Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Totuus EPT]

"Hamasin poikaa" ei kauheasti kannata hehkuttaa.  Poika tuntuu edelleen  olevan Hamasin poika.  Valitettavasti.

Ja millähän perusteella?

Tuossa katselin haastattelua ja totean ettei Karhuvaara aivan kaikkea suomentanut, kun sen verran tuhtia sanaa tuli, liekö sensuuri iskenyt.

[Emo]

ktv:ltä perusteita haluan minäkin, onhan niitä juttuja Hamasin pojasta puoleen jos toiseenkin, mutta onko faktaa jossain että tuo mitä Karhuvaaralle kertoi olisi valhettelua alkaen uskoontulostaan (= kääntyminen kristityksi)?

[Machine Head]

"Hamasin poikaa" ei kauheasti kannata hehkuttaa.  Poika tuntuu edelleen  olevan Hamasin poika.  Valitettavasti.

Miten niin tuntuu?

Hamasin poika kertoi tarinaansa helluntaikonferenssissa viime juhannuksena. Hamasin poika on "biologisesti" edelleen Hamasin poika, mutta hengellisen heräämisen jälkeen hänestä on tullut Jumalan lapsi.

[Marjapussi]

Järjetöntä vaihtaa yksi sotilas tuhannen terroristin ja rikollisen vapauttamiseen.

[kekkeruusi]

Järjetöntä vaihtaa yksi sotilas tuhannen terroristin ja rikollisen vapauttamiseen.

Vielä järjettömämpää on vaihtaa edes yksi terroristivaltion sotilas edes tuhanteen omaan sotilaaseen.

[Emo]

Järjetöntä vaihtaa yksi sotilas tuhannen terroristin ja rikollisen vapauttamiseen.

Vielä järjettömämpää on vaihtaa edes yksi terroristivaltion sotilas edes tuhanteen omaan sotilaaseen.

No näinhän ei ole missään tehtykään. Niin järjetöntä se olisi.

[kekkeruusi]

Järjetöntä vaihtaa yksi sotilas tuhannen terroristin ja rikollisen vapauttamiseen.

Vielä järjettömämpää on vaihtaa edes yksi terroristivaltion sotilas edes tuhanteen omaan sotilaaseen.

No näinhän ei ole missään tehtykään. Niin järjetöntä se olisi.

Näinhän Hamas juuri menetteli.

[Emo]

Järjetöntä vaihtaa yksi sotilas tuhannen terroristin ja rikollisen vapauttamiseen.

Vielä järjettömämpää on vaihtaa edes yksi terroristivaltion sotilas edes tuhanteen omaan sotilaaseen.

No näinhän ei ole missään tehtykään. Niin järjetöntä se olisi.

Näinhän Hamas juuri menetteli.

Ei menetellyt.

[kekkeruusi]

Järjetöntä vaihtaa yksi sotilas tuhannen terroristin ja rikollisen vapauttamiseen.

Vielä järjettömämpää on vaihtaa edes yksi terroristivaltion sotilas edes tuhanteen omaan sotilaaseen.

No näinhän ei ole missään tehtykään. Niin järjetöntä se olisi.

Näinhän Hamas juuri menetteli.

Ei menetellyt.

Niinpä niin.

[Emo]

Järjetöntä vaihtaa yksi sotilas tuhannen terroristin ja rikollisen vapauttamiseen.

Vielä järjettömämpää on vaihtaa edes yksi terroristivaltion sotilas edes tuhanteen omaan sotilaaseen.

No näinhän ei ole missään tehtykään. Niin järjetöntä se olisi.

Näinhän Hamas juuri menetteli.

Ei menetellyt.

Niinpä niin.

Niinpä.

[Miniluv]

Do you think the cost of the violence and other social ills that come out of the stalemate you are describing is something Israeli society can easily afford, or do you think there is any alternative to it?

I'm not sure it's a cost.

Because the strategic depth that it affords and the control over those borders is more important?

Listen, my wife is a very good cook. And we have a housekeeper, who is an even better cook. It's a weird situation, but I think my housekeeper is a better cook than any restaurant in Washington. She is a simple woman with no education, from Chile, and she just happens to have a superhuman talent. She being such a good cook, she achieves wonderful effects with very strange ingredients, and strange combinations of ingredients. Israel's success as a state has been made possible by Arab threats of different kinds. Arab violence or threats of violence are part of the Israeli soup. There are certain levels of violence that are so high that they're damaging, and there are also levels that are so low they are damaging. There is an optimum level of the Arab threat. I would say for about nine days of the 1973 war, the level of violence was much too high. Even when Israelis were successful, the level of violence was destroying the tissue of the state. Most of the time, the violence is positive.

When you say that the effects of Arab violence are positive, you mean that they generate social cohesion inside Israel?

Lenin taught, "Power is mass multiplied by cohesion." Arab violence generates Jewish cohesion. Cohesion turns mass into power. Israel has had very small mass, very high cohesion. If only the Palestinians understood that, they would have attacked the Jews with flowers.

http://www.tabletmag.com/news-and-politics/76739/qa-edward-luttwak/?all=1

http://isteve.blogspot.com/2011/10/edward-luttwak.html

[ämpee]

Ihan vain Hamasin pojasta juolahti mieleeni käydä tsekkaamassa, vieläkö Hamasin Pojan haastattelu MTV3 Katsomosta löytyy ja löysin linkin yllättäen ja pyöriihän tuo filmikin näköjään vielä!

Arvatenkin tämä on täällä ollut? Mutta laitan kuitenkin, Mosab Hassan Yousef hämmentyneen Lauri Karhuvaaran haastateltavana 21.6.2011 (alussa 2 mainosta, sitten alkaa). Joku voisi muuten ottaa tämän filmin talteen (kuka osaa) ja laittaa YouTubeen!!

http://www.katsomo.fi/?progId=71943

"Kummallisesti" tuosta pätkästä puuttuu tekstitys, ja haastateltavan sanoma jää haastattelijan filtteroimaksi.
Ei näin !!

Tuo pitäisi tekstittää arabiaksi ja laittaa juutuupiin.

Islam on valhe, sanoo haastateltava, ja niin toki suomentaa haastattelija.
Väkivallan vastustaminen on haastateltavan pääsanoma, ja hyvä niin.
Mikäli palestiinalaiset laajemminkin ymmärtäväisivät, ehkä ymmärtävätkin mutta talous, tuon heitä uhraavan väkivallan mielettömyyden, niin jotain toivoa olisi rauhastakin.
Israelin puolella on sanonta, "kun palestiinalaiset alkavat rakastamaan omia lapsiaan enemmän kuin vihaavat meitä, jotain toivetta on rauhasta".

Koko konflikti on poliittinen, ja kun politiikka tarkoittaa islamia, on kyseessä melkoinen umpikuja.

[JR]

Kyllähän palestiinalaisissa on aina ollut kristittyjä, eikä tämä kaveri ole ensimmäinen käännynnäinenkään. Näitä pitäisi tukea, nämä tietävät, mistä puhuvat.

[JR]

Tukea missä?  Vihassa, vai rakkaudessa?

Jos nyt vaikka pysymään hengissä.

[kertsu59]

Martti Ahtisaari kirjoittaa iltasanoman jutussa pelastakaa Israel siltä itseltään. http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011102314622974_uu.shtml. Minä en edelleenkään ymmärrä kuinka he voisivat solmia rauhan Palestiinalaisten kanssa jotka vaativat kaikkien juutalaisten mereenajamista.

[Noottikriisi]

Martti Ahtisaari kirjoittaa iltasanoman jutussa pelastakaa Israel siltä itseltään.http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011102314622974_uu.shtml.Minä en edelleenkään ymmärrä kuinka he voisivat solmia rauhan Palestiinalaisten kanssa jotka vaativat kaikkien juutalaisten mereenajamista.

Linkki siis toimivampana http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011102314622974_uu.shtml (sinulta jäi välilyönti pois tuosta lopusta)

Lainaus Iltalehden jutusta ja pari kommenttia minulta:

- Ratkaisun edellytykset ja sen sisältö ovat kaikkien tiedossa. Rauhansuunnitelman voi lyödä pöydälle minä päivänä tahansa, Ahtisaari sanoo. Presidentin mukaan asiassa tarvitaan rauhaan pakottamista.

En tiedä mitkä Ahtisaaren mielestä ovat ratkaisun edellytykset ja sisältö mutta epäilen että olen niistä eri mieltä.
Omat ehdottomat ehtoni olisivat Jerusalemin jakamattomuuden lisäksi ehdoton kieltäytyminen palestiinalaispakolaisten paluusta Israeliin, koko ajatus paluuoikeudesta pitäisi sulkea pois rauhanneuvottelujen lähtökohtana.

Aivan järjettömänä pidän ajatusta rauhaan pakottamisesta. En usko että se on hyvä ratkaisu missään mutta ainakaan Israelin suhteen se ei tule toimimaan. YK:n toiminta Etelä-Libanonissa jo antoi esimakua mitä olisi odotettavissa. Länsimaiset joukot ovat aivan hampaattomia terroristien kanssa ja sitten kun Israel tarttuu toimeen niin rauhanturvaajat jäävät jalkoihin.

En myöskään usko että maailmassa olisi riittävää yhdistettyä tahtoa + sotilaallista voimaa pakottaa Israelia. Ainoa käytännössä kykenevä taho olisi USA enkä usko että se ryhtyy tähän. Venäjä tai Kiina saattaisivat sotilaallisesti pystyä mutta olisiko niillä riittävää motiivia lähteä raskaaseen sotaan sellaisessa asiassa joka ei niitä välttämättä hirveästi kosketa?

Euroopassa olisi nähtävästi kasvavaa halua lähteä pakottamaan Israelia aseet kädessä mutta rohkenen epäillä että munaton EU saisi selkäänsä sen verran että Ahtisaarikin järkyttyisi.

[akinuusin]

Aivan järjettömänä pidän ajatusta rauhaan pakottamisesta. En usko että se on hyvä ratkaisu missään mutta ainakaan Israelin suhteen se ei tule toimimaan. YK:n toiminta Etelä-Libanonissa jo antoi esimakua mitä olisi odotettavissa. Länsimaiset joukot ovat aivan hampaattomia terroristien kanssa ja sitten kun Israel tarttuu toimeen niin rauhanturvaajat jäävät jalkoihin.

En myöskään usko että maailmassa olisi riittävää yhdistettyä tahtoa + sotilaallista voimaa pakottaa Israelia. Ainoa käytännössä kykenevä taho olisi USA enkä usko että se ryhtyy tähän. Venäjä tai Kiina saattaisivat sotilaallisesti pystyä mutta olisiko niillä riittävää motiivia lähteä raskaaseen sotaan sellaisessa asiassa joka ei niitä välttämättä hirveästi kosketa?

Euroopassa olisi nähtävästi kasvavaa halua lähteä pakottamaan Israelia aseet kädessä mutta rohkenen epäillä että munaton EU saisi selkäänsä sen verran että Ahtisaarikin järkyttyisi.

Kyllä rauha vaatisi Hamasilta Israelin tunnustamista, sekä luopumista terrorista eli oman "taistelu" julistuksensa mitätöimistä. EU ei taas tapansa mukaan noudata hyväksymiään sopimuksia YK:a ja olisi mahdollisessa operaatiossa Israelia vastaan se osapuoli, joka kärsisi raskaimmat tappiot sekä kansainvälisesti, että sotilaallisesti.



[/quote]

[Tunkki]

Pari kertaa Libanonissa palvelleella rauhanturvaajatutulla on t-paita "Fighting for peace is like fucking for virginty".

[Emo]

http://www.hs.fi/politiikka/Tuomioja+Israelista+Apartheid-valtio+ei+ole+oikeutettu/a1305547969918

No nyt alkaa vanha risuparta taas ampua kovilla... Mutta ei uskalla ottaa kunniaa sanavalinnoista itselleen, vaan piileksii Ehud Barakin selän takana.



"Mikään apartheid-valtio ei ole oikeutettu eikä kestävä", ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd) luonnehti tiistai-iltana Helsingissä.

Tuomioja viittasi Israeliin. Hän osallistui Palestiinan tulevaisuus –paneelikeskusteluun Vanhalla ylioppilastalolla.

"Voi olla, että olemme viimeisellä rannalla", Tuomioja sanoi Lähi-idän kestokriisin ratkaisuyrityksestä. "Voi olla, että on viimeinen hetki toimia kahden valtion mallin puolesta."

Tuomioja käytti apartheid-vertauskuvaa myös edellisellä ulkoministerikaudellaan vuonna 2003. Tuolloin Tuomioja rinnasti Israelin rakentaman niin kutsutun turvamuurin apartheidiin.

Apartheid oli rotusortojärjestelmä, jolla Etelä-Afrikan valkoihoiset pönkittivät valtansa 1900-luvulla.

Ulkoministeri totesi keskustelutilaisuuden jälkeen, ettei apartheid-rinnastus ole hänen omaa käsialaansa.

"Eikös Ehud Barak ole käyttänyt samaa termiä", Tuomioja sanoi.

Israelin puolustusministeri Ehud Barak varoitti helmikuussa 2010, että jos Israelin ja palestiinalaisten välille ei saada kestävää rauhaa, seurauksena on apartheid-valtio.

Kysyttäessä Tuomioja hieman ehdollisti rinnastusta.

"Jos se [Israel] pyrkii tämän tilanteen syväjäädyttämiseen, se [apartheid-valtio] on lopputulos. Nythän Israel vielä kuitenkin on muodollisesti hyväksynyt rauhanneuvottelujen parametrit."

[kekkeruusi]

http://www.hs.fi/politiikka/Tuomioja+Israelista+Apartheid-valtio+ei+ole+oikeutettu/a1305547969918

No nyt alkaa vanha risuparta taas ampua kovilla... Mutta ei uskalla ottaa kunniaa sanavalinnoista itselleen, vaan piileksii Ehud Barakin selän takana.



"Mikään apartheid-valtio ei ole oikeutettu eikä kestävä", ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd) luonnehti tiistai-iltana Helsingissä.

Tuomioja viittasi Israeliin. Hän osallistui Palestiinan tulevaisuus –paneelikeskusteluun Vanhalla ylioppilastalolla.

"Voi olla, että olemme viimeisellä rannalla", Tuomioja sanoi Lähi-idän kestokriisin ratkaisuyrityksestä. "Voi olla, että on viimeinen hetki toimia kahden valtion mallin puolesta."

Tuomioja käytti apartheid-vertauskuvaa myös edellisellä ulkoministerikaudellaan vuonna 2003. Tuolloin Tuomioja rinnasti Israelin rakentaman niin kutsutun turvamuurin apartheidiin.

Apartheid oli rotusortojärjestelmä, jolla Etelä-Afrikan valkoihoiset pönkittivät valtansa 1900-luvulla.

Ulkoministeri totesi keskustelutilaisuuden jälkeen, ettei apartheid-rinnastus ole hänen omaa käsialaansa.

"Eikös Ehud Barak ole käyttänyt samaa termiä", Tuomioja sanoi.

Israelin puolustusministeri Ehud Barak varoitti helmikuussa 2010, että jos Israelin ja palestiinalaisten välille ei saada kestävää rauhaa, seurauksena on apartheid-valtio.

Kysyttäessä Tuomioja hieman ehdollisti rinnastusta.

"Jos se [Israel] pyrkii tämän tilanteen syväjäädyttämiseen, se [apartheid-valtio] on lopputulos. Nythän Israel vielä kuitenkin on muodollisesti hyväksynyt rauhanneuvottelujen parametrit."

Erkki on ihan oikeassa, israel on apartheidvaltio. Itse kutsuisin heitä ennemmin natseiksi, jos natsittelu ei olisi niin klisheinen juttu yleisesti.

[Emo]

...
Erkki on ihan oikeassa, israel on apartheidvaltio. Itse kutsuisin heitä ennemmin natseiksi, jos natsittelu ei olisi niin klisheinen juttu yleisesti.

Varmaan kutsuisit, ellei se saisi sinua itseäsi näyttämään täysidiootilta. Mikään klisheisyys sinua ei hidasta, vaan tasan tuo mainitsemani syy.

[jmm]

Erkki on ihan oikeassa, israel on apartheidvaltio. Itse kutsuisin heitä ennemmin natseiksi, jos natsittelu ei olisi niin klisheinen juttu yleisesti.

Jos he olisivat natseja, palestiinalaiskysymys olisi ratkaistu lopullisesti jo aikoja sitten. Apartheidvertaukselle löytyykin enemmän katetta.

Minusta tuollaiset vertauskuvat ovat turhia. Kutsutaan heitä vaan sionisteiksi.

[kolki]

hs.fi
"Jos se [Israel] pyrkii tämän tilanteen syväjäädyttämiseen, se [apartheid-valtio] on lopputulos. Nythän Israel vielä kuitenkin on muodollisesti hyväksynyt rauhanneuvottelujen parametrit."

Eli pallo on muslimeilla, mutta he eivät halua rauhaa, vaan jatkaa natsien juutalaisjoukkotuhontaa [kun se natsikortti jo lyötiin pöytään]

[sunimh]

Apartheidvertaukselle löytyykin enemmän katetta.

Löytyy tai ei, on silti ihan kiva, että Suomen puolueeton punamedia ohittaa punaulkoministerin rotuerotteluvertaukset olankohautuksella, vrt. case Halla-aho ja facebook.

Noin muuten olen sitä mieltä, että Etelä-Afrikassa tuskin on valkoista väestöä merkittävässä määrin jäljellä 50 vuoden kuluttua.

[MW]

***

Noin muuten olen sitä mieltä, että Etelä-Afrikassa tuskin on valkoista väestöä merkittävässä määrin jäljellä 50 vuoden kuluttua.

Sikseen tylyltä näytti meno Theroux'in ohjelmassa, että en usko rokkikerman ihan pian soittavan Sun Cityssä.

No, niinhän ne lupasivatkin.

[K.K.]

Erkki on ihan oikeassa, israel on apartheidvaltio. Itse kutsuisin heitä ennemmin natseiksi, jos natsittelu ei olisi niin klisheinen juttu yleisesti.

Itselläni ei ole mitään erityisiä Israel sympatioita,mutta en voi lakata ihmettelemästä erityisesti vihervasemmiston arabi ja islam sympatioita.Eikö vasemmiston pitäisi aina puolustaa heikompaa?

Luulen,että ymmärrystä ja tukea  Israelia kohtaan löytyisi enemmän ,jos Suomenkin ympärillä olisi reilu 1,3 miljardia ihmistä,jotka enemmän tai vähemmän tosissaan haluaisivat tuhota koko kansamme ja valtiomme.

Yleisesti:Jos pitäisi valita ilman kumpaa ryhmää ( Israelilaiset vaiko arabit ), maailma olisi parempi paikka elää,niin itselläni ei menisi sekuntiakaan asian pohtimiseen.

[Punaniska]

http://www.hs.fi/politiikka/Tuomioja+Israelista+Apartheid-valtio+ei+ole+oikeutettu/a1305547969918

No nyt alkaa vanha risuparta taas ampua kovilla... Mutta ei uskalla ottaa kunniaa sanavalinnoista itselleen, vaan piileksii Ehud Barakin selän takana.

Kuinka [X] pitää ihmisen olla, että harrastaa "v¤¤¤u mä oon kova kundi"- aukomista kokonaisen kansakunnan ja sen asukkaiden kustannuksella? Varmaan Tuomiojan ajatusmaailman jakavat samantasoiset peelot takovat egiä selkään nyt, mutta Tuomiojan työnantajana eli kansalaisena harmittaa.

Tuomiojan pullisteluun kyllästyneenä ja kansamme parasta ajatellen ehdotan, että keräämme kolehdin ja ostamme Ergille tämän:


(http://cf.mp-cdn.net/40/26/ab02d97038601314f3d2870f679a.jpg)

Loppuisi turha pullistelu julkisuudessa, kun sitä voisi kivasti harrastaa kotona peilin edessä. Ja toisihan se katu-uskottavuutta normaalin kravattipuvun allakin...

[jmm]

Apartheidvertaukselle löytyykin enemmän katetta.

Löytyy tai ei, on silti ihan kiva, että Suomen puolueeton punamedia ohittaa punaulkoministerin rotuerotteluvertaukset olankohautuksella, vrt. case Halla-aho ja facebook.

Tämä on totta. Mutta kyllä Tuomiojan lausunnot muistetaan ulkomailla. Tuomioja ei sovi ollenkaan ulkoministeriksi koska hän ei kykene asettamaan Suomen etua oman agendansa edelle.

[Lalli IsoTalo]

Minä puhuin itseään vihaavista juutalaisista, sinä Israelia kritisoivista.

http://en.wikipedia.org/wiki/Self-hating_Jew

The term has a long history in debates over the role of Israel in Jewish identity, where it is used against Jewish critics of Israeli government policy.

[OTU]

Hassua, että näiltä Israel-vihaajilta aina tuppaa unohtumaan tämä:
" Yhdysvallat, EU, sekä kolme muuta valtiota (OTU: Kanada, Japani ja Israel) on luokitellut Hamasin terroristijärjestöksi. Peruskirjansa mukaisesti Hamas vastustaa rauhanomaista ratkaisua palestiinalaiskysymykseen.[1][2] Kevään 2006 Palestiinan vaalien jälkeen Hamas pääsi hallitusvastuuseen. Sen vuonna 1988 kirjoitettu ja yhä voimassa oleva perussääntö viittaa Israelin valtion tuhoutumiseen ja islamilaisen valtion perustamisen."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hamas#cite_note-2

Voisi kysyä, eikö Suomen ulkoministeri ole tietoinen USA:n ja EU:n kannasta Hamasiin? Onko hänellä yhtä lämpimiä ajatuksia muistakin terroristijärjestöistä.