Verkkouutiset: Soini: Velkaantumisesta kohistaan turhaan

[rekttk]

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=44857:timo-soini-velkaantumisesta-kohistaan-turhaan&catid=8:kotimaa-paeaeuutinen-&Itemid=31

Timo Soini: Velkaantumisesta kohistaan turhaan

Perussuomalaisten puheenjohtajan Timo Soinin mielestä kestävyysvajeesta hoetaan nyt kuten viime vaalien alla jakovarasta.

Timo Soinin mielestä julkisen talouden 10 miljardin kestävyysvaje on noussut julkisuudessa uusiin mittasuhteisiin.

- Tämä kestävyysvaje on sama hokema kuin viime vaalien alla jakovara. Sitä hoettiin viime vaalien alla, nyt ruvetaan hokemaan tätä kestävyysvajetta. Tässä on kyse ihan samasta asiasta, yritetään viedä puolueiden keskustelua tiettyyn suuntaan, katsoo Soini.

Jakovaralla tarkoitetaan julkisen talouden liikkumavaraa. Kestävyysvajeen kohdalla kyse on taas päinvastaisesta asiasta, julkisen talouden aukosta.

Kiistättekö siis kestävyysvajeen olemassaolon?

- En minä sitä kiistä, olihan siitä jakovarastakin kova puhe, mutta ei sitä jakovaraa lopulta ollut. Tämä kestävyysvajekin on yksi hokema, jolla yritetään jälleen saada yhden totuuden politiikka vallitsevaksi.

Soini kuitenkin myöntää, että kestävyysvaje tulee olemaan iso, mikäli talouskasvua, investointeja ja työllisyyttä ei saada eteenpäin.

- Mutta jos ne saadaan eteenpäin, sitä pienempi on tämä kestävyysvaje.
Perussuomalaisten konkreettisista keinoista tähän Soini ei sen sijaan suostu sanomaan mitään:

- Kaikki on pöydällä, kun niitä ryhdytään tekemään.

Mitä te priorisoitte?

- Katsotaan sitten, kun niiden aika on. Minä en suostu tähän jakovara-kestävyysvaje-mantralla pelaamiseen.

Esimerkkejä menoleikkauksista?

- En minä niitä ala tekemään. Tehköön ensin hallitus ohjelmat ja katsotaan sitten, olemmeko samaa mieltä.

Jonkinlaisia vastauksia Soini kuitenkin lupailee perussuomalaisten vaaliohjelmassa, joka ilmestyy tammi-helmikuussa.

"Eurosta lähdöllä pelotellaan"

Perussuomalaisten kansanedustaja Raimo Vistbacka sanoi perjantain Nykypäivässä, että Suomi pitäisi irrottaa eurosta. Soini on samaa mieltä ja toteaa, että tämä pitäisi tehdä mahdollisimman pian.

Soinin mukaan perussuomalaiset pitää asiaa jatkossakin aktiivisesti esillä, vaikka tosiasia on, että irrottautuminen edellyttäisi kansan enemmistöä ja eduskunnan tahtoa.

Soini ei suostu spekuloimaan minkälaiseen kaaokseen Suoimi ajautuisi, jos eurosta lähtö ajaisi ihmiset ottamaan pelonsekaisin mielin talletuksiaan pankista peläten arvon menetyksiä.

- Nyt tässä taas pelotellaan ihmisiä sillä, että EU-imperiumin pitäisi olla ikuinen.
Soinin mukaan käytännössä Suomi ei voi yksin irtautua eurosta, vaan tämä voisi tapahtua tilanteessa, jossa muutkin maat olisivat halukkaita lähtemään. Ellei euroalue hajoa jo sitä ennen siihen, että Kreikka, Espanja ja Portugali "potkaistaan pihalle".

[Professori]

Soini on tavallaan oikeassa, vaikka toki hänen ulostulonsa olisi uskottavampi, mikäli se sisältäisi rakentavia aineksia (eli mitä pitäisi tehdä). Nyt tämä vaikeneminen muistuttaa liikaa vanhojen puolueiden puheenjohtajien kommentteja (tai siis kommentoimattomuutta).

Tosiasia kuitenkin on, että velkaantuminen pitää saada lopetetuksi. Tähän on kaksi tietä: joko menoja pienemmäksi tai tuloja suuremmaksi. Mikäli edessä on talousnousu, ei yhtälö ole kovin vaikea toteutettavaksi. Mutta mikäli Kreikka, Irlanti ynnä muut mahdolliset konkurssimaat kaatavat orastavan kasvun, ollaan demokratian kannalta vaikeasti toteutettavien ratkaisujen edessä. Silloin tarvitaan priorisointia (oma vanha priorisointilistani on täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2010/10/nokia-ja-kustannukset.html)

Mutta aika näyttää kuinka Soini valtaansa käyttää, siis mikäli Persut nyt ylipäätään saavat valtakirjan.

[ilmari3.]

lainaus Professorilta:
"Tosiasia kuitenkin on, että velkaantuminen pitää saada lopetetuksi. Tähän on kaksi tietä: joko menoja pienemmäksi tai tuloja suuremmaksi"

Taidatko tuon selkeämmin sanoa.

[LW]

Euroalueella on nähdäkseni ratkaistavana ainakin kaksi perustavaa laatua olevaa ongelmaa.

1. Alueeseen kuuluu hyvin erilaisissa taloudellisissa tilanteissa olevia ja toisistaan paljonkin poikkeavaa talouspolitiikkaa harjoittaneita maita. Jotkut Suomi, Saksa ja Ranska nyt menettelisivät vielä, mutta kahden kriisivaltion kohdalla aletaan puhua jo sen luokan eroista, että keskuspankin määräämä korkotaso ja euron kurssi sopivat joillekin paljon huonommin kuin toisille.
2. Talouspolitiikan pidemmälle viety integraatio eurovaltioiden välillä auttaisi asiaa (etenkin jos osa valtioista palaisi omaan valuuttaan hyvällä tai pahalla), mutta miten estää suuria valtioita kävelemästä pienten päältä ratkaisuja tehtäessä? Tämä on Suomen kannalta hyvin oleellinen kysymys.

Katsotaan, mitä käy. Jos kriisi leviää Espanjaan ja Italiaan, ja kriisivaltioiden ongelmiin ei keksitä mitään parempaa ratkaisua kuin niiden lykkiminen tulevaisuuteen kalliilla tukipaketeilla, euro voi joutua niin pahoihin ongelmiin, että siitä irtautuminen on käytännön pakko. Jos toisaalta tilanne stabilisoituu ja ongelmakohtiin löydetään kelvolliset ratkaisut, Suomi tuskin tulee irtautumaan eurosta.

Toivon parasta, mutta hyvä sinänsä, että joku puolue on edes ajatustasolla valmis irtautumaan. Rahaliiton pitää olla pragmaattinen ratkaisu, eikä mikään uskonasia.

[Alfresco]

Soini on tavallaan oikeassa, vaikka toki hänen ulostulonsa olisi uskottavampi, mikäli se sisältäisi rakentavia aineksia (eli mitä pitäisi tehdä). Nyt tämä vaikeneminen muistuttaa liikaa vanhojen puolueiden puheenjohtajien kommentteja (tai siis kommentoimattomuutta).

Tosiasia kuitenkin on, että velkaantuminen pitää saada lopetetuksi. Tähän on kaksi tietä: joko menoja pienemmäksi tai tuloja suuremmaksi. Mikäli edessä on talousnousu, ei yhtälö ole kovin vaikea toteutettavaksi. Mutta mikäli Kreikka, Irlanti ynnä muut mahdolliset konkurssimaat kaatavat orastavan kasvun, ollaan demokratian kannalta vaikeasti toteutettavien ratkaisujen edessä. Silloin tarvitaan priorisointia (oma vanha priorisointilistani on täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2010/10/nokia-ja-kustannukset.html)

Mutta aika näyttää kuinka Soini valtaansa käyttää, siis mikäli Persut nyt ylipäätään saavat valtakirjan.

Yhdyn tuohon. Soini ja Vistbacka ovat kuitenkin seilaamassa ilman kompassia puhutessaan eurosta luopumisesta. Eurosta luopinen tarkoitta oman valuutan eli käytännössä markan palauttamisen. Markkatalous on täysin epärealistinen vaihtoehto. Se olisi niin pieni valuutta, että se keinuisi kun lastu valuuttavaltameren lainehilla. Saisimme uuden epävakaan valuutan aikakauden, jossa huippuinflaatio ja talouden tehottomuus korjataan jatkuvilla devalvaatioilla. Asuntolainojen korot pompsahtaisivat takaisin 10-20% tasolle 80-luvun tyyliin ja asuntojen ja muun varallisuuden arvo romahtaisi.

Kun markkaan vaihdettaisiin niin saisimme myös rajun taloudellisen turbulenssiin, missä talouden nousu- ja laskusuhdanteet seuraisivat toisensa nopeassa tahdissa kunnes markan arvo on määritelty markkinoilla. Olisi myös täysin epävarmaa jos markka koskaan stabiloituisi vaan se voisi jatkaa syöksyään ja muodostua uudeksi zimbabwen dollariksi. Siihen kaaokseen Suomi tuskin haluaa mennä.

Järkevintä on jatkaa eurolinjalla. Se on ihan toimiva konsepti kunhan kuri ylläpidetään eikä vasemmistolaiset pääse paisuttamaan julkista sektoria liikaa. Eli euromaiden taloudet pitää vakautta säästökuureilla ja laatia mekanismit, joilla EU:n taloudellinen vakaus ylläpidetään.

[ilmari3.]

Ei päästetä paisuttelemään liikaa.  >Mahtavaa.

[sunimh]

Järkevintä on jatkaa eurolinjalla. Se on ihan toimiva konsepti kunhan kuri ylläpidetään eikä vasemmistolaiset pääse paisuttamaan julkista sektoria liikaa. Eli euromaiden taloudet pitää vakautta säästökuureilla ja laatia mekanismit, joilla EU:n taloudellinen vakaus ylläpidetään.

News flash: Suomessa ei ole muita kuin eri asteen vasemmistolaisia julkisen sektorin paisuttajapuolueita - ainakaan eduskunnassa.

[MW]

**
devalvaatioilla. Asuntolainojen korot pompsahtaisivat takaisin 10-20% tasolle 80-luvun tyyliin ja asuntojen ja muun varallisuuden arvo romahtaisi.
***

Eivät tainneet subventoidut asuntolainojen korot olla tuolla tasolla edes armaalla 80-luvulla?

Ja tuo loppu romahdus on sitä, mitä sanotaan kuplan puhkeamiseksi. Tai mätäpaiseen. Olehan nyt kiltti poika, ja ota lääkkeesi.

[mannym]

Soini on tavallaan oikeassa, vaikka toki hänen ulostulonsa olisi uskottavampi, mikäli se sisältäisi rakentavia aineksia (eli mitä pitäisi tehdä). Nyt tämä vaikeneminen muistuttaa liikaa vanhojen puolueiden puheenjohtajien kommentteja (tai siis kommentoimattomuutta).

Tosiasia kuitenkin on, että velkaantuminen pitää saada lopetetuksi. Tähän on kaksi tietä: joko menoja pienemmäksi tai tuloja suuremmaksi. Mikäli edessä on talousnousu, ei yhtälö ole kovin vaikea toteutettavaksi. Mutta mikäli Kreikka, Irlanti ynnä muut mahdolliset konkurssimaat kaatavat orastavan kasvun, ollaan demokratian kannalta vaikeasti toteutettavien ratkaisujen edessä. Silloin tarvitaan priorisointia (oma vanha priorisointilistani on täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2010/10/nokia-ja-kustannukset.html)

Mutta aika näyttää kuinka Soini valtaansa käyttää, siis mikäli Persut nyt ylipäätään saavat valtakirjan.

Yhdyn tuohon. Soini ja Vistbacka ovat kuitenkin seilaamassa ilman kompassia puhutessaan eurosta luopumisesta. Eurosta luopinen tarkoitta oman valuutan eli käytännössä markan palauttamisen. Markkatalous on täysin epärealistinen vaihtoehto. Se olisi niin pieni valuutta, että se keinuisi kun lastu valuuttavaltameren lainehilla. Saisimme uuden epävakaan valuutan aikakauden, jossa huippuinflaatio ja talouden tehottomuus korjataan jatkuvilla devalvaatioilla. Asuntolainojen korot pompsahtaisivat takaisin 10-20% tasolle 80-luvun tyyliin ja asuntojen ja muun varallisuuden arvo romahtaisi.

Kun markkaan vaihdettaisiin niin saisimme myös rajun taloudellisen turbulenssiin, missä talouden nousu- ja laskusuhdanteet seuraisivat toisensa nopeassa tahdissa kunnes markan arvo on määritelty markkinoilla. Olisi myös täysin epävarmaa jos markka koskaan stabiloituisi vaan se voisi jatkaa syöksyään ja muodostua uudeksi zimbabwen dollariksi. Siihen kaaokseen Suomi tuskin haluaa mennä.

Järkevintä on jatkaa eurolinjalla. Se on ihan toimiva konsepti kunhan kuri ylläpidetään eikä vasemmistolaiset pääse paisuttamaan julkista sektoria liikaa. Eli euromaiden taloudet pitää vakautta säästökuureilla ja laatia mekanismit, joilla EU:n taloudellinen vakaus ylläpidetään.

Historia havisee. Tuolla argumentilla aikanaan Suomalaisille perusteltiin Euroon liittymistä. Eurostahan ei äänestetty, EU:sta äänestettiin.
Unohdat tässä kohtaa Ruotsin, joka on EU:n jäsen mutta ei kuulu EMU:un. Ruotsissa on käytössä edelleen Kruunut.

[Paavom]

Soini on tavallaan oikeassa, vaikka toki hänen ulostulonsa olisi uskottavampi, mikäli se sisältäisi rakentavia aineksia (eli mitä pitäisi tehdä). Nyt tämä vaikeneminen muistuttaa liikaa vanhojen puolueiden puheenjohtajien kommentteja (tai siis kommentoimattomuutta).

Tosiasia kuitenkin on, että velkaantuminen pitää saada lopetetuksi. Tähän on kaksi tietä: joko menoja pienemmäksi tai tuloja suuremmaksi. Mikäli edessä on talousnousu, ei yhtälö ole kovin vaikea toteutettavaksi. Mutta mikäli Kreikka, Irlanti ynnä muut mahdolliset konkurssimaat kaatavat orastavan kasvun, ollaan demokratian kannalta vaikeasti toteutettavien ratkaisujen edessä. Silloin tarvitaan priorisointia (oma vanha priorisointilistani on täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2010/10/nokia-ja-kustannukset.html)

Mutta aika näyttää kuinka Soini valtaansa käyttää, siis mikäli Persut nyt ylipäätään saavat valtakirjan.

Sanos muuta.. Korkotaso valtionlainalle tulee nousemaan vääjäämättä kun muu(kin) Eurooppa vajoaa. Tässä on dominoefektit ihan selkiö.

Tulisi Soini(mme) heittää nyt vähän luuta, miehekkäästi, että mistä lähdetään leikkaamaan..

Täälläkin tuttu teema "humanitäärinen maahanmuutto" (lainausmerkit koska osoitettu ettei koske kuin pientä osaa) tulisi voida jäädyttää kunnes kotikenttä kunnossa..
En ymmärrä miksi siinä on mitään epäselvää..

Sanoohan se RAY:n laulukin että: "Pidä huoli ITSESTÄS.... .... .. ... .. ja niistä jotka kärsii".

Esim. Alkoholisti ei pysty auttamaan muita olemaan juomatta ennenkuin on itse selvä x-aikaa. Suomenkaan ei tulisi auttaa muita, pyyteettömästi, verovaroin kunnes paremmat ajat. Nyt tilanne näyttää oikeasti Euroopalle ennenkuulumattoman pahalta.

Tää alijäämä on tosi paha juttu.. On pöyristyttävää että ajetaan tilanne sellaiseksi että me (30+) ei tulla saamaan eläkettä tod. näk. ikinä kuten on luvattu.

Koko "eläkelupaus" on alkujaankin ihan perseestä.. Mahtaa Kari Tapion perikuntaa vituttaa kun kaveri otti palkkansa aina verokortilla.. Jos olis ollut firma, niin lapsilla olisi pesämuna..

Tällainen pelleily johtaa juuri tähän firma-kikkailuun..

Mutta ihmetyttää toi "Velkaantumisella pelotellaan"-asenne Soinilta kun se on ihan helvetin iso ongelma.. Rakenteellinen sellainen..

[M.K.Korpela]

Efektiivisesti Soini siis sanoi, että hänellä ei ole aikomustakaan puuttua julkistalouden vajeisiin vaan että velkakierre saa jatkua, mikäli se on Soinista kiinni. En kyllä muuta odottanutkaan - vielä siihen Uusipaavalniemen setelipaino lisäksi niin eiköhän se PerSujen talouspolitiikka ollut tässä.

Tosin Soini vain on ainoa joka on sanonut tukensa velkakierteelle julki, ei hän siinä mielessä ole mitenkään poikkeava. Velkakierrettä aiotaan hoitaa "toivotaan toivotaan" -menetelmällä siten, että toivotaan nousukauden puhaltavan vajeet pois. Näin ei tule käymään, vaan 2015 on sitten edessä ne todelliset vajevaalit kun velka/BKT huitelee lähellä 100 %.

Sanottu ei tarkoita, etteikö PerSuja kannata äänestää. PerSut eivät talousnäkemyksiltään poikkea muista sopuleista, ainoa missä PerSut vähän poikkeavat on maahanmuuttopolitiikka ja sen takia PS saa ääneni.

[Parasiittiö]

Efektiivisesti Soini siis sanoi, että hänellä ei ole aikomustakaan puuttua julkistalouden vajeisiin vaan että velkakierre saa jatkua, mikäli se on Soinista kiinni. En kyllä muuta odottanutkaan - vielä siihen Uusipaavalniemen setelipaino lisäksi niin eiköhän se PerSujen talouspolitiikka ollut tässä.

Tosin Soini vain on ainoa joka on sanonut tukensa velkakierteelle julki, ei hän siinä mielessä ole mitenkään poikkeava. Velkakierrettä aiotaan hoitaa "toivotaan toivotaan" -menetelmällä siten, että toivotaan nousukauden puhaltavan vajeet pois. Näin ei tule käymään, vaan 2015 on sitten edessä ne todelliset vajevaalit kun velka/BKT huitelee lähellä 100 %.

Ei Soini minun mielestä sanonut, että sillä "ei ole aikomustakaan puuttua julkistalouden vajeisiin" tai että "velkakierre saa jatkua". Soini mielestäni sanoi, että haluaa leikata julkista sektoria ja korottaa veroja mahdollisimman vähän, ja yritti mielestäni lähinnä harjoittaa jonkinlaista metakeskustelua tolla "velkaantumisesta kohistaan turhaan" -jutulla.

Kiistättekö siis kestävyysvajeen olemassaolon?

- En minä sitä kiistä, olihan siitä jakovarastakin kova puhe, mutta ei sitä jakovaraa lopulta ollut. Tämä kestävyysvajekin on yksi hokema, jolla yritetään jälleen saada yhden totuuden politiikka vallitsevaksi.

Soini kuitenkin myöntää, että kestävyysvaje tulee olemaan iso, mikäli talouskasvua, investointeja ja työllisyyttä ei saada eteenpäin.

- Mutta jos ne saadaan eteenpäin, sitä pienempi on tämä kestävyysvaje.

Perussuomalaisten konkreettisista keinoista tähän Soini ei sen sijaan suostu sanomaan mitään:

- Kaikki on pöydällä, kun niitä ryhdytään tekemään.

Vähän aikaa sitten muistan nähneeni Soinin jossain netin kautta katsomassani telkkarihaastattelussa sanomassa jotain, että "veronkorotuksia ja valitettavasti myös leikkauksia joudutaan tekemään". Silloin tykkäsin siitä, että Soini mainitsi myös haluavansa mamuhyysäys- ja kehitysapusektorin osallistuvan talkoisiin. Eikö "kaikki on pöydällä" -lauseen pitäisi tarkoittaa, että muitakin keinoja kuin velanottoa ja talouskasvun toivomista ollaan valmiita käyttämään? (Vaikka epämääräinen lausehan sekin on, ei sen puoleen.)

[B52]

Jonninjoutavaa lässytystä Soinilta, ei mitään konkreettista sanottavaa, joskus voisi oikeasti lyödä kortit pöytään.

Ai että tammi-helmikuussa tulee joku ehdotelma, näkis vaan, mutta en minä Soinia syytä sen enempää, eipä ole näkynyt keneltäkään järkevää ehdotusta miten eteenpäin mennään.

[Professori]

Julkinen sektori pitäisi tosiaan avata kokonaan auki. Katsoa mitkä toiminnot ovat taloudellisesti kannattavia, mitkä inhimillisesti välttämättömiä ja mitkä turhia. Ensimmäisiä tulee vahvistaa, toisia harkita mahdollisuuksien mukaan ja kolmansista luopua. Tässä täytyy kuitenkin muistaa, että velkatalkoissa suurimmat menoluokat ja verotuksen taso ovat avainasemassa; ja niiden osalta kansalaisten vastustus on suurinta ja yksimielisyys pienintä. Siitä huolimatta niihin on koskettava, ja otettava riski kannatuksen laskusta.

Ellei sitten talouskasvu pelasta kuten 1990-luvun laman jälkeen tapahtui.

[ilmarinen]

Siinä olen Soinin kanssa samaa mieltä, että kestävyysvajetta käytetään hyväksi yhden totuuden politiikan edistämiseen. Syyllistetään peruskansalaiset velkaantumisesta ja laitetaan maksumiehiksi taas Sailaksen johdolla. Laskekaa yhteen Suomen EU maksut 15 vuoden ajalta, kehitysapu, maahanmuuton kustannukset ja rikkaiden veron kevennykset, vaikka näin aluksi. Ja siihen vielä Kreikan tukipaketti. Ja tämä kaikki velkaisen maan makselemana.

Vaalien jälkeen kiihtyy taas vaatimukset siitä, että ihmisten on tehtävä enemmän töitä. Työuria on pidennettävä alusta, keskeltä ja lopusta. Tässä ei riitä mikään, vaan ihmisten on oltava orjia. Käytännössä he ovat jo nyt sitä. Syy velkaantumiseen on siis tavallisissa kansalaisissa, jotka ovat laiskoja luusereita. Kansa uskoo mitä uutisissa EK:n herrat ja Sailas sanoo. Painelevat lääkärin vastaanotolle ja saavat reseptin SSRI:tä ja jatkavat raadantaa. 700 000 ihmistä käyttää jo niitä + muut keskushermostolääkkeet siihen päälle. Kansa voi aika huonosti.

Velkaantuminen on saatava loppumaan. Se on itsestään selvää. Sen tien päässä on kansallisvaltion loppu. Tämä tiedettiin jo 20- ja 30-luvuilla. Historia toistaa itseään, toivottavasti ei ihan perusteellisesti.

[Kareliana-55]

Ei tässä nyt voi päätään pensaaseen pistää, ei Soini eikä kukaan muukaan puolueiden johtajista, vaan kyllä asioista nyt on puhuttava selkokielellä.

Olen tavallaan hämmästynyt siitä, että Soini nyt tuommoista on mennyt lausumaan, tuo kun kuulostaa enempi sen peittelyltä, ettei ole uskallusta ottaa kantaa äänten ja kannatuksen menettämisen pelossa.

[Kimmo Pirkkala]

Jonninjoutavaa lässytystä Soinilta, ei mitään konkreettista sanottavaa, joskus voisi oikeasti lyödä kortit pöytään.

Ai että tammi-helmikuussa tulee joku ehdotelma, näkis vaan, mutta en minä Soinia syytä sen enempää, eipä ole näkynyt keneltäkään järkevää ehdotusta miten eteenpäin mennään.

Pakko yhtyä tähän puheenvuoroon, valitettavasti. Soinin sanomiset olivat lähes silkkaa metakeskustelua. Pitäis suunsa kiinni jos ei ole mitään sanottavaa itse asiaan, vaan haluaa vain arvostella muiden tapaa keskustella.

Huono ulostulo. Tosi huono.

Mitä te priorisoitte?

- Katsotaan sitten, kun niiden aika on. Minä en suostu tähän jakovara-kestävyysvaje-mantralla pelaamiseen.

Esimerkkejä menoleikkauksista?

- En minä niitä ala tekemään. Tehköön ensin hallitus ohjelmat ja katsotaan sitten, olemmeko samaa mieltä.

Todella surkeaa. Ennakoiko tämä nyt sitä että Soinilla ei ole edes kiinnostusta lähteä tekemään hallitusohjelmaa? Jäädään suosiolla sivuun ja jatketaan haukkumista? Mua ottaa ainakin suunnattomasti pannuun tollanen asenne, miettikääpä vaikka mitä tahansa työyhteisöä tai yhdessä tekemistä: "Tehkää te muut suunnitelmanne, minä odotan että saan haukkua ne pystyyn. Itse en ehdota yhtään mitään."


Aivan kamala esitys. Toivottavasti mukana oli roppakaupalla toimittajan värikynää.

[ilmarinen]

Kyllä minustakin jo tässä vaiheessa on pystyttävä tuomaan selvästi esille miten valtiontalous saadaan tasapainoon, eli mitä rahoitetaan ja mitä ei.

Minä odotan Perussuomalaisilta selkeää ohjelmaa, jolla Suomi saadaan irroitettua kansainvälisen pankkiirieliitin talutusnuorasta.

Tässä vaikka aluksi listaa, saa käyttää vapaasti:

- yksipuolinen ilmoitus EU:lle EU-jäsenmaksujen leikkaamisesta
- kehitysavun lopettaminen
- maahanmuuttoon liittyvien maksujen lopettaminen
- piilopuoluetukien lopettaminen ja puoluetuen leikkaaminen
- pääomaveron korottaminen ja progressio
- harmaan talouden kitkentä täydellisesti
- eläkekatto
- byrokratian karsiminen

-taiteisiin, urheiluun ym. vastaavaan liittyvä rahoitus kokonaan seis. Jos joku teatteri, baletti, ooppera, elokuva, orkesteri ym. ei kiinnosta ihmisiä niin paljon, että he ovat valmiita maksamaan siitä vapaaehtoisesti, niin sitä ei tarvita. Kiasman voi muuttaa vaikka kirpputoriksi ja kulttuurikeskus Caisan asunnottomien asunnoiksi.
RAY-rahoitus ja Veikkauksen tuotot voi alkuvaiheessa siirtää suoraan valtion talouden tukemiseen.

[ElinaElina]

Soinin mainitsema sana jakovara päätyi MitäMissäMilloin kirjan vuoden sanoihin, selitettynä. Todellakin, se pulpahti edellisten ek-vaalien alla kieleen.

[Goman]

Soinin puheet on nykyään flirttailua sosialismin kanssa.

Ilmeisesti alkaa puntti tutisemaan, jos vaikka sittenkin joutuu/pääsee hallitukseen. Siellä odottaa nyt ikävät päätökset.
Kaikille pitäisi jotain hyvää antaa, mutta todellisuudessa joutuu vetämään elintasoa alas, kaikilta.

Tuo tosiasia olisi syytä kertoa jo ennen vaaleja. Näyttää vaan siltä, että varsinkin suuret puolueet ajaa kohti vaaleja sammutetuin lyhdyin.

[Volmari]

En ole koskaan ollut Soinifani, mutta olin silti salaa toivonut, että hänellä olisi edes jotain ideaa Suomen tärkeimpään asiaan eli valtion velkaantumiseen.

Eihän kyse ole sen kummallisemmasta asiasta kuin suu säkkiä myöten, eli menot eivät voi olla suuremmat kuin tulot ja eletään sen mukaan.

Todella masentavaa luettavaa Soinin sanomiset. Meni se viimeinenkin toivo.

[Volmari]

En ole koskaan ollut Soinifani, mutta olin silti salaa toivonut, että hänellä olisi edes jotain ideaa Suomen tärkeimpään asiaan eli valtion velkaantumiseen.

Eihän kyse ole sen kummallisemmasta asiasta kuin suu säkkiä myöten, eli menot eivät voi olla suuremmat kuin tulot ja eletään sen mukaan.

Todella masentavaa luettavaa Soinin sanomiset. Meni se viimeinenkin toivo.

Unohtui laittaa äskeiseen kirjoitukseen tämä jälleen kerran, eli www.velkakello.fi ihan Soinillekin tiedoksi.

[maltti on valttia]

Jonninjoutavaa lässytystä Soinilta, ei mitään konkreettista sanottavaa, joskus voisi oikeasti lyödä kortit pöytään.

Ai että tammi-helmikuussa tulee joku ehdotelma, näkis vaan, mutta en minä Soinia syytä sen enempää, eipä ole näkynyt keneltäkään järkevää ehdotusta miten eteenpäin mennään.

Sinulla näyttää olevan sellainen käsitys että muut puolueet saa käyttää velkaantumista mielinmäärin jakaakseen hyvää koko maailmalle, mutta Soinin pitää järjestää velkojen maksupuoli. ?

[gc]

Se jonka tässä pitäisi puhua on Katainen. Hän on nykyinen valtionvarainministeri ja on täysin hiljaa. Kukaan muukaan ei puhu. Ehkä kyse on todella siitä, että he eivät haluaa suututtaa Kataista ja tulevaa pääministeripuoluetta. Kaikilla on kova hinkun hallitukseen. Ehkä Vihreillä olisi vähiten menetetettävää, mutta lukuunottamatta Soininvaaraa kissan nostaminen pöydällä on sille puolueelle liian rationaalista.

Vaalien jälkeen kiihtyy taas vaatimukset siitä, että ihmisten on tehtävä enemmän töitä. Työuria on pidennettävä alusta, keskeltä ja lopusta.

Olen itsekin ajatellut näin. Todennäköisesti vaalien jälkeen aletaan luomaan suorastaan paniikkimielialaa. Siinä rytäkässä voidaan tehdä moni ns. "ideologinenkin" leikkaus. En sano että ne kaikki olisivat pahoja (en kyllä sano että hyviäkään). Mutta näin puhtaasti strategisesti tarkasteltuna ainakin jenkeissä rebublikaanipuolueen perustaktiikka on ensin ajaa valtiontalous veroalennuksilla jne. miinukselle ja sitten vasta "pakotettuna" tehdä leikkaukset. Leikkauksethan ovat aina epäsuosittuja, koska aina joku kärsii.
Turha siis luulla, että vasemmisto lukuunottamatta hallitusneuvotteluja tästä puhumattomuudesta hyötyy.

[aivovuoto]

Aina kun joku Puoluessta avaa suunsa, saavat persut ääniä, mutta vastaavasti, kun Soini avaa suunsa, menettävät persut ääniä.  

Hulluutta

[JPU]

Jonninjoutavaa lässytystä Soinilta, ei mitään konkreettista sanottavaa, joskus voisi oikeasti lyödä kortit pöytään.

Aihetta jotenkin sivuavasti käsittelevä ketju.

[Janix]

Ehkä kansantaloutta ei kannata enää yrittääkään saada tasapainoon! Nyt tehdyt velkajärjestelyt Kreikan, Islannin, Irlannin, Portugalin, jne eivät korjanneet noiden maiden budjetteja tasapainoisiksi. Järjestelyllä saatiin vain lisäaikaa entisen menon jatkumiselle.

Kun EU-maat eivät saa budjettejaan tasapainoon, kaikki hätäapupaketit ovat turhia. Velat kasvavat ja kasvavat. Ja sitten ne vielä vain kasvavat ja kasvavat. Valtiot eivät häviä mihinkään, mutta rahan arvo voi laskea. Tätä talouskriisiä käytetään hyväksi monella tavalla, mm EU:n liittovaltion tiivistämiseksi.

Eniten minua ärsyttää se, että tukipakettien myöntämisestä on tullut tulonsiirtoautomaatti. Se on vahva signaali siihen suuntaan, ettei budjetteja tarvitse tasapainottaa.

Tietenkin olisi parasta että budjetit olisivat tasapainossa. Mutta kun näyttää siltä, että etelässä niitä ei saada tasapainoon, niin kannattaako Suomenkaan tehdä tasapainoista budjettia? Samassa liemessä ollaan kuitenkin.

[NoLuck0r]

Nuo velkakellot yms. ovat todella typeriä yksinkertaistuksia. Mitä kertoo tavalliselle ihmiselle se, onko Suomella 10miljardia/100 miljardia velkaa. Aivan kuten yrityksillä, optimaalinen velan määrä ei juuri koskaan kenelläkään ole nolla. Velna ottaminen kuuluu läheisesti minkä tahansa isomman finanssioperaation pyörittämiseen.

Selvää on, että nykyiset budjettivajeet olisivat pitkällä ajalla tuhoisia, mutta
toisaalta täytyy laittaa viimeiset pari budjettia siihen kontekstiin missä ne ovat: keskelle finanssikriisiä.
Valtion raju velanottaminen on täysin oikea ratkaisu laskukauden aikana taloustieteen näkökulmasta. Jos katsotte millaisia tiputuksia bruttokansantuotteessa tapahtui viimeisten vuosien aikana, ymmärrätte kyllä, että sitä velkaa oli siinä tilanteessa otettava. Suomi saa myös velkaa vielä verrattain matalalla korolla ja Suomen julkisella sekotorilla on myös taseet kunnossa sillä varallisuutta löytyy.

Minusta on typerää päivitellä noita velkojen miljardimääriä (nähnyt jonkun käyttävän jopa markkamääriä) kun niitä on todella vaikea suhteuttaa mihinkään.
Jos taas Suomen valtion velkaa verrataan BKT:seen, on Suomi vasta maailman 67 velkaantunein valtio. Edeltämme löytyy sellaisia katastorfimaita kuten Norja.

Pointtini on siis: jäitä hattuun. Viimeisein parin vuoden velanotto oli pakollinen vastaus talouden swingeihin ja uskon, että budjetin tasapainottaminen onnistuu helpommin +1-3% BKT-vuosina, joita on kuitenkin odotusarvollisesti tulossa. Tämä kuvaaja havainnollistaa melko hyvin nykytilannetta: http://www.ek.fi/www/fi/talous/tietoa_Suomen_taloudesta/kuvat/tal2.pdf.

Huomattavaa on myös se, että leikatessa valtion menoja, vähentää tämä samalla yksityistä kulutusta ja samalla valtion tuloja.

[ilmarinen]

Isot pojat tuputtivat keynesiläisyyden Kataisen päähän. Tuskin hän oli koskaan kuullutkaan asiasta aiemmin. Kaikkihan sen jo tietävät, että nyt tarvitaan kasvua. Eli toivotaan, toivotaan ja toivotalkoot jatkuu. 75 miljardia on aivan selkeä luku. Se merkitsee velkaa jokaiselle suomalaiselle vauvasta vaariin yli 14 000 €.

[NoLuck0r]

Isot pojat tuputtivat keynesiläisyyden Kataisen päähän. Tuskin hän oli koskaan kuullutkaan asiasta aiemmin. Kaikkihan sen jo tietävät, että nyt tarvitaan kasvua. Eli toivotaan, toivotaan ja toivotalkoot jatkuu. 75 miljardia on aivan selkeä luku. Se merkitsee velkaa jokaiselle suomalaiselle vauvasta vaariin yli 14 000 €.

Ja mitä tämä 14 000€ kertoo sinulle? Mikä olisi sopiva summa, jonka jokainen vauvakin voisi maksaa pois? Mihin vertaat tätä lukua? Kesioluen hintaan?
Oletko muuten ajatellut, että tuplaamallä väestön vuodessa tuo luku laskisi 7000e/vauva-vaariin?

Joku voisi sanoa, ettei se kasvu kovin usein ole pelkälle toivomisen asteelle jäänyt:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/World_GDP_per_capita_20th_century.GIF)

Yksi suuri ongelma velassa on se, että silloin kun menee hyvin, niin poliitikkojen on todella vaikeaa perustella kansalaisille miksi rahat pitäisi allokoida velanmaksuun eikä vanhustenhoitoon/koulutukseen tai vastaavaan.