Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Emo]

TV1:llä  tänään 22.11.12 klo 21:05 A-studio: Talk
Sota Gazasta. Studiovieraina Sadek Elwan Palestiinalaisten Siirtokuntayhdistyksestä, Politika-lehden päätoimittaja Dennis Mitzner, Perussuomalaisten Nuorten pj. Simon Elo ja ihmisoikeusjärjestö ICAHD:n pj. Bruno Jäntti.

[L. Brander]

Melkoista kalabaliikkia studiossa. Jan Andersson totutun paska, eli homma ei pysy näpissä. Itse keskustelijat ovat melkoisen kaksijakoista porukkaa Elon ja Dennis Mitznerin puolella ollaan rauhallisia ja osataan keskustella. Toisella puolella ollaan railakkaasti pihalla. Toinen huutaa kuin hinaaja ja toinen hourii siitä, kuinka Hamasin rakettitulella ei ole väliä, sillä Israelissa kuolee liikenteessä saman verran ihmisiä.

Ja lisättäköön nyt tyhmille, että tämä ei ole mikään kannanotto itse konfliktiin. Tuossa pelissä ei ole syyttömiä aseellisia toimijoita. Kaikissa on vikaa ja peli vaan jatkuu. En usko rauhansopimukseen ikinä.

[me]

Vittu mitä idiootteja hävettää kattoo tuota mukamas "väittelyä".

[Arto Luukkainen]

Sadek Elwan Palestiinalaisten Siirtokuntayhdistyksestä,

Näin vain viimeiset 10 minuuttia ohjelmasta tässä vaiheessa mutta jo sen aikana tämä Sadek Elwan antoi hyvän vaikutelman siitä, millaisten ihmisten kanssa israelilaiset ovat tekemässä. Puistattavaa.

[elukka]

RAuhaa ei tule Israeliin eikä Gazaan koska Koraani sen yksiselitteisesti kieltää.

[Arto Luukkainen]

Vittu mitä idiootteja hävettää kattoo tuota mukamas "väittelyä".

Kaksi vasemman puoleista olivat erinomaisia. Ota mallia.

[ketale]

Israelin ystävät veivät vastapuolta mennen tullen.  Lopussa se suomalainen Bruno veti pohjat väittäessään, että kriisi on ratkaistavissa ja historialla ei olisi vaikutusta rauhan saamiseen.  Osoitti miten pihalla todellisuudesta nämä Palestiinan ystävät ovat jos noin ajattelevat yleisesti.  Hamasin pommit ei heitä häiritse. 

Ärsytti muuten sen palestiinalaisen eleet puhuessaan.  Sormi pystyssä ja sen heristelyä aivan kuin jollain ajatollahilla kuunaan.

Elosta kasvaa hyvä tv-esiintyjä. 

[foobar]

Veikkaan myös että moni valtio haluaa tulevaisuudessa ostaa Israelin ohjuspuolustukseen liittyvää osaamista, varsinkin kun Israel ilmeisesti suunnittelee myös järjestelmää vielä isompien ohjusten torjumiseen. Näin ollen Iron Domen kuluja saadaan katettua jonkin verran.

Iron Dome toimii Hamasin kaltaisia kyvyiltään rajallisia vihollisia vastaan, Israelin kaltaisessa ympäristössä. Ballististen ydinkärkien (ts. MARV) torjuntaan niistä ei ole, koska esim Fajr-5-ohjusten nopeus on luokkaa 3 machia, kun MARVien nopeus on yli 10 machia.

Hamasin kaltaista vihollista ei mikään muu valtio katselisi Israelin tapaan sivusta, eikä toisaalta yksikään kyvykäs vihollinen jättäisi sotaansa Hamasin tasolle; tilanne eskaloituisi missä tahansa muualla täysimittaiseksi sodaksi, jossa Israel-skenaariossa Gazaan ei yksinkertaisesti jäisi ketään henkiin. Suurvaltojen tapauksessa kyse olisi ydinsodasta, pienempienkin tapauksessa kaikesta muusta kuin pelkästä rajan yli ammuskelusta.

Se, että Hamas voi pelata peliään johtuu puhtaasti israelilaisten poliitikkojen pitkämielisyydestä; hallussaan olevilla taktisilla ydinaseilla se kykenisi murentamaan Gazan vastarinnan kirjaimellisesti hetkessä.

[me]

Arto Luukkanen niin se Persujen tyyppi oli järkevä toinen taas samanlainen idiootti kun ne arabi fanit oikealla. Ja ne mielenosoittajat mitä hemmettiä???

[Emo]

Toimittaja täysin ammattitaidoton punikki, ei saa edes puheenvuoroja jaettua ja järjestystä pidettyä.
Pale-poika (vaikka onkin kuulemma Suomessa syntynyt ja suomalainen niin "palestiinalainenhan" hän toki on  ) tököttää sormellaan ilmaan tauotta, naureskelee tyhmän ja ylimielisen näköisenä ja höpöttää "ajatelkaa lapsia, ajatelkaa lapsia". Meidänhän niitä lapsia tietysti pitää ajatella, he kun niitä käyttävät itsemurhapommittajina ja ihmiskilpinä.
Hyödyllinen idiootti siinä palekiihkoilijan vieressä on komea, ei muuta.
Juutalainen toimittaja vilkuilee koko ajan sivuilleen, ja hukkaa tilaisuutensa kun ei ota kunnolla ja perusteellisesti esiin Hamasin peruskirjan sisältöä, josta jo lupaavasti alkoi puhua.
Ja Simon Elo on kyllä asiallinen, mutta enemmän terävyyttä hänenkin väitteisiin. On maailman yksinkertaisin asia näyttää toteen että Hamas ei halua rauhaa vaan haluaa tehdä juutalaisten kansanmurhan; ei tarvitse kuin lukea se siitä Hamasin peruskirjasta ja jos ei jännitykseltään ULKOA muista niin printtaa sen koko kirotun peruskirjan vaikka mukaansa ja tavaa siitä että mitä siinä lukee. Ottaa sen Muslimiveljeskunnan peruskirjankin mukaan, varmemman vakuudeksi. Eikä hölpötä mitään kahden valtion mallista! Eikö Elo tiedä, että paleilla on jo tuolla valtio ja jopa valtioita? Ja että palet eivät ole valtiota haluamassa itselleen, vaan haluamassa valtiota POIS juutalaisilta. Järkyttävää lapsellisuutta ja sinisilmäistä toiveajattelua Elolta.

Mielenosoittajien joukkoa katsoessa laitoin merkille useita somaleita tuossa porukassa. Tämä juurikin todistaa oikeaksi sen näkemykseni, minkä nimimerkille "me" olen esittänyt, ja jonka hän on kiistänyt, että muslimien veljeys on vahvempi kuin somaleiden mukamas tuntema inho arabeja kohtaan. Kun juutalaisia vihataan, niin silloin kaikki muslimit ovat yhteisrintamassa.

[Emo]

Elosta kasvaa hyvä tv-esiintyjä.

Kasvaa joo, jos oppii vielä sanomaan asian niinkuin se on.

[Emo]

RAuhaa ei tule Israeliin eikä Gazaan koska Koraani sen yksiselitteisesti kieltää.

No niin, ja tässä se ASIA lyhyesti sitten tulikin!

Elukka seuraavaan studiokeskusteluun, hänellä on faktat hanskassa ja myös taito esittää asia siten että katsojatkin ehtivät tajuta mistä Lähi-Idän kriisissä on kysymys!

[pimf]

Israel-tuki mielenilmaus järjestetään ma 26.11. klo 17.30 Narinkkatorilla Helsingissä Kampissa.
Katsotaan pystytäänkö suurempaan yleisöryntäykseen kuin palet.

[alussaolisana]

Israelin ystävät veivät vastapuolta mennen tullen.  Lopussa se suomalainen Bruno veti pohjat väittäessään, että kriisi on ratkaistavissa ja historialla ei olisi vaikutusta rauhan saamiseen.  Osoitti miten pihalla todellisuudesta nämä Palestiinan ystävät ovat jos noin ajattelevat yleisesti.  Hamasin pommit ei heitä häiritse. 

Ärsytti muuten sen palestiinalaisen eleet puhuessaan.  Sormi pystyssä ja sen heristelyä aivan kuin jollain ajatollahilla kuunaan.

Elosta kasvaa hyvä tv-esiintyjä. 

Harmi en nähnyt ohjelmaa. Mietin tuossa vaan, että jos PS profiloituisi israelmyönteisenä puolueena ja ottaisi aina esiin ainakin palejen valehtelut ja yleensäkin toisi esiin kiihkottomasti faktoja, kun kiistoja tulee, niin PS saattaisi huomata eräänä päivänä todellakin olevansa Suomen suurin puolue. Olen keskimäärin hieman pessimisti, mutta jotenkin näen, että enemmistö suomalaisista on kykeneviä näkemään Israelin eri silmin kuin rauhanvihreät. Tästä näkemyksestäni muuten "syytän" osittain tämän ketjun ei-kristillisiä nuivia, joista monilla on erinomainen tietämys ja ymmärrys Lähi-Idästä. Kiitos siitä teille. Eli tunnustavat kristityt lasken jo valmiiksi tähän leiriin ja heitähän tässä maassa on yllättävän paljon.

PS. Kyllä Israeliakin kritisoida saa, tämä vain selvyyden vuoksi.

[me]

En ole kyllä ikinä kiistänyt eteivätkö suurinosa somaleista olisi konfliktissa arabien puolella( niinkuin suurinosa länsimaalaisista on Israelin puolella). Mutta on niitäkin ( kuten minä ja moni muu), jota ei voisi vittuakaan kiinostaa. Joku tuossa puhui jo ydinaseiden käytöstä, se olisi jo suotavaa tuossa konfktissa (milestäni Israelia pitäisi jopa kannustaa käyttämään niitä) päästäisin kerralla molemmista eroon ja hups pyhää maa on kadonnu, sitt voidaan kaikki yhdessä ihmetellä miten se nyt niin.

[MW]

***
Ei ole mitenkään epärealistista olettaa, että ihan lähitulevaisuudessa raketti-iskut Israeliin ovat muuttuneet civilization-pelin termejä käyttäen 'obsoleteksi'.

No ei se mitään. Rakettien ammuskelu on tietysti kikkeliä, mutta jos se lakkaa toimimasta siirrytään taas kaivojen myrkyttämiseen tjsp.

Murhanhimo on ehtymätön luonnonvara, noilla lakeuksilla.

[Emo]

Harmi en nähnyt ohjelmaa.

PS. Kyllä Israeliakin kritisoida saa, tämä vain selvyyden vuoksi.

Tästä linkistä näet:

http://areena.yle.fi/tv/1710359

Ohjelma poistuu Yle-areenalta 22.12.12.

Ja toki Israelia saa kritisoida, mutta ei tässäkään tarvitse naurettavuuksiin mennä "tasa-arvovaatimusten" kanssa siten, että aina kun islamonatsista sanot negatiivisen faktan niin sinun pitää vastaavasti yrittää keksiä yhtä negatiivinen asia sanottavaksi  juutalaisestakin. Asiat asioina, ja islam on ideologiana ihan globaalisti ylivoimainen mätäpaise. Enkä siis tarkoita, että sinä olisit mitään tasa-arvoa ollut vaatimassakaan, mutta vielä selvensin lisää.

[Emo]

En ole kyllä ikinä kiistänyt eteivätkö suurinosa somaleista olisi konfliktissa arabien puolella( niinkuin suurinosa länsimaalaisista on Israelin puolella). Mutta on niitäkin ( kuten minä ja moni muu), jota ei voisi vittuakaan kiinostaa. Joku tuossa puhui jo ydinaseiden käytöstä, se olisi jo suotavaa tuossa konfktissa (milestäni Israelia pitäisi jopa kannustaa käyttämään niitä) päästäisin kerralla molemmista eroon ja hups pyhää maa on kadonnu, sitt voidaan kaikki yhdessä ihmetellä miten se nyt niin.

Todellakin TOIVON, että olet oikeasti somali etkä vain jymäytä meitä. Sinussa on jotain, josta ( foorumitasolla nyt ainakin)  pidän... vaikken juuri mistään samaa mieltä olekaan... mieti nyt kuitenkin sitä irtisanoutumista tiedät kyllä mistä   

[foobar]

En ole kyllä ikinä kiistänyt eteivätkö suurinosa somaleista olisi konfliktissa arabien puolella( niinkuin suurinosa länsimaalaisista on Israelin puolella). Mutta on niitäkin ( kuten minä ja moni muu), jota ei voisi vittuakaan kiinostaa. Joku tuossa puhui jo ydinaseiden käytöstä, se olisi jo suotavaa tuossa konfktissa (milestäni Israelia pitäisi jopa kannustaa käyttämään niitä) päästäisin kerralla molemmista eroon ja hups pyhää maa on kadonnu, sitt voidaan kaikki yhdessä ihmetellä miten se nyt niin.

En näe ydinaseiden käyttöä mitenkään mielekkäänä, mutta on yleisessä tiedossa että Isrealilla on lähi-idän merkittävin ydinaseellinen hyökkäyskyky ja ehkä jopa sata asetta. Varsin demokraattisessa Israelissa ydinaseita käytetään vain pelotteena, joten en pidä mitenkään todennäköisenä, että Israel käyttäisi niitä kuin ennennäkemättömän poikkeuksellisessa tilanteessa. Toisaalta ydinaseiden käyttö ei tarkoita sitä, että tuho ulottuisi kovin pitkälle; taktisia ydinaseita on kokoluokassa, jolla tuhotaan täydellisesti parin korttelin alue, muttei sen enempää. Israelilla on vain hirvittävän korkea kynnys käyttää niitä, koska Lähi-idän muiden valtioiden vastareaktio ei olisi lainkaan yhtä rajoittunut, ja jenkitkin purkaisivat epäilemättä yllätyshyökkäyksen seurauksena liittonsa saudien ja kumppanien eduksi.

Älyttömintä tässä kuviossa on mielestäni se, että Gazan palestiinalaiset ovat hengissä puhtaasti Israelin armosta. Jos Israel oikeasti haluaisi päästä heistä eroon, heidän käytössään olevalla teknologialla se itsessään olisi suorastaan triviaali tehtävä. Toisin kuin Israel, Hamas saarnaa kuolemaa kaikille juutalaisille; absurdia kuviossa on, että ainoa tapa tämän aikaansaamiseksi taitaa olla israelilaisten ärsyttäminen sille tasolle, että koko Gazan kaistalta ei jää ketään henkiin. On koomista, kuinka suuri osa länsimaisesta "älymystöstä" leimautuu tällaiseen porukkaan, jota voisi ehkä parhaiten kuvailla elämäntehtävältään kansallisella tasolla itsetuhoisiksi trolleiksi.

[Emo]

Israel-tuki mielenilmaus järjestetään ma 26.11. klo 17.30 Narinkkatorilla Helsingissä Kampissa.
Katsotaan pystytäänkö suurempaan yleisöryntäykseen kuin palet.

Saas nähdä miten käy...

[Arto Luukkainen]

Israel-tuki mielenilmaus järjestetään ma 26.11. klo 17.30 Narinkkatorilla Helsingissä Kampissa.
Katsotaan pystytäänkö suurempaan yleisöryntäykseen kuin palet.

Hienoa! Pitääpä taas tulla paikalle. 

Valitettavasti en tiennyt terroristien kannattajien järjestämästä mielenosoituksesta pari päivää sitten. Olisin mennyt sinne kertomaan totuuksia ja väittelemään.

[me]

No hyvä että emo pidät mutta en kyllä ole islamista irtisanoutumassa, olen muslimi niinkuin sinä olet kristitty ja that's it. Taktisen ydinaseen käytöstä seuraa myös Israelille ongelmia, kun laskeutumat kulkeutuvat aika helposti myöskin sinne.

[Simon Elo]

Elosta kasvaa hyvä tv-esiintyjä.

Kasvaa joo, jos oppii vielä sanomaan asian niinkuin se on.

Kiitos kehusta ja myös risuista, joita tiesin kyllä tulevan, sanon sitten mitä tahansa. Helpointa on vain sanoa perustellusti se, että mikä on oma näkemys.

[Emo]

No hyvä että emo pidät mutta en kyllä ole islamista irtisanoutumassa, olen muslimi niinkuin sinä olet kristitty ja that's it.

Jaa, no sitten olet kyllä aikalailla äärimuslimi   

[Emo]

Elosta kasvaa hyvä tv-esiintyjä.

Kasvaa joo, jos oppii vielä sanomaan asian niinkuin se on.

Kiitos kehusta ja myös risuista, joita tiesin kyllä tulevan, sanon sitten mitä tahansa. Helpointa on vain sanoa perustellusti se, että mikä on oma näkemys.

Niinpä tietysti, mutta en IKINÄ lakkaa ihmettelemästä MIKÄ on se vaikeus siinä, että kerrotaan kuulijoille mitä Hamasin peruskirja tästä asiasta sanoo!? Eihän se voi olla kenenkään näkemyksen vastainen, koska se on fakta, ja sinä käsittääkseni pitäydyt tiukasti tosiasioissa etkä säveltele omiasi kuten palepuoli ihan rutiinisti tekee. Heiltä ei muuta synnykään kuin satuja ja tarinoita, ja sama juttu punatoimittajilla.

http://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp

Yllä olevasta linkistä aukeaa HAMASIN PERUSKIRJA ja sieltä artiklasta 13:

There is no solution for the Palestinian question except through Jihad. Initiatives, proposals and international conferences are all a waste of time and vain endeavors.

Ja toisaalla artiklassa seitsemän:

"The Day of Judgement will not come about until Moslems fight the Jews (killing the Jews), when the Jew will hide behind stones and trees. The stones and trees will say O Moslems, O Abdulla, there is a Jew behind me, come and kill him. Only the Gharkad tree, (evidently a certain kind of tree) would not do that because it is one of the trees of the Jews." (related by al-Bukhari and Moslem).

Minä olisin mielelläni kuullut, mitä sillä sormenheristelijällä olisi ollut tuohon sanottavaa!

[Wilho]

Veikkaan myös että moni valtio haluaa tulevaisuudessa ostaa Israelin ohjuspuolustukseen liittyvää osaamista, varsinkin kun Israel ilmeisesti suunnittelee myös järjestelmää vielä isompien ohjusten torjumiseen. Näin ollen Iron Domen kuluja saadaan katettua jonkin verran.

Iron Dome toimii Hamasin kaltaisia kyvyiltään rajallisia vihollisia vastaan, Israelin kaltaisessa ympäristössä. Ballististen ydinkärkien (ts. MARV) torjuntaan niistä ei ole, koska esim Fajr-5-ohjusten nopeus on luokkaa 3 machia, kun MARVien nopeus on yli 10 machia.

Hamasin kaltaista vihollista ei mikään muu valtio katselisi Israelin tapaan sivusta, eikä toisaalta yksikään kyvykäs vihollinen jättäisi sotaansa Hamasin tasolle; tilanne eskaloituisi missä tahansa muualla täysimittaiseksi sodaksi, jossa Israel-skenaariossa Gazaan ei yksinkertaisesti jäisi ketään henkiin. Suurvaltojen tapauksessa kyse olisi ydinsodasta, pienempienkin tapauksessa kaikesta muusta kuin pelkästä rajan yli ammuskelusta.

Se, että Hamas voi pelata peliään johtuu puhtaasti israelilaisten poliitikkojen pitkämielisyydestä; hallussaan olevilla taktisilla ydinaseilla se kykenisi murentamaan Gazan vastarinnan kirjaimellisesti hetkessä.

Kyllä, mutta olen ymmärtänyt että Israelilla on jotain projektia vireillä ballististen ohjusten torjuntaan. Ja anteeksi turhan pitkä lainaus mutta kännykällä ei jaksa kaikkea viestistä editoida.

[me]

Hahahha jos minä olen äärimuslimi, mitäs talebanit tai wahabiitit on. No mutta toiselta olisi ihan hyvä jos minä edustaisin sitää ääri-islamia, minkähänlaiset ne maltilliset olisi.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Kyllä, mutta olen ymmärtänyt että Israelilla on jotain projektia vireillä ballististen ohjusten torjuntaan. Ja anteeksi turhan pitkä lainaus mutta kännykällä ei jaksa kaikkea viestistä editoida.

Oli jo Patriot-ohjustsydeemi Persianlahden sodan aikaan.

[foobar]

No hyvä että emo pidät mutta en kyllä ole islamista irtisanoutumassa, olen muslimi niinkuin sinä olet kristitty ja that's it. Taktisen ydinaseen käytöstä seuraa myös Israelille ongelmia, kun laskeutumat kulkeutuvat aika helposti myöskin sinne.

Tuulen suuntaa voi ennakoida. Ajatuksena ydinaseiden käytön seurauksista tahtoo aina olla (virheellisesti) laskeuman suhteen joku Tsernobyl, jossa ydinmateriaalin määrä liikkui kymmenissä tonneissa ja toisaalta seuraamuksissa Hiroshima ja Nagasaki, jossa valtava osa seuraamuksista johtui säteilyannoksesta eikä laskeumaa ja sen vaikutuksia edes osattu ennakoida; uudemmat ydinaseet ovat suhteessa tuhovoimaansa näihin verrattuna niin tahdottaessa suhteellisen puhtaita. Käytön kannalta suuria rajoitteita ovat pikemminkin poliittis-diplomaattiset kuin biologiset seuraamukset.

[Simon Elo]

Emo, Dennis otti Hamasin peruskirjasta yhden asian keskustelussa esille. Itse toin tuon sanomasi näkökulman keskusteluun siten, että ihmettelin puhetta "väliaikaisesta kahden valtion mallista" ja "yhtenäisestä Palestiinasta".