2008-12-18 HS: Ihmisoikeusliitto haluaa lain poikien ympärileikkauksesta

[aha]

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ihmisoikeusliitto+haluaa+lain+poikien+ymp%C3%A4rileikkauksesta/1135242162732

Uutinen liittyy monikulttuurisuuteen nähdäkseni niin, että koska (ainakin poikien) ympärileikkaus kuuluu osana maahan muuttaneiden muslimien kulttuuriin, tulisi nykykäytäntöä siis muuttaa niin, että suomalaiset lääkärit velvoitettaisiin tekemään näitä leikkauksia ilman lääketieteellistä hyötyä.

KKO:han jo aiemmin tänä vuonna totesi, että ympärileikkaus ei ole rikos [1]:

KKO:n mielestä uskonnollisesta syystä tehdyllä ympärileikkauksella voi olla myönteistä merkitystä muslimipojan ja hänen identiteettinsä kehittymisen kannalta sekä uskonnolliseen ja sosiaaliseen yhteisöön liittymisen kannalta. Ympärileikkaus on muslimeilla vakiintunut ja vanha perinne sekä kiinteä osa miesten identiteettiä, oikeus totesi.

Eli KKO näkee ilmeisesti riskinä, että ympärileikkaamaton lapsi ei kasvaisikaan identiteetiltään muslimikulttuuriin. Ilmeisesti kielteistä olisi, jos hän omaksuisikin valtaväestön identiteetin ja arvot. Ja tietysti jos kulttuuri ja lain mukainen oikeus fyysiseen koskemattomuuteen ovat vastakkain, on sanomattakin selvää kumpi väistyy. Myös korkeimman oikeuden mielestä.

[1] http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Oikein+tehty+pojan+uskonnollinen+ymp%C3%A4rileikkaus+ei+ole+rikos/1135240313613

[Jouko]

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ihmisoikeusliitto+haluaa+lain+poikien+ymp%C3%A4rileikkauksesta/1135242162732

Uutinen liittyy monikulttuurisuuteen nähdäkseni niin, että koska (ainakin poikien) ympärileikkaus kuuluu osana maahan muuttaneiden muslimien kulttuuriin, tulisi nykykäytäntöä siis muuttaa niin, että suomalaiset lääkärit velvoitettaisiin tekemään näitä leikkauksia ilman lääketieteellistä hyötyä.

KKO:han jo aiemmin tänä vuonna totesi, että ympärileikkaus ei ole rikos [1]:

KKO:n mielestä uskonnollisesta syystä tehdyllä ympärileikkauksella voi olla myönteistä merkitystä muslimipojan ja hänen identiteettinsä kehittymisen kannalta sekä uskonnolliseen ja sosiaaliseen yhteisöön liittymisen kannalta. Ympärileikkaus on muslimeilla vakiintunut ja vanha perinne sekä kiinteä osa miesten identiteettiä, oikeus totesi.

Eli KKO näkee ilmeisesti riskinä, että ympärileikkaamaton lapsi ei kasvaisikaan identiteetiltään muslimikulttuuriin. Ilmeisesti kielteistä olisi, jos hän omaksuisikin valtaväestön identiteetin ja arvot. Ja tietysti jos kulttuuri ja lain mukainen oikeus fyysiseen koskemattomuuteen ovat vastakkain, on sanomattakin selvää kumpi väistyy. Myös korkeimman oikeuden mielestä.

[1] http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Oikein+tehty+pojan+uskonnollinen+ymp%C3%A4rileikkaus+ei+ole+rikos/1135240313613

Pitää vastustaa tuollaisten rituaalien suorittamista yhteiskunnan resursseilla jotka muutenkin ovat rajalliset. Ei ne kuulu julkiseen terveydenhuoltoon. Hoitakoot asian yksityisellä puolella ja omilla rahoillaan. Se ei ole ihmisoikeuskysymys vaikka sellainen siitä yritetään tehdä. Tässäkin asiassa kun annetaan pirulle pikkusormi niin se vie koko käden. Erikoisvaateille ei tule loppua. Niitä rituaaleja kun riittää joissakin oppisuunnissa.

[Teemu Lahtinen]

Ihmisoikeusliitto on ihan odotetusti asettanut uskontojen oikeudet tärkeämmäksi arvoksi kuin yksilönoikeudet. Sääli niitä, jotka kuvittelevat edistävänsä ihmisoikeuksia kuulumalla tai tukemalla Ihmisoikeusliittoa.

[AkateeminenPätkätyöläinen]

Hoitakoot asian yksityisellä puolella ja omilla rahoillaan.

Juuri näin. Lisäksi ehtona on oltava leikattavan oma suostumus sekä täysi-ikäisyys. Alaikäisten silpominen on kiellettävä lailla ja rikoksesta on säädettävä kunnon sanktiot.

Sitä paitsi, eivätkös useimmat uskonnon takia ympärileikkausta kannattavat kuvittele jumalansa olevan kaikkivaltias? Tuntuu oudolta, että sellainen otus olisi niin poropeukalo, ettei pysty erottamaan omiaan vieraista ilman kikkelin silpomista.

[mikkoellila]

Ihmisoikeusliitto on ihan odotetusti asettanut uskontojen oikeudet tärkeämmäksi arvoksi kuin yksilönoikeudet. Sääli niitä, jotka kuvittelevat edistävänsä ihmisoikeuksia kuulumalla tai tukemalla Ihmisoikeusliittoa.

Nimenomaan!!

von   [email protected]
Antwort an   [email protected]
an   [email protected]
Datum   18. Dezember 2008 16:14
Betreff   Ihmisoikeusliitto, ihmisoikeudet ja sukupuoli

Ihmisoikeusliitoksi itseään kutsuva järjestö on ottanut kantaa poikien
ympärileikkaukseen. Liitto vaatii asiasta lakia, joka mahdollistaa
toimenpiteet. koska niitä tehdään kuulemma joka tapauksessa.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ihmisoikeusliitto+haluaa+lain+poikien+ymp%C3%A4rileikkauksesta/1135242162732

Miksi järjestöllä on tuollainen nimi? Millainen on järjestön ihmiskuva ja
käsitys luovuttamattomista ihmisoikeuksista? Mitä humanismin lajia järjestö
omasta mielestään edustaa?

Kuluvana syksynä, esimerkiksi, Profeministimiehet ry. otti mielestäni aivan
oikein ja täsmällisesti kantaa asiassa ja torjui rituaalileikkausten
laillistamisen.

Maassa on tehty muutama vuosi sitten perustuslain uudistus, jonka yhteydessä
korostettiin nimenomaan universaalien ihmisoikeuksien merkitystä. Niihin ei
kuulu ihmisen (ja eritoten lapsen) koskemattomuuden relativointi.

Hannu T. Sepponen

[Vera]

Käsittämätön kannanotto Ihmisoikeusliitolta.

Ensinnäkin luulen että he ovat väärässä siitä "tehtäisin kuitenkin"-asiasta, ainakin juutalaisten kohdalla. Neuvostoliitossa ympärileikkaus tehtiin vaikeaksi - ei se siis ollut edes varsinaisesti kielletty - ja aika harva juutalainen poika oli ympärileikattu. Eivätkä Suomen juutalaiset ole kovinkaan uskonnollisia.

Siihen "ne sitten tekisi ympärileikkauksia puoskarilla"-ongelmaan on myös helppo puuttua. Lääkärillä tehty pojan ympärileikkaus voisi olla joku lievä pahoinpitelyrikos ja epähygieenississä olosuhteissä tehty vastaava voisi olla vaikkapa törkeä pahoinpitely.

Sen lisäksi kun poikia joskus ympärileikataan ihan lääketieteellisistäin syistä, sekin olisi yksi kiellon "varaventtileistä". Minusta se kielto olisi hieno asia silloinkin jos se estäisi edes puolet ympärileikkauksista.

[Teemu Lahtinen]

Että pistää vihaksi... Ihmisoikeusliiton pääsihteeri on muuten nimeltään Kristiina Kouros. Lisää tarinaa leidistä täällä:

http://www.kepa.fi/kumppani/arkisto/2004_6/3860

Arvatkaapa mistä aviomies on hommattu? Iranista. Arvatkaapa onko muslimi? No on.

Alexis päätoimittaa pk-seudun englanninkielistä ilmaisjakelulehteä 6degreesiä ja oli kanssani A-Talk vol. I:ssä.

[Kerpo]

Järjestö ei halua kieltää pelkistä uskonnollisista syistä tehtäviä ympärileikkauksia, koska uskoo, että niitä tehtäisiin muslimi- ja juutalaispojille joka tapauksessa. Järjestön pitkän aikavälin tavoitteena on, että poikien ympärileikkauksista luovuttaisiin, mutta ei kriminalisoimalla, vaan asennemuutoksella. Valtiovallan pitäisi järjestön mielestä tukea ympärileikkauksen ennalta ehkäisyä ja valistusta.

En kyllä ihan usko, että tuollainen pelkkä valistuskampanja mitään ratkaisee jos samaan aikaan valtio pitää koko toimenpidettä laillisena, maksaa sen ja kannustaa vielä päälle muslimipoikaa rakentamaan muslimi-identiteettiään ympärileikkauksellaan. Rahaa menee taas vähän sinne ja ripaus tänne. Vähän kuin viinaan meneville perustettaisiin järjestö joka ajaa ilmaisia alkoholiannoksia alkoholisteille, pitää välissä Sarasvuon vetämän konferenssin nimeltään "se on cool olla uncool with alcohol" ja heti perään antaa lehdistötiedotteen jossa kerrotaan, että kossun vetäminen on Kakelle keino rakentaa identiteettiään rappioyksilönä.

[Lemmy]

Varokaa ettette sano mitään pahaa tuosta suomalaisvastaisesta propagandatuutista jota pyöritetään veronmaksajien rahoilla.

[aha]

Käsittämätön kannanotto Ihmisoikeusliitolta.

Samaa mieltä. Jos ihmisoikeuksilla on tuollaisia tukijoita, se ei tarvi vastustajia.

[Roope]

Ihmisoikeusliitto:
"Valtiovallan on huolehdittava siitä, että poikien ei-lääketieteellistä ympärileikkausta koskevaa valistavaa ja ennaltaehkäisevää työtä ryhdytään tekemään. Kriittistä keskustelua toimenpiteen merkityksestä pitää käydä ilman, että samalla tiettyjä vähemmistöjä leimataan kielteisesti."

Jos ne tietyt vähemmistöt eivät muuta tapojaan lähivuosina, niin se voi johtua ainoastaan epäonnistuneesta ja riittämättömästä panostuksesta valistukseen, sekä vähemmistöjä leimaavasta kriittisestä keskustelusta.

"Toimenpiteen suorittamiseksi edellytettäisiin huoltajien kirjallista pyyntöä tai suostumusta. Jos poika vastustaa leikkausta, sitä ei saisi tehdä."

Ihmisoikeusliitto on ymmärtänyt asian ytimen. Ongelma tähän asti on ollut vanhempien kirjallisen suostumuksen puute ja viikon vanhojen poikavauvojen vastustuksen huomiotta jättäminen.

Pyydän anteeksi sarkasmia, mutta en nyt kykene kirjoittamaan aiheesta täysin viileästi.

[Toni H.]

Seuraava quote Pravdan uutisesta. Huomaa kyllä, että ihmisoikeuksilla tuon lafkan kanssa ei ole enää mitään tekemistä.

Järjestö ei halua kieltää pelkistä uskonnollisista syistä tehtäviä ympärileikkauksia, koska uskoo, että niitä tehtäisiin muslimi- ja juutalaispojille joka tapauksessa.

Kaivakaa nyt mokuilijat argumenttivarastostanne se Humen giljotiini. Varmaan murhatkin pitää laillistaa, kun niitä tehdään kuitenkin. Ja rattijuopumukset, ryöstöt, vaimonhakkaaminen jne... Puolustuskyvyttömän penskan pysyvä vammauttaminen on törkeää. Mitähän seuraavaksi, ettei vain tyttöjen ympärileikkauksien salliminen? Onhan se vanha heimoperinne tietyissä Afrikan osissa, ja toki ihmisillä on oikeus kulttuurinsa harjoittamiseen. Mitä jostain seksuaalisesta väkivallasta...

Anteeksi hieman rajusta, vähän ellilämäisestä tekstistä, mutta ympärileikkaukset ovat niin pejoratiivisia tapahtumia, että niitä sietääkin kauhistella. Aihetta koskeva Penn&Teller-jakso (K18) kannattaa tosiaan katsoa. USA:n vanhoilliset, taikauskoiset tahot tekevät sitä lapsilleen edelleen, muka siksi, että itsetyydytys on vaikeampaa. Ja nämä siis ihan kristittyjä.

[Valitse käyttäjätunnus]

Melkoista kusetusta ja vastuun pakoiluahan tämä "onhan tuo ikävää mutta niin tehdään joka tapauksessa joten meidän täytyy hyväksyä ilmiö vähentääksemme siitä seuraavaa kärsimyksestä" höpötys yleensä on. Eihän nämä ns. arvoliberaalit oikein ikinä tuota logiikkaa sovella silloin, kun kyseessä on asiat jota ne oikeasti vastustavat, kuten vaikka paritus.

[Nikolas]

Ihmisoikeusliitto siis pitää pikkupoikien ihmisoikeuksien polkemista hyväksyttävänä.

[MustaLeski]

Uskomaton kannanotto ihmisoikeusliitolta.Olisin kyllä enemmän huolissani siitä, että tässä maailmassa on vanhempina ihmisiä, jotka uskonnon nimissä ovat valmiita käymään jopa niillä puoskareilla ja vaarantamaan oman jälkikasvunsa terveyden.

[reino]

Tämä Hesarin päivän kysymyksenä juuri nyt.

http://www.hs.fi/

[weekendsoldier]

Mitä kaikkea meidän pitää sallia? Murhat? Niitähän tapahtuu joka tapauksessa. Raiskaukset? Niitähän tapahtuu joka tapauksessa. Lasten seksuaalinen hyväksikäyttö? Sitähän tapahtuu joka tapauksessa.

Voi JEESUS! Mitä mömmöjä ne "ihmisoikeus"liiton lahopäät oikein vetää?!

[Roope]

Maila-Katriina Tuominenkin aktivoitunut: http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/120830.shtml

Poikien ympärileikkaukset

Hyötyjä

Vauvojen virtsatietulehdukset vähenevät.
Terskan ja esinahan tulehdukset vähenevät.
Hygienia paranee.

Haittoja

Sukupuolielimen silpoutuminen, verenvuoto.
Operaation jälkeinen tulehdus
Tutkimuksia liian vähän.

Voisiko joku pisteyttää nuo hyödyt ja haitat, niin saadaan keskustelulle tieteellinen päätös? Leikki sikseen, Maila-Katriina on kai ainoana toimittajana siteerannut myös lastenlääkärien murskaavan kielteistä kantaa uskontoon perustuviin poikien ympärileikkauksiin. Kaikki muut toistivat kritiikittömästi Ihmisoikeusliiton tiedotetta.

[Simo Hankaniemi]

Pikkulapsella ei ole uskontoa ja vanhempien toteuttama lapsen silpominen hänen "identiteettinsä" pysyväksi merkitsemiseksi on lapsen uskonnollista hyväksikäyttöä. Suomessa ovat voimassa Suomen lait ja ei-lääketieteellisen lapsen silpomisen pitäisi olla rikos, josta seuraa aina vankeutta. Ja lapsen huostaanotto. Jos joku haluaa 18 vuotta täytettyään silpoa itseään uskonnollisista syistä, niin se on hänen ongelmansa.

Kulttuurinen vähemmistö voi noudattaa vain niitä tapoja, jotka eivät ole ristiriidassa valtakulttuurin lakien kanssa. Vähemmistön on alistuttava tähän tai muutettava muualle.

[ekto]

"O'Harat selvittivät naisten mielipiteitä ympärileikatuista sekä leikkaamattomista miehistä seksikumppaneina. Tutkimukseen osallistuneet naiset kertoivat saavansa emätinorgasmeja harvemmin ympärileikatun miehen kanssa. Ympärileikatut miehet kärsivät useimmin ennenaikaisesta siemensyöksystä. Lisäksi naiset ilmoittivat, että heillä oli ympärileikattujen miesten kanssa enemmän epämiellyttäviä tuntemuksia yhdynnän aikana ja heidän emättimensä kuivui yhdynnän edetessä. Naiset saivat ympärileikattujen miesten kanssa myös harvemmin useita perättäisiä orgasmeja.

Kyseisen tutkimuksen mukaan ympärileikatut miehet myös yhtyvät naiseen eri tavalla kuin miehet joilla on esinahka. Tutkimuksen tekijöiden mukaan 73 prosenttia ympärileikatuista miehistä työntyy naiseen rajummin ja syvemmälle kuin ympärileikkaamattomat miehet. Ympärileikatut miehet tekevät myös pidempiä työntöjä. 71 prosenttia tutkimukseen osallistuneista naisista pitää kuitenkin lyhyemmistä ja hellemmistä työnnöistä, koska heidän mukaansa klitoris stimuloituu tällöin paremmin.

O'Harat havaitsivat saman asian kuin Donald Taves muutama vuosi heitä myöhemmin. Ympärileikattu penis ei nimittäin luista emättimen pintaa pitkin samalla tavoin kuin ympärileikkaamaton penis. Tavesin tutkimuksen mukaan ympärileikattua penistä täytyy liikuttaa emättimessä 10 kertaa voimallisemmin kuin ympärileikkaamatonta. Tämä johtuu siitä, että esinahka rullaa yhdynnän aikana edestakaisin ja toimii eräänlaisena kuulalaakerina siittimen ja emättimen välillä. Lisäksi ympärileikatun siittimen terskan korona vetää emättimen nesteet yhdynnän aikana ulos emättimestä. Näin voiteleva väliaine siittimen ja emättimen välillä ehtyy ja kitka suurenee."

http://www.mtv3.fi/helmi/viikonvaihde/artikkeli.shtml/491527?viikonvaihde-viihdetta-kolumnit

Jos jonkun, niin tuon pitäisi myös kiinnostaa näitä leikkausta puolustelevia naisia...

[Maastamuuttaja]

Tämä nyt on niitä kysymyksiä, joista tasavallan arvojohtaja vaikenee. Onhan se "hankala". Arvojohtajan kannalta on toki mieluisampaa ottaa kantaa selkeämmin määriteltäviin ongelmiin, kuten lautasten sijaintiin universumissa.

Muumimamma rakastaa kaikkia paitsi erimielisiä. Jokaisella on perustuslaissa taattu oikeus olla yhtä mieltä Muumimamman kanssa. Miksi siis kukaan ryhtyisi varta vasten olemaan eri mieltä?

[ekto]

Se on jännä miten juuri naiset on noita puolustamassa, vaikka he ensikädessä tästä eniten kärsii. Siis ympärileikkauksesta sekä koko maahanmuutosta...

[Maastamuuttaja]

Ihmisoikeusliitto haluaa lisätä kaikkien Suomen veronmaksajien osallistumista ns. hartaiden uskontojen perinneriittien aiheuttamien menojen kattamiseen.

Ajatusta vastustavat tahot ovat aiheuttaneet mielipahaa mm. Vuosaaressa. Paikallisessa ostoskeskuksessa on paikallistettu useita pyörtyneitä hartaita. Heidät on toimitettu kiireellisinä tapauksina Hämeen-Anttila-keskukseen, josta on kerrottu uhrien voivan olosuhteisiin nähden hyvin.

 

[reino]

Adressit kun ovat nykyään kovin suosittuja, niin tuolla olisi adressi tästä aiheesta:

http://www.adressit.com/allekirjoitukset/ymparileikkaus/

[reino]

Pistetään tähän jatkoksi, kun ei mitään maailmoja mullistavaa uutta. Ensin STT:n uutinen aiheesta ja sen alla linkki Ilkan uutiseen.

"Risikko: Vanhemmat maksamaan poikien ympärileikkaukset

Peruspalveluministeri Paula Risikko (kok.) katsoo, että poikien ympärileikkauksia ei tule rahoittaa julkisin varoin, jos leikkaukset tehdään muista kuin lääketieteellisistä syistä. Risikko sanoo sanomalehti Ilkan haastattelussa, että vanhempien kuuluu kustantaa leikkaukset, jos ne liittyvät uskontoon ja kulttuuriin.

Ministerin mukaan on tärkeää saada kotioloissa tehtävät operaatiot loppumaan. Ihmisoikeusliitto puolestaan katsoo, että myös ei-lääketieteellisin perustein tehtävät poikien ympärileikkaukset tulee maksaa julkisista varoista. Liitto on huolissaan siitä, että vähävaraisten perheiden pojat eivät muuten välttämättä pääse leikkaukseen turvallisissa oloissa. Tällä hetkellä vain osa julkisella sektorilla työskentelevistä lääkäreistä suostuu tekemään ympärileikkauksen muuten kuin lääketieteellisin perustein."

http://www.ilkka.fi/Article.jsp?article=392339

[Maastamuuttaja]

Koska banaanitasavaltamme arvojohtaja jatkoi määrätietoista ja tinkimätöntä linjaansa vaikenemalla ympärileikkauskysymyksestä myös uuden vuoden puheessaan, Suomen kansalaisten on viimeinkin ymmärrettävä, että ympärileikkaukset on maassamme nyt hyväksytty, tasa-arvoisessa maassamme tietenkin kaikkien mahdollisten sukupuolten osalta.

[Maailmanmies]

Poikien ympärileikkaukset

Hyötyjä

Vauvojen virtsatietulehdukset vähenevät.
Terskan ja esinahan tulehdukset vähenevät.
Hygienia paranee.

Aina noita syitä näkee ja kuulee. Koskaan ei ole itselläni ollut minkäänlaisia tulehduksia missään tuolla vaikka ns. tuppimulkku vielä olenkin. Tulehdusten luulisi olevan varsinainen vitsaus meillä ja muualla missä ei leikata, mutta näin ei kuitenkaan ole.

[mikkoellila]

Poikien ympärileikkaukset

Hyötyjä

Vauvojen virtsatietulehdukset vähenevät.
Terskan ja esinahan tulehdukset vähenevät.
Hygienia paranee.

Aina noita syitä näkee ja kuulee. Koskaan ei ole itselläni ollut minkäänlaisia tulehduksia missään tuolla vaikka ns. tuppimulkku vielä olenkin. Tulehdusten luulisi olevan varsinainen vitsaus meillä ja muualla missä ei leikata, mutta näin ei kuitenkaan ole.

Vastasyntyneenä ympärileikattujen juutalaisten ja amerikkalaisten poikavauvojen tulehdukset yms. ongelmat ovat paljon yleisempiä kuin normaalien, koska esinahka suojaa tulehduksilta. Erityisesti vaippaikäisillä vauvoilla tulehduksia voi tulla paljon, jos esinahkaa ei ole.

[stubing]

http://www.nelonen.fi/uutiset/uutinen.asp?cat=2&d=49063

Tanskassa on ymmärretty Homma hieman paremmin...

[Nikolas]

http://www.nelonen.fi/uutiset/uutinen.asp?cat=2&d=49063

Tanskassa on ymmärretty Homma hieman paremmin...

Juuri tuollainen linja Suomessakin pitäisi ottaa. Hyvin todennäköisesti mikään vähäisempi ei tehoa.