2009-03-23 Demarinuoret: Kriittisyyden sijaan sisältöjä maahanmuuttokeskusteluun

[P]

Tällaisen kirjoitin omille sivuilleni: http://juhamakiketela.info/index.php?sivu=rakentaviaratkaisuja

Jostain syystä tuo teksti on kirvoittanut taas vaihteeksi paljon natsipostia. Mikähän meni väärin?

Rassismi. Kirjoituksen rakenteellinen rassismi. Jos esittää, että kotoutumisen epäonnistuminen ei johdu pelkästään VHM:stä ja VHN:stä - ja kotoutujallakin pitäisi olla jonkinlainen vastuu ja halu kotoutumisestaan - se on silkkaa natsismia.

[guest1662]

Demariopiskelijat vaativat aktiivisempaa kotouttamispolitiikkaa. Maahanmuuttajille on taattava tasa-arvoiset lähtökohdat integroitumiselle riippumatta asuinpaikasta. Tämän vuoksi muun muassa kotimaisten kielten opetukseen on kanavoitava merkittävä määrä lisäresursseja. Suomeen on luotava tavoitteellinen maahanmuuttopolitiikka, jolla maahamme kyetään houkuttelemaan osaavaa työvoimaa.

Toimin esimiehenä maanmiehieni lisäksi myös monelle virolaiselle ja minua on jo pitkään ihmetyttänyt tämä "työperäisyysvouhotus". Jos haluamme tosiaan maahamme osaavaa työvoimaa ulkomailta, ei meidän kannata katsoa afrikkaan. Helsingistä parinkymmenen euron laivamatkan päässä on maa, josta löytyy helposti kieltä oppivaa väkeä, joilla monilla on myös hyvä ammattitaito jo valmiiksi. Varsinkin tällä hetkellä sieltä olisi tulijoita niin paljon kuin työtä löytyy, sillä viron talous on romahduspisteessä. Monella on velkaa 30% enemmän autostaan ja asunnostaan mitä niiden hetken myyntiarvo on ja työt ovat joko loppuneet tai palkkaa pudotettu kymmeniä prosentteja.

Useammissa yhteyksissä törmää toteamukseen, että työperäistä maahanmuuttoa tulee helpottaa, mutta silti valtiovalta ja sen lonkerot keksivät aina vaan uusia keinoja hankaloittaa nimenomaan virolaisten työskentelyä suomessa. Nenäni eteen pamahti juuri lista uusista papereista jotka työntekijöiden täytyisi toimittaa minulle, jotta voisivat työskennellä minulle. Miehet ovat suuresti huolissaan tullin heihin kohdistamasta mielivallasta ja tehotarkkailusta, joka voi johtaa siihen, että esim. auto tai autossa olevat tavarat takavarikoidaan mitättömästä syystä. Olisiko tilanne toinen, jos virolaiset olisivat erivärisiä? Eikö virolainen ole siis tarpeeksi "eksoottinen" ollakseen "varsinainen" työperäinen maahanmuuttaja.

Tähän joku vastaa kuitenkin haukkuen virolaisten työntekijöiden ammattitaitoa, joten täytyy selvittää tämä asia vielä. Virolaisista löytyy paljon koijareita ja paljon tunareita, mutta yhtälailla motivoituneita ammattiäijiä. Yleisin ongelma on se, että mies väittää osaavansa homman, vaikkei tajua työstään tuon taivaallista. Pitää siis vain kädestä pitäen opettaa. Neuvostoliiton aikaan kuulema sai huonon maineen, jos tunnusti ettei osaa tehdä mitä oli käsketty. Tuon ajan nähnyt virolainen sanoo siis osaavansa mitä tahansa häneltä kysytäänkään.

Tällaisen kirjoitin omille sivuilleni: http://juhamakiketela.info/index.php?sivu=rakentaviaratkaisuja

Jostain syystä tuo teksti on kirvoittanut taas vaihteeksi paljon natsipostia. Mikähän meni väärin?

Rassismi. Kirjoituksen rakenteellinen rassismi. Jos esittää, että kotoutumisen epäonnistuminen ei johdu pelkästään VHM:stä ja VHN:stä - ja kotoutujallakin pitäisi olla jonkinlainen vastuu ja halu kotoutumisestaan - se on silkkaa natsismia.

Erittäin surullista luettavaa "keskustelusta" ja harjoitetusta politiikasta

[Pauli Vahtera]

Tässä on tutkimustietoa. Tosin vain yhdestä tapauksesta. Selvitin, että Korkeimman oikeuden ratkaisemassa tapauksessa on etiopialaisnainen saanut erilaisia tukia määrän, joka vastaa 5000 euron kuukausipalkkaa. Tällä palkalla hän olisi päässyt Suomen suurimpien tulonsaajien joukkoon.

http://www.barrikadi.fi/
Maahanmuuton kustannusten avoimuus estäisi rasismia

Pauli Vahtera

[5Kolonna]

Selvitin, että Korkeimman oikeuden ratkaisemassa tapauksessa on etiopialaisnainen saanut erilaisia tukia määrän, joka vastaa 5000 euron kuukausipalkkaa. Tällä palkalla hän olisi päässyt Suomen suurimpien tulonsaajien joukkoon.

5000 euron kuukausipalkalla ei päästä lähellekään kovapalkkaisten listaa. Tökeröä toimintaa silti. Käsittääkseni kyseinen nainen ei saanut edes mitään tuomiota eikä joudu rahoja palauttamaan. Tämä paljastunut on tietysti vain yksittäistapaus, valtaosa jää nimittäin paljastumatta.

[pakruti2c263]

Demariopiskelijat tarjoavat "kriittisyyden" sijaan sisältöjä maahanmuuttokeskusteluun

Sosialidemokraattiset Opiskelijat SONK ry on seurannut huolestuneena viimeaikaista uutisointia erilaisten maahanmuuttovastaisten yhteisöjen ja ryhmien suosion noususta, maahanmuuttoon negatiivisesti suhtautuvien määrän kasvusta ja yleisestä erilaisuuteen kielteisesti suhtautuvasta ilmapiiristä. Entistä avoimempien ulkomaalaisvihamielisten ryhmien lisäksi monet ilmoittavat nyt haluavansa keskustella maahanmuutosta kriittisesti ja toivottavat seuraavassa lauseessa maahanmuuttajat sinne missä pippuri kasvaa.

Lisätietoja:

Katri Nokela
Puheenjohtaja
Sosialidemokraattiset Opiskelijat SONK ry
puheenjohtaja(at)sonk.fi

Ei hätää Katri Nokela, kyllä joku koodinvääntäjä tekee (ellei ole jo tehty) liturgiageneraatorin, mistä taatusti kritiikki puuttuu.

[Petteri R]

Minkä maailmalta tulleen tutkimustiedon paikkansapitävyyden me tiedämme? Sen ainakin tiedämme, että Ruotsissa vallitsee paikoitellen sotatila "työperäisten" maahanmuuttajien alueilla. Ai niin mutta sehän ei kelpaa tiedoksi koska se ei SAA olla totta. Onhan jo kaikin tavoin tieteellisesti tullut todistettua, että Ruotsin virheet maahanmuuttopolitiikassa eivät voi koskaan mitenkään tapahtua Suomessa.

Keskustelu on hyvä avata haukkumalla keskustelukumppanit asiantuntijat vihapropagandanlietsojiksi, laittaa heidän suuhunsa kaikki paha, mitä he eivät ole sanoneet, ja heti sen jälkeen haluta asiasisältöä keskusteluun, kunhan siinä ei esitetä maahanmuutosta negatiivista faktatietoa.

Arvoisat demarinuoret, ehdotan teidän metodeillanne maahanmuuttokeskustelua:

Keskustelkaamme maahanmuutosta asiaperusteilla ja oikeilla nimillä. Ennen kuin aloitamme keskustelun, meidän kaikkien on syytä pitää mielessä muutama asia. Kaikki maahanmuutto on pahasta ja jokainen maahanmuuttaja on rikollinen. Kaikki vihreät ja vasemmistolaiset ovat naiiveja maailmanparantajia, jotka povaavat meille petollista hyvänolon tulevaisuutta maahanmuuttajien keskellä, vaikka me tiedämme, että edessämme on helvetti. Muistakaamme myös, että maahanmuuttajat eivät koskaan voi tehdä hyvää, ja jos he hyvää tekevät, niin suomalainen on heidät todennäköisesti siihen pakottanut. On valitettavaa, että maahanmuuttokeskusteluun osallistuu niin paljon huumehörhöileviä vihreitä ja  Neuvostoliiton persettä nuolleita vasemmistolaisia, joilla ei koskaan ole ollut eikä tule olemaankaan minkäänlaista asiantuntemusta asiaan liittyen.
Emmeköhän näillä alkuevästyksillä saisi aikaan sopivan rakentavaa keskustelua?

[Jukka Latva-laho]

Maahanmuuton kustannusten avoimuus estäisi rasismia

Pauli Vahtera

No hemmetti, onkos se itse Tilisanomien Pauli Vahtera?

Tervetuloa palstalle!

[svobo]

No tärkeintä on, että asiasta edes puhutaan. Välillä tuppaa ärsyttämään tämä palstan tapa haukkua idiooteiksi ja henkisesti vajaavaisiksi kaikki, jotka eivät ole prikulleen samaa mieltä kaikista maahanmuutton yksityiskohdista. Muutos tapahtuu hitaasti, ihmisten mielipiteet vaihtuu pala palata hitaasti. Se muutos tarvitsee aikansa ja tuolla jatkvualla halveeramisella ainoastaan karkoketaan niitä potentiaalisia hyödyllisiä ihmisiä. Ajatelkaa heitä sitten hyödyllisinä idiootteina jos haluatte, mutta heidnä äänensä on kuitenkin yhtä arvokas kuin sydämestään hommalaistenkin.

[Alpo]

No tärkeintä on, että asiasta edes puhutaan. Välillä tuppaa ärsyttämään tämä palstan tapa haukkua idiooteiksi ja henkisesti vajaavaisiksi kaikki, jotka eivät ole prikulleen samaa mieltä kaikista maahanmuutton yksityiskohdista. Muutos tapahtuu hitaasti, ihmisten mielipiteet vaihtuu pala palata hitaasti. Se muutos tarvitsee aikansa ja tuolla jatkvualla halveeramisella ainoastaan karkoketaan niitä potentiaalisia hyödyllisiä ihmisiä. Ajatelkaa heitä sitten hyödyllisinä idiootteina jos haluatte, mutta heidnä äänensä on kuitenkin yhtä arvokas kuin sydämestään hommalaistenkin.

No jaa... Aika raa'asti itsekin yleistät. Luepa uudelleen tuo avausviestiin lainattu SONK:in juttu kaikkine karvaine yleistyksineen ja sinisilmäisyyksineen.

Toisaalta olet oikeassa, mutta liian usein vastaan tulee oikeasti henkisesti vajavaista haukkumista, jolle ei ole ainakaan järkiperäisiä perusteita. Minua ainakin häiritsee, etteivät tietyt piirit vieläkään ymmärrä tai eivät ymmärrä ottaa selvää mitä maahanmuuttopolitiikassa kritisoidaan ja miksi, ja sitä kautta tehdään ikäviä yleistyksiä ja mustamaalauksia. Ei tuollaista ulkomaalaisvihan lietsonnasta syyttämistä tarvitse sietää. Tai no, eihän tuossakaan osoiteta suoraan kohdetta, mutta eipä luule olevan vaikea tuonkaan kritisoinnin suuntaa tulkita.

[Gudgodah Klapi]

Hmmm...kyllähän vakavasti puhuen asia on niin, että rasisitiset ajatukset on hyvä purkaa "bullshittinä" tämäntapaisissa forumeissa. Itselleni ihmisen ihonväri etc. eli rotu on samantekevää, jopa rikastuttavaa, mutta ongelmana on kultturi ja uskonto. Suomalaisuutta leimaa rakenteellisesti vähemmistöajattelu - ja se on ymmärrettävää! Aina on joku kulttuuri on painanut päälle idästä tai lännestä, nyt myös pohjoisesta ja ennen kaikkea islamilaisista maista.

Ärsyttää tavattomasti tämä vasemmistonuorten populistinen maailmoja syleilevä doktriini, joka oikeasti on erittäin ymmärtämätöntä ..skaa jota islamistit käyttävät häikäilemettömästi hyväkseen. No nyt on kyllä todettava, että kepu ja kokoomus ovat kyllä ihan samassa junassa. Riski on kova mutta mielestäni tilaus on olemassa.

Parasta olisi mobilisoida aitosuomalainen aktiivinen nuorten miesten panomiesjoukkue hoitamaan tämä punavihreiden auttajatätien porukka kondikseen. Kai siinä sivussa hoituu muutama metroseksuaali vaikka ostopalveluna, ja kaikki ovat tyytyväisiä. He. He. he.      

[JoKaGO]

Tällaisen kirjoitin omille sivuilleni: http://juhamakiketela.info/index.php?sivu=rakentaviaratkaisuja

Jostain syystä tuo teksti on kirvoittanut taas vaihteeksi paljon natsipostia. Mikähän meni väärin?

Onhan ihan triviaali asia, että hyvin perusteltu väärä "mielipide" on se mikä meni TAAAS kerran väärin!
Ja mua sattuu niin tavattomasti keskelle takapuolta (vai miten ne punaniskat sanookaan), kun mikään ei kelpaa näille natsittelijoille. Kirjoituksessasi on juuri oikein painotettu sitä, että on kaikkien etu, kun motivoitunut porukka motivoidaan tekoihin ja lusmut lähtee muualle "motivoitumaan".
Tuo viimeinen kappale Ruotsista osoittaa vain sen, että kun kotoutus tehdään passivoivaksi, saadaan turhille ihmisille turhia töitä. Näillä on aikaa tikun kanssa etsiä epäkohtia sellaisten ihmisten elämästä, jotka eivät itse tajuakaan, että heillä on ongelmia! Tietääkseni suomalaiset siellä ovat pääosin sopeutuneet oloihin... No, se siitä.

Haasteeksi koen tällä hetkellä sen, että nämä mainisemasi ihmiset, kuten lasten- ja vanhustenhoitajat, saataisiin vaikka nimettöminä kertomaan kokemuksiaan maahanmuuttajista työtovereina. Jargonhan on juuri tuo "kuka hoitaa sinua vanhainkodissa - maahanmuuttaja!"
Tosin ei kai nuokaan "väärät" kokemukset maahanmuuttajista saa mitään vastakaikua päättäjissä, mutta tavallinen kansalainen saattaisi herätä totuuteen näiden ansiosta.

[Tobias]

Demariopiskelijat tarjoavat "kriittisyyden" sijaan sisältöjä maahanmuuttokeskusteluun

Siis mitä "sisältöjä" demariopiskelijat tarjoavat, ei kyllä aukene minulle. Ihan kuin olisin joskus ennenkin lukenut ja kuullut tuon saman liturgian.

Onko suurin osa "vasemmalla tallaajista" tyhmiä vai mikä niitä vaivaa?

[Lemmy]

"Vaikka maahanmuuttokysymyksiä ei voikaan käsitellä vain taloudellisina asioina...

...on kanavoitava merkittävä määrä lisäresursseja.

Autuaita ovat Demarinuoret, sillä valtio maksaa. Kuin taivaan linnut he lentävät vailla järkeä ja paskovat veronmaksajien silmään. Sillä katso, viimeisenä päivänä kun taikaseinästä loppuu raha, tapahtuu opintotuen leikkaus, ja silloin on oleva itku ja hammasten kiristys. Silloin he muistavat aikaansa Egyptissä, jolloin heidän nuorekkaita nisiään puristeltiin lihapatojen ääressä. Mutta muurilla istuu valtiovarainministeri ja käskee syömään omaa paskaansa.

[Simo Hankaniemi]

Tällaisen kirjoitin omille sivuilleni: http://juhamakiketela.info/index.php?sivu=rakentaviaratkaisuja

Jostain syystä tuo teksti on kirvoittanut taas vaihteeksi paljon natsipostia. Mikähän meni väärin?

Kysytään neuvoja ja keskustelua, mutta mikään ei kelpaa.

Pitäisikö seuraavaksi kirjoittaa, että luovutan asuntoni ja säästöni SPR:n vastaanottokeskustoimintaan ja muutan itse veneen alle?

Hyvä kirjoitus! Noinhan sen pitäisi mennä, mutta jostakin syystä ihmisten enemmistö ei vain halua selkeää ja toimivaa politiikkaa. Ihmiset yleensäkin haluavat mieluummin hautoa paiseita, sen sijaan että puhkaisisivat ne. Tärkeintä tuntuu olevan, että rahaa saadaan palamaan tuhottomasti ja lässytetään loputtomasti. Ongelmia ei haluta ratkaista, vaan niistä halutaan keskustella ja jeesustella.

[vilach]

Sillä katso, viimeisenä päivänä kun taikaseinästä loppuu raha

ranskassa se on jo tapahtumassa.
siellä viime päivillä oli mielenosoituksia, joita ei ole uutisoitu ylessä.
siellä ihmiset vaativat hallitukselta rahaa elämiseen ja hallitus sanoo, ettei raha ole. se vihastuttaa ihmisiä.
ihmiset eivät ymmärrä, että itse valitsivat alhaiset palkat omalla äänestyskäyttäytymisellään. he luulevat, että voi äänestää sellaisia politiikkoja, jotka tuovat paljon ihmisiä kolmannesta maailmasta, koska he luulevat. että taikaseinässä on loputtomasti rahaa.

[Veli Karimies]

"Meillä on todella vähän kotimaista tutkimustietoa maahanmuuton taloudellisista hyödyistä ja haitoista. Keskustelussa vetoamme kerta toisensa jälkeen tutkimustuloksiin muualta maailmalta tai mutu-tietoon, jonka paikkansa pitävyyden jokainen tietää, "

Mites se Eppu Normaalin suomi-ilmiön sanat taas menikään..

[gloaming]

"Meillä on todella vähän kotimaista tutkimustietoa maahanmuuton taloudellisista hyödyistä ja haitoista. Keskustelussa vetoamme kerta toisensa jälkeen tutkimustuloksiin muualta maailmalta tai mutu-tietoon, jonka paikkansa pitävyyden jokainen tietää, "

Tämän tyyppinen argumentaatio toimisi paljon paremmin, jos osoitettaisiin, millainen vääristymä (jos minkäänlainen) toisten EU-maiden tilastoja/tutkimustietoja soveltamalla ja niitä suomalaisiin vastaaviin korreloimalla aiheutuu. Mutu-tiedosta pitäisi olla myös esimerkkejä, nyt teksti antaa ymmärtää, että tekstin laatinut taho erottaa "mutu-tiedon" "todellisesta tiedosta", mikä on huomioiden tekstin laatinut taho täysin epäuskottavaa.

[lintumies]

Mites se Eppu Normaalin suomi-ilmiön sanat taas menikään..

Hieman muutettuna voisi mennä vaikka näin:

"VO-keskus aukeaa, ja tuottaa kuntaan rikkautta
mutta millään muilla mailla, kuin Suomella se ei oo riskiä vailla"

[stjohan]

Tällaisen kirjoitin omille sivuilleni: http://juhamakiketela.info/index.php?sivu=rakentaviaratkaisuja

Jostain syystä tuo teksti on kirvoittanut taas vaihteeksi paljon natsipostia. Mikähän meni väärin?

Kysytään neuvoja ja keskustelua, mutta mikään ei kelpaa.

Pitäisikö seuraavaksi kirjoittaa, että luovutan asuntoni ja säästöni SPR:n vastaanottokeskustoimintaan ja muutan itse veneen alle?

Henkilö, joka näkee tuossa kirjoituksessa mitään rasistista tai natsistista, on oikeasti mielenvikainen. Kyllä tämä meno menee vaan hullummaksi, ennen kuin muutos tulee.

[junakohtaus]

Tällaisen kirjoitin omille sivuilleni: http://juhamakiketela.info/index.php?sivu=rakentaviaratkaisuja

Jostain syystä tuo teksti on kirvoittanut taas vaihteeksi paljon natsipostia. Mikähän meni väärin?

Kysytään neuvoja ja keskustelua, mutta mikään ei kelpaa.

Pitäisikö seuraavaksi kirjoittaa, että luovutan asuntoni ja säästöni SPR:n vastaanottokeskustoimintaan ja muutan itse veneen alle?

Yleinen nyrkkisääntö menee näin: maahanmuutosta voi ja pitää keskustella kriittisestikin, kunhan se tehdään rakentavasti; rakentava tapa on jokin muu kuin se, miten keskustelua kulloinkin yritetään käydä.

[moeb]

Otsikon perusteella olisin odottanut niitä sisältöjä, joista demarinuoret puhuvat. Mutta eipä tuossa taaskaan mitään uutta ollut.

Kummallista miten kaikilla tahoilla tuntuu olevan sanottavaa maahanmuutosta, mutta ei mitään käytännön ratkaisua mihinkään. Tässä ehkä syy miksi itse eksyin tänne palstalle.

[Roope]

Henkilö, joka näkee tuossa kirjoituksessa mitään rasistista tai natsistista, on oikeasti mielenvikainen.

SONKin sivuilta:
"...äänioikeus on maahanmuuttajan perusoikeus, vaikkei maan kansalainen olisikaan."

Tuolla logiikalla kaikki maahanmuuttoon/maahanmuuttajiin kohdistuvat rajoitukset ovat perusoikeuksien rajoituksia. Ja samalla logiikalla: kuka muu sellaisia ikäviä rajoituksia puuhailisi kuin rasisti tai nasse?

Demarinuoret pitäisi saada omista tupailloistaan toripaneeleihin puhumaan suunsa puhtaaksi Suomesta, kansainvälisyydestä ja maahanmuuttajista. Voisi monelta vanhalta ikidemarilta loksahtaa leuka sijoiltaan.

[Luotsi]

Demariopiskelijat tarjoavat "kriittisyyden" sijaan sisältöjä maahanmuuttokeskusteluun Edes edessä häämöttävä lama ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että Suomi tarvitsee nyt ja tulevaisuudessa maahanmuuttoa ja maahanmuuttajia.

Tuo kertookin kaiken kirjoittajan realiteettien tajusta sekä henkilökohtaisesta tulonmuodostuksesta. Kaikki yksityisellä sektorilla ja kunnissakin vähintään johtajat tietävät että koskapa se lama huuhtelee just nyt persettä, se ei voi mitenkään "häämöttää edessä".

[Roope]

Edes edessä häämöttävä lama ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että Suomi tarvitsee nyt ja tulevaisuudessa maahanmuuttoa ja maahanmuuttajia.

Tuo kertookin kaiken kirjoittajan realiteettien tajusta sekä henkilökohtaisesta tulonmuodostuksesta. Kaikki yksityisellä sektorilla ja kunnissakin vähintään johtajat tietävät että koskapa se lama huuhtelee just nyt persettä, se ei voi mitenkään "häämöttää edessä".

Säätila tarkistetaan viikon vanhasta sanomalehdestä. Se kertoo paljon kirjoittajan suhteesta maailmaan.

Vihreä Lanka uutisoi pari päivää sitten tilastoihin vedoten: "Turvapaikanhakijoiden maahanmuutto pieneni". Vai niin.

Nykyään on vaikea tietää mikä on tyhmyyttä, tietämättömyyttä, välinpitämättömyyttä, ammattitaidottomuutta tai propagandaa. Kaikki selitykset tuntuvat natsaavan.

[P]

Tällaisen kirjoitin omille sivuilleni: http://juhamakiketela.info/index.php?sivu=rakentaviaratkaisuja

Jostain syystä tuo teksti on kirvoittanut taas vaihteeksi paljon natsipostia. Mikähän meni väärin?

Kysytään neuvoja ja keskustelua, mutta mikään ei kelpaa.

Pitäisikö seuraavaksi kirjoittaa, että luovutan asuntoni ja säästöni SPR:n vastaanottokeskustoimintaan ja muutan itse veneen alle?

Henkilö, joka näkee tuossa kirjoituksessa mitään rasistista tai natsistista, on oikeasti mielenvikainen. Kyllä tämä meno menee vaan hullummaksi, ennen kuin muutos tulee.

Vähemmistövaltuutettu aloitti prosessin Eerikäistä vastaan virkavastuulla virkatehtävässään Eerikäisen itse itselleen postaaman Reinon pakinan "Ohjeita Suomeen muuttaville"-vuoksi.

Rassismia kaikkialla näkeviä ja aistivia on siellä ja täällä.

[Ukemi]

Jos haluamme tosiaan maahamme osaavaa työvoimaa ulkomailta, ei meidän kannata katsoa afrikkaan. Helsingistä parinkymmenen euron laivamatkan päässä on maa, josta löytyy helposti kieltä oppivaa väkeä, joilla monilla on myös hyvä ammattitaito jo valmiiksi.

Minulla yrittäjänä on ollut pelkästään hyviä kokemuksia virolaisista tai siis eestiläisistä. Itse en tiedä miksi Viro on väärin ja Eesti oikein. Voisiko joku selventää, kun olen tässä tapauksessa tietämätön moukka?
Hyviä kokemuksia on heistä asiakkaina sekä yhteistyökumppaneina. Kuten venäläisistäkin.
En nyt halua olla suomettunut, mutta Venäjä on meille hyvä kauppakumppani ja moni eestiläinen hallitsee jopa neljä kieltä (eesti, suomi, venäjä ja englanti). Heistä siis meille todellakin olisi hyötyä näinä "huippuosaajina". Lisäksi Viro on NATOn jäsen ja ajanut meidän rinnalle tietotekniikan saralla ja luvalla sanoen jopa ohi.
Kaikkein paras niitti tähän oli kun luin Muumi-Tarjan olevan nuiva työperäistä maahanmuuttoa kohtaan. Hänestä Suomi tarvitsee kaikenlaisia ihmisiä. Mitä ihmettä?! Eikö tuo tarkoita, että tarvitsemme myös rikollisia?
Mara sentään uskalsi olla samassa tilaisuudessa eri mieltä ja puhua työperäisen maahanmuuton puolesta.
Miksi mennä merta edemmäs kalaan sopinee loppukaneetiksi.

[MW]

Otsikon perusteella olisin odottanut niitä sisältöjä, joista demarinuoret puhuvat. Mutta eipä tuossa taaskaan mitään uutta ollut.

Kummallista miten kaikilla tahoilla tuntuu olevan sanottavaa maahanmuutosta, mutta ei mitään käytännön ratkaisua mihinkään. Tässä ehkä syy miksi itse eksyin tänne palstalle.

Teretulemast, moeb. Näitä on ihmetelty jo jokunen vuosi. Tai siis onhan "rikkaus, ihanuus ja väistämättömyys" ihan tiukkaa sisältöä sinänsä. Korrektisti.

[Esa N.]

Otsikon perusteella olisin odottanut niitä sisältöjä, joista demarinuoret puhuvat. Mutta eipä tuossa taaskaan mitään uutta ollut.

Kummallista miten kaikilla tahoilla tuntuu olevan sanottavaa maahanmuutosta, mutta ei mitään käytännön ratkaisua mihinkään. Tässä ehkä syy miksi itse eksyin tänne palstalle.

Mitä tässä nyt olen parin päivän aikana lueskellut kirjoituksia uppoavasta lännestä-kirjaa ja sen innoittaman etsiskellyt vanhoja uutispätkiä blogeista ja sivustoista, mitä netti on säilönyt, niin maahanmuuttokeskustelu tai -politiikka ei ole muuttunut kymmeneen vuoteen mihinkään suuntaan.

Ne, jotka puhuvat työvoimapulata, eläköitymisestä, maahanmuuton positiivisista puolista ja tarpeellisuudesta, puhuivat siitä jo 10 vuotta sitten samoin argumentein.

Eli maahanmuutto on edelleen rikkaus ja voimavara, jota ei pidä vastustaa. Emme tee samoja virheitä kuin muualla. Kuitenkaan mitään käsin kosketeltavaa argumenttia siitä, miten maahanmuuttoasiat pitäisi hoitaa, ei ole kymmeneen vuoteen tullut - ainakaan niiltä, jotka haluavat rajat auki ja kaupungin vuokra-kasarmit täyteen etnistä värinää.

[M.K.Korpela]

Tähän joku vastaa kuitenkin haukkuen virolaisten työntekijöiden ammattitaitoa, joten täytyy selvittää tämä asia vielä. Virolaisista löytyy paljon koijareita ja paljon tunareita, mutta yhtälailla motivoituneita ammattiäijiä. Yleisin ongelma on se, että mies väittää osaavansa homman, vaikkei tajua työstään tuon taivaallista. Pitää siis vain kädestä pitäen opettaa. Neuvostoliiton aikaan kuulema sai huonon maineen, jos tunnusti ettei osaa tehdä mitä oli käsketty. Tuon ajan nähnyt virolainen sanoo siis osaavansa mitä tahansa häneltä kysytäänkään.

Olen ollut pystyttämässä erään valmistalovalmistajan talonrunkoa virolaisten kanssa. Ne olivat hyvin suomalaisia sällejä tyyliltään. Me oltiin (härmäläiset) ja virolaiset kummatkin vasta-alkajia ja sanoisin että oppimisvauhti oli sama. En sitten jäänyt kuitenkaan niihin hommiin kun pääsi takaisin metallihommiin.

Niinpä seuraava työmaa olikin teräsrakennehalli Norjassa ja olin työmaamestari virolaiselle topparoikalle. Pojilta kävi työ laatuun , ainut ongelma oli että pojat ei oikein tahtoneet uskoa että niitä turvavaljaita on ihan oikeasti pakko pitää. Tekivät kuitenkin ihan OK duunia kun sitten saivat kalloonsa että nuo säännökset sitten eivät olekaan vitsi.

Kokonaisuutena en ryhtyisi kokemusteni perusteella haukkumaan virolaisia työmiehiä. Vähän omapäisiä ne ovat mutta sitä vartenhan mestari työmaalla on pitämässä rotia.

[Timo Hellman]

Jos haluamme tosiaan maahamme osaavaa työvoimaa ulkomailta, ei meidän kannata katsoa afrikkaan. Helsingistä parinkymmenen euron laivamatkan päässä on maa, josta löytyy helposti kieltä oppivaa väkeä, joilla monilla on myös hyvä ammattitaito jo valmiiksi.

Minulla yrittäjänä on ollut pelkästään hyviä kokemuksia virolaisista tai siis eestiläisistä. Itse en tiedä miksi Viro on väärin ja Eesti oikein. Voisiko joku selventää, kun olen tässä tapauksessa tietämätön moukka?

Eesti oli neuvostoajan fraseologiaa. Sen, että tällekin löytyi vastustusta, voi todeta vaikkapa Juicen Eesti - kappaleesta jossa kertosäkeen taustalla miesääni ärähtää "...Virokin on, saatana"

Lennart Meri suositteli suomalaisille Viroa.