasemman laidan demarina.

Onpa pelottavan näköisiä miehiä.

Multasen kommunismista on vaikea sanoa. Yhteistyö Hakasen kanssa projektissa ei todista yhtään mitään.
Hannu Reimeen lause sosialismista todistaa sosialistisista ihanteista, ei kommunistisista. Erkki Tuomiojakin on sosialisti. Kommunisteihin ja Neuvostoliittoon hänellä on aina ollut viileä asenne.

Mutta osoittaako Israelin politiikan arvostelu kritisoijan kommunistiksi? Eikö Israelia ylipäätään saa kritisoida? Onko se antisemitismiä? Onko edes mahdollista että "valittu kansa" on arvostelun piirissä, kuten mikä tahansa muu valtio?

[pimf]

Ennen vuoden 1967 sotaa, Länsiranta kuului Jordanialle.
Palestiina on jo olemassa ja se on Jordania. Tämä on asia, jonka Jordania on osannut vaieta jo yli 40 vuoota.

[Emo]

Ennen vuoden 1967 sotaa, Länsiranta kuului Jordanialle.
Palestiina on jo olemassa ja se on Jordania. Tämä on asia, jonka Jordania on osannut vaieta jo yli 40 vuoota.

Arabimaiden vaikenemiset vielä ymmärtää, hehän tahtovat Israelin tuhoa enemmän kuin omaa hyvinvointiaan.

Mutta se, että koko muukin maailma vaikenee tästä asiasta, niin SE on hämmästyttävää!