Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Emo]

Olen tiennyt jo vuosia, että Lääkärit ilman rajoja on äärivasemmistolainen propagandajärjestö. Täysin moraaliton valehteleva porukka. Hyvä, että alkaa olla yleisemminkin jo tiedossa.

Nykyajan lääkärikunta on monin tavoin moraalitonta. Annetaan näille sitten vielä lupa tappaa?

[ämpee]

Sodan osapuolten samankaltaistaminen on älyvapaata yli-yksinkertaistamista sillä sodan kuin sodan osapuolet ovat jo lähtökohtaisesti erilaisilla motiiveilla ja tavoitteilla sodassa keskenään.
Joten väiteet siitä, että väkivaltaisuus ja valehteleminen olisivat yhtäläistä perustuvat väärään lähtökohtaan josta tehdyt johtopäätökset ovat kaikki vääriä.

Tätä samankaltaistamista käytetään propagandassa vähättelemään toisen osapuolen tekojen vääryyttä ja samaisella vääryydellä koitetaan leimata se toinen osapuoli.
Tunnusomaista tälle propagandalle on yksisuuntaisuus jonka johdosta nämä samankaltaistukset kohdistuvat aina samaan osapuoleen.

[ikuturso]

More than 27,000 Palestinians – mostly women and children – have been killed and several thousand are missing according to the Gazan Health Ministry, with many more buried under rubble. More than 66,000 have been wounded, with many thousands more traumatised.

Jos et vielä tiedä, että Gazan terveysministeriö on yhtä kuin Hamas, niin nyt kerron sen sinulle:
Gazan terveysministeriö on yhtä kuin Hamas.

Mostly women and children.

Only for dogs... women.

-i-

[Caucasian]

^pitää muistaa, että Gazassakin kuollaan jopa tällä hetkellä vanhuuteen, sairauksiin, kohtauksiin, onnettomuuksiin. Kaikki nämähän ujutetaan lukuihin mukaan. Pitäisikin seurata ns ylikuolleisuutta, niin oltaisiin lähempänä totuutta.

[KamalaJari]

Olen tiennyt jo vuosia, että Lääkärit ilman rajoja on äärivasemmistolainen propagandajärjestö. Täysin moraaliton valehteleva porukka. Hyvä, että alkaa olla yleisemminkin jo tiedossa.

Nykyajan lääkärikunta on monin tavoin moraalitonta. Annetaan näille sitten vielä lupa tappaa?

Lääkärit Ilman Rahoja , muistan jonkun lääkiksen opiskelijan kauhistuneen kunnes tajusi väärinkuullun 

[ämpee]

Patmos lähetyssäätiön toiminnanjohtaja Pasi Turunen on toimittanut ohjelmasarjan Israel Nyt! osan 50, kesto osalla 38:54.
https://www.youtube.com/watch?v=UOuC5OrgR-I

Osan nimenä on: "Kiina, Hamas ja Gazan nälänhätä, jota ei koskaan tullut!"
Suurvaltapolitiikka on saapumassa alueelle pienen tauon jälkeen koska Iran ja sen satelliitit sekä Kiina ovat hiljattain alkaneet lähentyä toisiaan.
Näillä kaikilla on sama yhteinen vihollinen, USA, ja yhteisen vihollisen liittolaiset myös ovat vihollisia, kuten esimerkiksi Taiwan ja Israel.

Tätä käsitellään ohjelmassa sen nälänhädän lisäksi joka ei tähän päivään mennessä ole saapunut, eikä näillä tukimäärillä joita alueelle saapuu koskaan saavukaan.
Palestiinalaiset siis tulevat pysymään läskissä kunnossa jopa Pohjois-Amerikkalaisten standardien mukaan.

Media voisi siis vaihtaa kulahtanutta levyä soittimessaan ja alkaa tekemään journalismia, vaikka se ammattitaitoa vaatiikin niin voisivat edes harjoitella.

[Skeptikko]

[tweet]1807489075340816530[/tweet]

I translated Al Jazeera's exclusive report on footage showing Palestinians being used as human shields

The footage reveals instances such as forcing men to search for explosives, tying them with ropes & throwing them into tunnels, and using injured to search for fighters

[tweet]1804527605166555631[/tweet]

Emanuel (Mannie) Fabian X:ssä: "The IDF says troops who tied a wounded Palestinian to the hood of a military vehicle in the northern West Bank this morning acted against army protocols. Troops had operated in the Wadi Burqin area, adjacent to the city of Jenin, to detain wanted Palestinians. Amid the https://t.co/Yhnzgkjaga" / X

Israel ilmoittaa "tutkivansa asiaa" - eli perinteinen hasbara-propagandailmaus sille, että kun Israel kärähtää laittomuuksista, se ilmoittaa "tutkivansa" eli käytännössä yleensä hautaa mappi ö:hän tai korkeintaan antavansa pikkumoitteet tai lyhyen kotiarestin vaikkapa laittomista tappamista. Tosiasiassahan tällä palestiinalaisten käyttämisestä ihmiskilpenä on Israelilla niin pitkä historia, että sitä voi pitää heidän standardimenettelyllään. Mukaan kuuluu vaikkapa lasten sitomista ihmiskilviksi konepellille.

More Palestinians share accounts of how IDF tied them on bonnet of army jeep: 'Waited for death'
https://www.theweek.in/news/world/2024/07/01/i-was-waiting-for-death-more-palestinians-share-accounts-of-how-idf-tied-them-on-bonnet-of-army-jeep.html

The BBC report identified one of the victims as 25-year-old Samir Dabaya, now in a hospital in Jenin. He alleged that he was shot in the back by Israeli forces during the Jabariyat operation, and lay face-down and bleeding for hours until soldiers came to assess him. 

Samir added that the IDF soldiers, on finding him alive, beat him with a gun before carrying him to the jeep and throwing him on the hood. "They took off my [trousers]. I wanted to hold onto the car, but [one soldier] hit my face and told me not to. Then he started driving," he said. "I was waiting for death." A video of Samir, semi-naked, lying on the hood of a speeding jeep, marked with number 1, was verified by BBC.

Another Palestinian man, Hesham Isleit, too claimed to have been shot twice during the operation in Jabariyat before being forced onto the same military jeep, marked with the number 1. "They ordered us to stand up, and undressed us, then they asked us to get onto the front of the jeep.

The car was so hot, it felt like fire," Hesham told BBC. He added that though he tried to put his hand on the jeep, he couldn't as it was burning hot.

Meanwhile, Mujahed, who survived the assault, is recuperating in the hospital. He told the BBC that he hadn't expected to survive the experience, and was saying his final prayers as he lay on the moving vehicle.

Mujahed added that he was beaten up violently before being tied to the bonnet. He was picked up by his wrist and ankles before being swung right and left. Though he fell to the ground, he was picked up and swung again, before being thrown onto the jeep.

The incident triggered international fury, with many equating it to the use of a human shield by Israeli forces from the Second Intifada, when Israeli troops were criticised for tying Palestinians, including a 13-year-old boy, to the front of an army vehicle. The use of human shields is prohibited by international law.

Investigating themselves – impunity for Israeli soldiers | Jewish Voice for Labour
https://www.jewishvoiceforlabour.org.uk/article/israel-investigates-itself-with-impunity/

Israel avoids the jurisdiction of international courts by saying it investigates itself.

So it does in a travesty of justice.

As Yesh Din has established  the vast majority of complaints concerning soldiers harming Palestinians are dismissed, most investigations are closed, and, in the rare cases in which soldiers are prosecuted, they receive lenient sentences.

That's why no-one has been punished, nor is likely to be punished, for the standout execution of the year, that of Al Jazeera journalist Shireen Abu Akleh.

Impunity rules.
...
The odds of a violent Israeli soldier facing charges? Under 1 percent

New data shows how the Israeli army's complaints mechanism serves as a facade of accountability when it comes to soldiers who harm Palestinians.
...
Israeli politicians and jurists often describe the Israeli legal system as a "bulletproof vest" that protects Israel from foreign legal intervention. Rejecting the International Criminal Court's mandate to investigate allegations of Israeli war crimes, they argue that under the Rome Statute, Israel's willingness to investigate its own crimes — what is known as "complementarity" — allows it to remain outside the jurisdiction of international courts.
...
Yesh Din, an organization that documents and publishes data on human rights abuses in the occupied Palestinian territories, performed a statistical analysis of the military law enforcement system over a period of five years (2017-2021) that proves that even without a law granting them official immunity, Israeli soldiers enjoy near total impunity when they harm Palestinians. Moreover, senior Israeli officers, officials, and decision-makers — those who reinforce and maintain Israeli apartheid and who are responsible for land theft, those who designed and defend the criminal policies of shelling residential neighborhoods, barely-enforced rules of engagement, and killing of protestors — are currently exempt from accountability for suspected war crimes under Israeli law.
...
In the rare cases in which soldiers who kill Palestinians are prosecuted, the charges are relatively minor, including "abuse of authority to the point of endangering life." The military courts issue ridiculously lenient sentences, considering the severity of the acts. For instance, the soldier who shot and killed Othman Rami Hiles, a 14-year-old Palestinian boy, without permission from his commander and contrary to the rules of engagement, was sentenced to just 30 days of community service. This is what the life of a teenager is worth according to the military court, at least when the victim is Palestinian and the shooter is an Israeli soldier. For reference, this is the same punishment a group of soldiers received after they were prosecuted for puncturing the tires of Palestinian vehicles.

Palestinian protesters sit in front of Israeli soldiers during a demonstration against the occupation, and in solidarity with the Palestinian prisoners' hunger strike, Nabi Saleh, occupied West Bank, May 12, 2017. During the demonstration, Israeli soldiers shot and killed Palestinian youth Saba Abu Ubeid. (Haidi Motola/Activestills)

The soldier who killed Nawaf Ahmad al-Attar, meanwhile, was given a sentence of 45 days of community service, following a plea bargain that was backed by the Supreme Court. The soldier who opened fire on a Palestinian family whose car had been involved in a road accident, killing Ahmad Manasra as he approached to assist the family and seriously wounding Ala Raida, was sentenced to three months of community service.
...
It is no coincidence that Israeli neo-conservatives are now seeking to outlaw the filming of soldiers. Out of the 11 cases that led to indictments between 2017 and 2021, five were filmed and published. Perhaps in these cases, the documentation left the courts with no other choice but to prosecute.

[ämpee]

Kun Israelia jatkuvasti totuuden vastaisesti syytetään siviilien tappamisesta niin on mukava lukea uutista josta käy ilmi ettei näin todellakaan ole.
Yllättävää on, että YLE:n sivulta saa lukea tälläistä uutista.
https://yle.fi/a/74-20097479

Israel iski Gazan eteläosiin evakuointikäskynsä jälkeen

Kaiken aikaa näin on tapahtunut mutta jostain syystä tuo tosiseikka on aivan liian usein sivuutettu ja väitetty kokonaan jotain muuta.
Israel ei todellakaan edistä omia tavoitteitaan näillä evakuointikäskyillään sillä terroristitkin ottavat ne todesta ja pelastautuvat vielä kun voivat.
Terroristien asevarastoille ja tunneleille käy köpsästi joten tuolla tarkoituksella Israel kuitenkin jää voittoisalle puolelle.

Israel on iskenyt Gazan eteläosiin tiistaina. Pommitukset alkoivat sen jälkeen, kun palestiinalaiset olivat saaneet evakuointimääräyksen maanantaina illalla. Uutistoimisto AFP:n mukaan Khan Younisin kaupunkiin tehdyissä iskuissa on kuollut ainakin kahdeksan ihmistä ja yli 30 loukkaantunut.

Ensin evakuoidaan ja sen jälkeen pommitellaan nekin terroristit jotka kuvittelevat ettei evakuointi kannata.
AFP lienee saanut tietonsa Hamasilta joka ei erittele kuolleita joten kun kerran terroristitkin ovat ihmisiä niin heistä saa uutisen täytettä palvelemaan Hamasin tarkoituksia vielä kuolemansakin jälkeen.
Hamasin johto on tehnyt selväksi, että länsi-idioottien odotusten takia niitä kuolleita ihmisiä tarvitaan.

Israelin armeija kertoi maanantaina, että Khan Yunisin alueelta oli ammuttu 20 rakettia kohti Israelia. Iskun otti nimiinsä terrorijärjestö Islamilainen Jihad.

Nyt IDF on päässyt oikein kertomaan eikä vain väittämään, sillä Islamilainen Jihad väittää tehneensä tuon raketti-iskun jonka takia Israel lähetti palautetta.

Kerrassaan erittäin hyvin laadittu uutinen YLE:ltä, ei uskoisi samaksi Hamasin propagandatoimistoksi jota on jouduttu näkemään jo vuosia.

[Caucasian]

^YLE teeskentelee nyt oikeaa journalismia, kun rahoituksesta väännetään.

[ämpee]

Israel ilmoittaa "tutkivansa asiaa" - eli perinteinen hasbara-propagandailmaus sille, kun Israel kärähtää laittomuuksista, se ilmoittaa "tutkivansa" eli käytännössä yleensä hautaavan mappi ö:hän tai korkeintaan antavansa pikkumoitteet tai lyhyen kotiarestin vaikka laittomista tappamista. *Tosiasiassahan tällä palestiinalaisten käyttämisestä ihmiskilpenä on Israelilla niin pitkä historia, että sitä voi pitää heidän standardimenettelyllään. Mukaan kuuluu vaikkapa lasten sitomista ihmiskilviksi konepellille.

Kylläpäs sitä nyt ollaan täpinöissään.
Al Jazeeran filmissä aseeton IDF:n sotilas seurailee yhteistyöhön suostunutta terroristia joka näyttää missä heidän tunnelinsa on ja joka osoittaa ettei siellä todellakaan ole ansoituksia, sekä antaa mahdollisille kolleegoilleen tilaisuuden selvitä hengissä.
Sama toistuu siinä murjotussa talossa jossa käytettyjä terroristeja lojuskelee ympäriinsä.
Toinen vaihtoehto tietenkin on laittaa kaikki paskaksi ja lopettaa kaikki liike mutta onko se sitten humaanimpi tapa puhdistaa paikat ?

Tuo auton konepellille sidottu haavoittunut ei auton miehistön mukaan mahtunut tuossa tilassaan auton sisälle eikä miehistön mukaan ambulansseissakaan ollut tilaa joten asia ratkaistiin mahdollisesti tuntien odottelun sijaan sijoittamalla haavoittunut konepellille ja ajamalla mahdollisimman pikaisesti saamaan apua.
Ihmiskilven käyttö taistelutilanteessa tai sotilaallisessa toiminnassa on aika yksiselitteistä ja kiellettyä, mutta ihmiskilven käyttö pelastustoiminnassa tuon kilven itsensä hyväksi ei kovinkaan vaikuta kielletyltä toiminnalta.

[Skeptikko]

Al Jazeeran filmissä aseeton IDF:n sotilas seurailee yhteistyöhön suostunutta terroristia joka näyttää missä heidän tunnelinsa on ja joka osoittaa ettei siellä todellakaan ole ansoituksia, sekä antaa mahdollisille kolleegoilleen tilaisuuden selvitä hengissä.

Onko jotain uskottavaa lähdettä sille, että tällä kertaa kyseessä olisi ensinnäkin terroristi ja toisekseen, että kyseessä on vapaaehtoinen? Varsin tyypillisestihän Israelin armeija on aseellisesti pakottanut kaiken maailman sivullisia ihmiskilvikseen. Miksei nytkin olisi taas sellaisesta kyse?

Human shields in the Israeli–Palestinian conflict
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_shields_in_the_Israeli%E2%80%93Palestinian_conflict

The Israeli Defense Forces use of Palestinians as human shields has allegedly been documented by human rights organizations including Human Rights Watch, B'Tselem and Amnesty Internationsl.^[6][7][8] According to B'Tselem, IDF soldiers put Palestinian civilians in front of them or otherwise putting civilians in the line of fire,^[9] and forcing Palestinians to remove suspicious objects (possible explosives).^[9]  IDF soldiers also force Palestinian civilians to walk through suspected booby-trapped buildings. Israel also formerly employed the "neighbor procedure" in which Palestinian civilians were forced to attempt to persuade wanted individuals to surrender themselves to the IDF.^[10] The latter practice was defended by the Israeli defense ministry, but prohibited in 2005 by the Israeli Supreme Court,^[11] though there have been accusations of its employment even after the ruling.^[12][13] During the 2009 invasion of Gaza, IDF reportedly used Palestinian families (both adult and children) as human shields.^[14][15]
ds.[14][15]
...
During the 1956–1957 occupation of Gaza Strip by Israel (as part of the Suez crisis), Israeli forces would search homes of suspected Palestinian fedayeen for weapons, caches or concealed fighters. Because these homes could have booby traps or snipers waiting for Israeli soldiers, they would use Palestinian children as human shields.^[35]
...
Israeli officials reported that the Israel Defense Forces made use of the "human shield" procedure on 1,200 occasions during the Second Intifada (2000–2005).^[36] This procedure resulted in at least one instance of a Palestinian civilian being killed: a 19-year-old called Nidal Abu-Mohsen.^[37][38] Another example of this practice was the tying, recorded on camera, of a 13-year-old Palestinian boy to an Israeli armored vehicle.^[36][39]

According to human rights groups Amnesty International^[40] and Human Rights Watch,^[41] the Israel Defense Forces (IDF) used Palestinian civilians as human shields during the 2002 Battle of Jenin. The Israeli human rights group B'Tselem said that "for a long period of time following the outbreak of the Second Intifada, particularly during Operation Defensive Shield, in April 2002, the IDF systematically used Palestinian civilians as human shields, forcing them to carry out military actions which threatened their lives".^[42][43] Al Mezan reported the systematic use of human shields during the invasion of Beit Hanoun in 2004.^[44] Human shields were also employed by Israeli soldiers to subdue a stone-throwing protest in Hebron in 2003.^[45]

Amnesty gave the following example: on April 5, 2002, an IDF officer took a Palestinian man from his house and asked him to come with them. When the Palestinian man, whose children were around him, repeatedly refused, the IDF officer said "I would prefer not to use force". The IDF officer then grabbed the Palestinian man by the collar and forced him to walk in front of the IDF soldiers. The IDF officer crouched behind the Palestinian man and started firing. Over the course of several hours, IDF soldiers had him repeatedly stand in front of them as they fired at suspected Palestinian militants. During this time the Palestinian man asked to be released but the IDF refused. Finally during one incident the Palestinian man received a bullet on his leg and was finally released by the IDF.^[46]

In 2002 the Supreme Court of Israel issued a temporary injunction banning the practice in the wake of the death of 19-year-old Nidal Abu Mohsen, who was shot dead when he was forced by the IDF to knock on the door of his neighbor, Hamas militant Nasser Jarrar, in the West Bank village of Tubas and inform him of the Israeli army's demands that he surrender.^[36][39][47]

In 2004, a 13-year-old boy, Muhammed Badwan, was photographed tied to an Israeli police vehicle in the West Bank village of Biddu being used as a shield to deter stone-throwing protesters.^[36][48] Rabbi Arik Ascherman was placed under arrest after he tried to intervene.^[39]
...
In 2006, however, initial investigations by B'Tselem indicated that the IDF used civilians as human shields in 2006 Beit Hanun.^[51] Defence for Children International has also found that, of the 26 cases of Palestinian children being used by Israeli forces as human shields that it has documented since 2004, the large majority happened after the Supreme Court ban.^[52]

In February 2007, the footage was released of an incident involving Sameh Amira, a 24-year-old Palestinian, whom video showed serving as a human shield for a group of Israeli soldiers, getting inside apartments suspected to belong to Palestinian militants ahead of the soldiers.^[53][54] A 15-year-old cousin of Amira and an 11-year-old girl in the West Bank independently told B'Tselem in February 2007 that Israeli soldiers forced each of them in separate incidents to open the door of a neighboring apartment belonging to a suspected militant, get inside ahead of them, and open doors and windows.^[55]
...
However, the IDF persisted in using Palestinians in its 'neighbor procedure', whereby people picked at random were made to approach the houses of suspects and persuade them to surrender, a practice which arguably placed the former's lives in danger. The court ruled in October 2005 "that any use of Palestinian civilians during military actions is forbidden, including the 'prior warning procedure'." According to B'tselem, reports indicate that the practice has continued nonetheless, in military operations like Operation Cast Lead, and Operation Protective Edge, and the "vast majority of these reports were never investigated, and those that did result in no further action".^[57]
...
During the 2008–09 Gaza War known as Operation Cast Lead, Israeli military forces were accused of continuing to use civilians as human shields by Amnesty International and Breaking the Silence.^[15] According to testimonies published by these two groups, Israeli forces used unarmed Palestinians including children to protect military positions, walk in front of armed soldiers; go into buildings to check for booby traps or gunmen; and inspect suspicious objects for explosives.^[15][31] Amnesty International stated that it found cases in which "Israeli troops forced Palestinians to stay in one room of their home while turning the rest of the house into a base and sniper position, effectively using the families, both adults and children, as human shields and putting them at risk".^[14] The UN Human Rights Council also accused Israel of using human shields during the 2008–09 Gaza conflict.^[58][59]

The Guardian compiled three videos and testimony from civilians about alleged war crimes committed by Israeli soldiers during the 2008–09 Gaza War, including the use of Palestinian children as human shields. In the videos, three teenage brothers from the al-Attar family said that they were forced at gunpoint to kneel in front of tanks to deter Hamas fighters from firing at them and that they were used to "clear" houses for the Israeli soldiers.^[60]

An IDF soldier's testimony for Breaking the Silence told that his commander ordered that for every house raided by the IDF, they send a "neighbor" to go in before the soldier, sometimes while the soldier placed his gun on the neighbor's shoulder;^[61] according to the soldier, "commanders said these were the instructions and we had to do it".^[61]

Tuossa poimittujna vain joitain esimerkkejä. Ja kuten näkyy, tällä palestiinalaisten käytöstä ihmiskilpinä on Israelilla vuosikymmenten historia, eikä kyse ole mistään yksittäistapauksista ja että tämä tapahtuu ainakin tyypillisesti pakottamalla.

Tuo auton konepellille sidottu haavoittunut ei auton miehistön mukaan mahtunut tuossa tilassaan auton sisälle eikä miehistön mukaan ambulansseissakaan ollut tilaa joten asia ratkaistiin mahdollisesti tuntien odottelun sijaan sijoittamalla haavoittunut konepellille ja ajamalla mahdollisimman pikaisesti saamaan apua.

Ja varmaan hakkasivat haavoittunutta tohjoksi siinä sivussa vain yrittäessään antaa ensiapua. Uskotko itsekään näihin juttuihin? Kai muuten huomasit, että niitä konepellille sidottuja oli useita, eikä vain yksi.

[ämpee]

Al Jazeeran filmissä aseeton IDF:n sotilas seurailee yhteistyöhön suostunutta terroristia joka näyttää missä heidän tunnelinsa on ja joka osoittaa ettei siellä todellakaan ole ansoituksia, sekä antaa mahdollisille kolleegoilleen tilaisuuden selvitä hengissä.

Onko jotain uskottavaa lähdettä sille, että kyseessä on ensinnäkin terroristi ja toisekseen, että kyseessä on vapaaehtoinen. Varsin tyypillisestihän Israelin armeija on aseellisesti pakottanut kaiken maailman sivullisia ihmiskilvikseen. Miksei nytkin olisi taas sellaisesta kyse?

Ensinnäkin täysin sivullinen siviili ei löydä mitään tunnelia kaiken hiekan ja roskan alta kaivamatta koko paikkaa ja se taas olisi aika haasteellista ilman lapiota.
Toisekseen yhteistyöhaluton terroristi ei taatusti kaiva "oikeasta" paikasta ja jälleen ilman lapiota.

Tuo auton konepellille sidottu haavoittunut ei auton miehistön mukaan mahtunut tuossa tilassaan auton sisälle eikä miehistön mukaan ambulansseissakaan ollut tilaa joten asia ratkaistiin mahdollisesti tuntien odottelun sijaan sijoittamalla haavoittunut konepellille ja ajamalla mahdollisimman pikaisesti saamaan apua.

Ja varmaan hakkasivat haavoittunutta tohjoksi siinä sivussa vain yrittäessään antaa ensiapua. Uskotko itsekään näihin juttuihin? Kai muuten huomasit, että niitä konepellille sidottuja oli useita, eikä vain yksi.

En taatusti usko sinun juttujasi kun filmistä voidaan nähdä ettei siinä ollut kuin yksi haavoittunut.
Ja varmaan tapahtui kaikkea mitä likainen mielikuvitus voi keksiä, vai tapahtuiko sittenkään ?
On hiukan väärä paikka hakata ketään tohjoksi ja viedä saman tien Punaisen Ristin hoidettavaksi.

Lisätty puuttava aloittava quote-tagi

[Skeptikko]

Onko jotain uskottavaa lähdettä sille, että kyseessä on ensinnäkin terroristi ja toisekseen, että kyseessä on vapaaehtoinen. Varsin tyypillisestihän Israelin armeija on aseellisesti pakottanut kaiken maailman sivullisia ihmiskilvikseen. Miksei nytkin olisi taas sellaisesta kyse?

Ensinnäkin täysin sivullinen siviili ei löydä mitään tunnelia kaiken hiekan ja roskan alta kaivamatta koko paikkaa ja se taas olisi aika haasteellista ilman lapiota.
Toisekseen yhteistyöhaluton terroristi ei taatusti kaiva "oikeasta" paikasta ja jälleen ilman lapiota.

En kutsuisi näitä ilmeisesti itse keksimiäsi väitteitä miksikään uskottaviksi todisteiksi.

Ja varmaan hakkasivat haavoittunutta tohjoksi siinä sivussa vain yrittäessään antaa ensiapua. Uskotko itsekään näihin juttuihin? Kai muuten huomasit, että niitä konepellille sidottuja oli useita, eikä vain yksi.

En taatusti usko sinun juttujasi kun filmistä voidaan nähdä ettei siinä ollut kuin yksi haavoittunut.

Juuri kyseisellä videolla ei ollut kuin yksi, mutta kuten totesin viestissäni, vastaavasta on uutisoitu useamman muunkin kertoneen, kuten myös että Israelilla on pitkä dokumentoitu historia palestiinalaisten pakottamisesta väkivalloin ihmiskilviksi:

West Bank: More wounded Palestinians tell BBC the Israeli army forced them on to jeep
https://www.bbc.com/news/articles/cw4y91032d1o

Two more Palestinian men, injured during a military operation in the occupied West Bank last week, have told the BBC that Israeli soldiers forced them on to the bonnet of an army jeep and drove them – sometimes at speed – along village roads.

Their accounts came days after footage of 23-year-old Mujahid Abadi Balas clinging to the bonnet of what appears to be the same Israeli army jeep sparked international outrage.
...
25-year-old Samir Dabaya, now in hospital in Jenin, says he was shot in the back by Israeli forces during the Jabariyat operation, and lay face-down and bleeding for hours, until soldiers came to assess him.
...
From his hospital bed, Mujahid told the BBC he hadn't expected to survive the experience, and was saying his final prayers as he lay on the moving vehicle.
He showed the BBC a second video, recorded at some distance, that appears to support his account of being thrown onto the vehicle by Israeli soldiers.

"Once they confirmed that I had nothing on me [no weapon], they came down from the jeep and started beating me on the face, the head, and the sites of my injuries," he said. "The soldiers picked me up by my wrists and ankles, and [swung me] right and left, before throwing me in the air."

He says he fell to the ground, was picked up and swung again, before being thrown onto the jeep, and driven to a nearby house.
...
The Israeli human rights group, Btselem, has been tracking the cases.

Its spokesman, Shai Parnes, said that since the 7 October Hamas attacks, violence against Palestinians in the West Bank by Israeli soldiers and settlers has reached record levels.

"It's more radicalised, it's more brutalised, it's more extreme," he said. "Since 7 October, more than 500 Palestinians have been killed – more than 100 of them minors – and every day there are invasions of Palestinian cities."

Jenin has been a particular target for Israeli raids since the 7 October Hamas attacks, with more than 120 Palestinians – civilians and fighters – killed by Israeli soldiers there.

[Caucasian]

^ Palestiinalaisten ja etenkään paletaistelijoiden eli terroristien tarinat nyt eivät vaan ole uskottavia. Pitäisi ymmärtää, että palturi tulee selkärangasta tuossa kulttuurissa ja ympäristössä ja tilanteessa. Sitä suorastaan edellytetään, jos sillä voi leimata pahinta vihollista Israelia.
Johan luikuri näkyy tuolta suunnalta tulevien "turvapaikan" hakijoiden kertomuksissa. Luulisi sen jo olevan kaikkien tiedossa täälläkin.
Joten ilman objektiivista vahvistusta (joka ei todellakaan ole YK eikä nyky BBC) en usko ainuuseenkaan sanaan mikä tulee hamasjengin suusta.

[Skeptikko]

^ Palestiinalaisten ja etenkään paletaistelijoiden eli terroristien tarinat nyt eivät vaan ole uskottavia.

Jopa paljon valehteleva Israel itse on myöntänyt laajamittaisen palestiinalaisten käyttämisen ihmiskilpinä, mutta ilmeisesti jotkut haluavat silti uskoa täysin perättömänä myyttiin Israelista muka jonain hyviksenä:

Israel-Gaza: IDF used Palestinians as human shields 1,200 occasions in last five years, say Israeli defence officials
https://www.belfasttelegraph.co.uk/news/world-news/israel-gaza-idf-used-palestinians-as-human-shields-1200-occasions-in-last-five-years-say-israeli-defence-officials/30483468.html

The Israeli Defence Ministry will appeal against a supreme court ruling banning the use of Palestinian human shields in raids, officials said.

The Israeli supreme court ruled last Thursday that the 'human shield' procedure used by the IDF when detaining Palestinian terror suspects is illegal and violates international law.

Israeli Defense Forces made use of 'human shield' procedures on 1,200 occasions over the last five years, officials said.

Tässä taas yksi videoesimerkki:

Israeli Soldiers Using Palestinians as Human Shield During Raids?
https://www.youtube.com/watch?v=v8rrfys-Fgc

A Palestinian shop owner claimed in a video that Israeli soldiers used him as a human shield during their raids in the West Bank. He claims the Israeli soldiers first searched his shop in the town of Dura and then took him towards the centre of town. The Israeli military declined to comment on the incident.

[Pihlaja]

Tässä taas yksi videoesimerkki:

Israeli Soldiers Using Palestinians as Human Shield During Raids?
https://www.youtube.com/watch?v=v8rrfys-Fgc

Hmmm... Ehkäpä israelilaisetkin ovat viimein oppineet, miten tuolla alueella käydään sotaa? 

Tarkoitan, että eiväthän ns. ihmisoikeusaktivistit ole ainakaan tähän mennessä juuri moittineet Hamasiakaan tuon taktiikan käytöstä.

Ja eikös sodassa yleensä kannata ottaa käyttöön kaikki toimivat keinot? Ja etenkin sellaiset, jotka on jo aiemmin todettu hyväksytyksi ja tehokkaaksi sodan toisen osapuolen (vieläpä hyökkääjän) toimesta?

[Konnetaabeli]

HAMAS on saanut tiedotustaitonsa opiskelemalla ryzzzän tiedotusmenetelmiä.
Uutisoinnin tai totuuden kertomisen kanssa silä ei ole mitään tekemistä.

Ovat jääneet härskistä valehtelusta kiinni niin usein ettei edes ryzzzä siihen pysty, kunnon opetuslapsia.

[Emo]

Tässä taas yksi videoesimerkki:

Israeli Soldiers Using Palestinians as Human Shield During Raids?
...

Hmmm... Ehkäpä israelilaisetkin ovat viimein oppineet, miten tuolla alueella käydään sotaa? 

Tarkoitan, että eiväthän ns. ihmisoikeusaktivistit ole ainakaan tähän mennessä juuri moittineet Hamasiakaan tuon taktiikan käytöstä.

Ja eikös sodassa yleensä kannata ottaa käyttöön kaikki toimivat keinot? Ja etenkin sellaiset, jotka on jo aiemmin todettu hyväksytyksi ja tehokkaaksi sodan toisen osapuolen (vieläpä hyökkääjän) toimesta?

On Hamasin, YK:n ja länsivasemmiston hyväksymä tapa käydä sotaa käyttämällä palesiiviilejä (etenkin naisia ja lapsia) IHMISKILPINÄ!

Joten todellakin. Jos Israelkin tuota sodankäyntikeinoa käyttää, niin eihän se voi olla muuta kuin ok näille vasurimölisijöille.

[Emo]

HAMAS on saanut tiedotustaitonsa opiskelemalla ryzzzän tiedotusmenetelmiä.
Uutisoinnin tai totuuden kertomisen kanssa silä ei ole mitään tekemistä.

Ovat jääneet härskistä valehtelusta kiinni niin usein ettei edes ryzzzä siihen pysty, kunnon opetuslapsia.

Ylen toimittelijat käyneet saman koulutuksen.

[ämpee]

En kutsuisi näitä ilmeisesti itse keksimiäsi väitteitä miksikään uskottaviksi todisteiksi.

Saat sitten uskoa ihmeisiin jos haluat.

Juuri kyseisellä videolla ei ollut kuin yksi, mutta kuten totesin viestissäni, vastaavasta on uutisoitu useamman muunkin kertoneen, kuten myös että Israelilla on pitkä dokumentoitu historia palestiinalaisten pakottamisesta väkivalloin ihmiskilviksi:

BBC:llä on myös pitkä dokumentoitu historia kertomisissa, ja sama koskee tätä aihetta käsittelevää Wikipediaa.
Niissä kertomuksissa on sellainen puoli, että niitä riittää niin paljon kuin vain kestät kuunnella ja niillä on aikaa vastaan sellainen ominaisuus, että jos niitä ei tarkkaan kirjata jotenkin ylös ne tuppaavat "elämään" ajan myötä.

IDF:ltä on toki kirjattu ylös virheitä ja väärinkäytöksiä ja niitä on myöhemmin puitu oikeuksissa ja joistain on jaeltu myös "palkintoja", mutta kovin systemaattisesta toiminnasta ei ole kyse eikä IDF:llä ole aikeita hankkia kyseenalaista kuuluisuutta tilanteessa jossa sille sitä keksitään ja hatuista kiskotaan muutenkin.

Palataanpas siihen viimeisimpään konepeltiin.
Kumpaa pidät parempana, kuljetetaan uhri sidontapaikalle vaikka konepellillä vai jätetään uhri puhelimen soiton jälkeen odottamaan joskus saapuvaa apua ?

[ämpee]

Konepeltitapaus saa lisää valoa ja ehkäpä kavereitakin.
https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-808544

Kaksi muuta tapausta kuulemma sattui samana päivänä ja niissäkin haavoittuneita kuljetettiin konepelleillä hoitoa saamaan.
IDF ei tähän mennessä ole näitä kahta muuta tapausta kommentoinut, ja toisaalta tapaukset varmasti tutkitaan vaikka tieto niistä on saatu BBC:ltä joka kertoo saaneensa tiedon palestiinalaisilta itseltään.
Kun palestiinalaiset ja BBC laitetaan yhteen niin tulee varsin lennokas tarinoiden kerronta-kokoonpano jolta voi odotella minkälaista tarinaa hyvänsä.
Odotelkaamme siis näiden tapausten osalta tutkintaa ja hutkitaan vasta sitten kun tietää mihin päin pitää hutkia.

Se filmattu tapaus kyllä tutkitaan ja IDF on aloittanut rikostutkinnan asiasta, sekä tuominnut toiminnan IDF:n arvojen vastaisena.
Postin saamien tietojen mukaan sotilaat olivat tarjonneet tuota dokumentoitua tapausta Punainen Puolikuu ambulanssille mutta heillä ei ollut tilaa eikä tilaa myöskään ollut IDF:n ajoneuvossakaan joten sotilaat katsoivat parhaaksi saatella haavoittunut hoitoon siten kuin vain kykenivät, eli konepellin päällä koska muutakaan vaihtoehtoa ei ollut.

Käytetty menetelmä ei ole mikään uusi ja sitä on sovellettu omiinkin vuosien saatossa.
Mistään ihmiskilvestä ei kannata puhua kun tarkoitus ei ollut mennä sotimaan vaan suoraan Punaisen Ristin toimipisteeseen kulkematta lähtöruudun kautta.

[ikuturso]

Katselin tuota tunnelisotaohjelmaa.

Voin kuvitella myös tilanteen:
-Onko täällä tunneleita?
-On
-Näytä missä
-Tässä
-Onko tunneli miinoitettu?
-Ei
-Mene edeltä.

Tyyppi kaiveli tunnelin sisäänkäyntiä, eli tunsi tunnelit.

On se nyt paha laittaa terroristi kävelemään muutama kymmenen metriä edeltä, kun tätä ennen IDF sotilaat ovat edenneet noita miinoitettuja tunneleita kymmeniä kilometrejä ympäri Gazaa. On se nyt hurjan kauheaa, jos yksi terroristi komennetaan tunneliin, kun sadat israelilaissotilaat ovat joutuneet menemään niihin omalla riskillä.

Voin kertoa, ne miinat ja pommit, mitä sinne on viritetty on ihan israelilaisia varten sinne boobytrappailtu. Sitten siitä saadaan video, kun yksi pale kävelee sinne edellä. Onneksi olen nähnyt varmaan toista kymmentä sellaista videota, jossa IDF sotilaat kertovat kuinka ovat purkaneet ansoja tunneleista. Ansoja, joiden on suunniteltu tappavan heitä kymmenin.

-i-

[Totti]

Tässä taas yksi videoesimerkki:

Israeli Soldiers Using Palestinians as Human Shield During Raids?

https://www.youtube.com/watch?v=v8rrfys-Fgc

A Palestinian shop owner claimed in a video that Israeli soldiers used him as a human shield during their raids in the West Bank. He claims the Israeli soldiers first searched his shop in the town of Dura and then took him towards the centre of town. The Israeli military declined to comment on the incident.

Videon "ihmiskilpi" vaikuttaa olevan puppua.

Pale johdetaan yhden sotilaan toimesta ja kaksi muuta kävelevät vieressä. Miten tällainen ihmiskilpi pitäisi toimia jos se suojaa vain yhden sotilaan?

Pale myös väittää, että työntekijät poistettiin hänen kaupasta ja vain hänet otettiin mukaan. Miksi sotilaat eivät kukin ottaneet omaa "ihmiskilpeä" muusta henkilökunnasta vaan päättivät "suojaa" kolme sotilasta yhdellä siviilillä?

Pale myös sanoo, että sotilaat olisivat suojautuneet kiviä heittäviä nuorukaisia vastaan. Toisaalta armeija olisi jutun mukaan jo hajottanut kiviä heittävän porukan. Keneltä sotilaat siis olivat suojautumassa ihmiskilvellään?

Kivenheittäjät tuskin ovat kuolettava uhka sotilaille aseidensa kanssa. Niiden poistamiseen riittää ampuminen jalkoihin eikä siihen tarvita mitään kömpelöä ihmiskilpeä.

Tilanne näyttää pikemminkin jonkinlaiselta pidätykseltä, jolloin pidättäjä kävelee aina pidätetyn takana turvallisuussyistä. Kivääri oli pidätetyn olalla koska muuten pidättäjä ei olisi yltänyt ohjaamaan pidätettyä ellei hän pidä asetta poissa käytöstä.

[Caucasian]

^hamasfanit uskovat mitä vaan, jos Israel näyttää huonolta. Koska HALUAVAT uskoa.
Jostain syystä vihervasemmisto ja osa oikeasta laitaoikeistosta on kovin antisemitististä.

Korjattu kirj. virhe

[Emo]

^hamasfanit uskovat mitä vaan, jos Israel näyttää huonolta. Koska HALUAVAT uskoa.
Jostain syystä vihervasemmisto ja osa oikeasta laitaoikeistosta on kovin antisrmemitististä

Ja syy on se, että nykyään harhaanjohtavasti laitaOIKEISTOKSI kutsuttu sakki on kansallisSOSIALISTEJA eli vasemmistoa eli NATSEJA‼️

[ämpee]

YLE jatkaa toimintaansa Hamasin propagandakoneiston osana.
https://yle.fi/a/74-20097814

Gazassa kuollut lähes 38 000 palestiinalaista

Näin otsikossa ilman epäilyksen häivääkään, ja uutinen jatkaa samaa latua.

Ainakin 37 953 palestiinalaista on kuollut Gazassa 7. lokakuuta 2023 alkaneen sodan aikana, Gazan terveysministeriö tiedottaa.

Siis on kuollut ja terveysministeriö tiedottaa ilman minkäänlaista epäilystä siitä, että väitettäisiin tai mainintaa siitä, että tuo terveysministeriö on osa Hamasia.
Missä tynnyrissä nämä YLE:n toimittelijat oikein elävät ?
Se kuitenkin on varmaa, että siinä tynnyrissä on ainoa oksanreikä Hamasin suuntaan ja kaikki tieto tulee sitä kautta.

Uutisen kuvituskuvan teksti on omalla tavallaan mielenkiintoinen.

Miehet seisovat Nur Shamin pakolaisleirillä paikassa, jossa neljä palestiinalaista kuoli Israelin ilmaiskussa 3. heinäkuuta.

Nur Shamin kaupunginosassa, jota jostain syystä pakolaisleiriksi edelleen kutsutaan, todellakin kuoli neljä palestiinalaista 3 heinäkuuta ja palestiinalaiset itse vahvistavat näin tapahtuneen, sekä lisäksi vieläpä kertovat ketkä nämä kuolleet olivat.
Seuraavassa tweetissä oikein valokuvat näistä poloisista.

[tweet]1808248503300415727[/tweet]

[skyuu]

Täytyy kyllä todeta että palet on pirun hyviä ihmiskilpiä. Jos meinaan 1200 ihmiskilpi casea on ollut tulilla ja yksi näistä on sitten kuollut niin onhan se pirun hyvä suhde. Alan olla sillä kannalla että otetaan kaikki palet suomeen ihmiskilviksi niin meillä ole sitten hädän päivää jos sota syttyy. Alle promille suojaimista hajoaa käytössä ja silloinkin syynä on, se aina ajonkohtainen, rakenteellinen rassismi! 

[Pallopääkissa]

Ajassa | "Palestiinalaiset eivät halua kahden valtion mallia" | Jarkko Tontti & Risto Huvila
https://www.youtube.com/watch?v=-WbMT3SLoQQ

Israelissa on eletty pitkään ahdistuksen ilmapiirissä. Elämää varjostavat niin konflikti Gazassa kuin huoli sodan syttymisestä Pohjois-Israeliin, jonne Iranin tukema terroristijärjestö Hizbollah on ampunut raketteja Libanonista viime lokakuusta asti – sekä näiden ohella pelko Yhdysvaltojen tuen loppumisesta. Studiossa Israelin tilanteesta keskustelemassa Jerusalemissa asuva kirjailija ja lakimies Jarkko Tontti sekä Suomi-Israel Yhdistysten Liiton puheenjohtaja Risto Huvila. Toimittajana Markku Tenhunen.

[Jorma M.]

Näin täytenä maallikkona näyttää ettei edes Israel pärjää enää sotimisessa. Gazan kartta näyttää samalta kuin talvella. Kaikenlaisia rähinöitä änkeää päälle Hizbollahilta. Iran pelottelee. Israel riitelee keskenään. USA:n ja EU:n reaktioita varotaan. Ei hyvältä näytä.

Aivan kuin juutalaisvaltio ei oivaltaisi että ajan kuluessa asiat mutkistuvat oikeasti. Mikä maksaa? Sulattiko woke Israelinkin? Oliko liikaa hyvinvointia ja LGBT:tä?

[Caucasian]

Miltä se Gazan kartan pitäisi näyttää? Israelhan ei ole valloittamassa sitä, vaan poistamassa Hamasin.