News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Silminnäkijä: Romanit kouluun

Started by Aksiooma, 13.12.2010, 21:39:36

Previous topic - Next topic

Aksiooma

Huomasin että tänä iltana tulee mielenkiintoinen asiaohjelma josta Vihreät voivat ottaa vinkkejä miten tämä ei tule tapahtumaan monikulttuurisessa Suomessa.

Quote
(http://static.telkku.com/telkku/programimages/venetsia/3132313354494c53555f30363939373637.jpg)
Silminnäkijä: Romanit kouluun
YLE TV2 ma 13.12.2010 klo 22.05

Miksi romanilapset eivät käy koulua, vaikka koulutus on ainoa keino ulos köyhyydestä ja kerjäämisestä? Raportti Bulgariasta.

Toimittaja Hannele Valkeeniemi.


:flowerhat:
"Educate yourself for uusi Suomi"


Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

Soromnoo

Hyvä kymysys. Samoin voisi kysyä miksi nämä meidän paikalliset romanit eivät myöskään juuri koulussa viihdy.

Aksiooma

Quote from: Soromnoo on 13.12.2010, 21:44:38
Hyvä kymysys. Samoin voisi kysyä miksi nämä meidän paikalliset romanit eivät myöskään juuri koulussa viihdy.

Suomessa on sen verran hyvä sosiaaliturva ja 16 vuotiaina eläkkeelle siirtyville romaneille että ei tarvitse. Lisäksi oikeusjärjestelmä on sen verran helläkätinen että sosiaaliturvan lisäksi lisätienestejä saa varkauksilla, petoksilla ja ryöstöillä.

Saa olla aika nippu tuomioita jotta joutuu "istumaan" pariksi kuukaudeksi. Ulosotosta on ihan turha hakea mitään. Ulosottotoimenpiteet kun eivät ulotu perusturvaan. Kun on tarpeeksi härski niin systeemi elättää.

Ulkomailta muuttanut työkaverini koki Suomen poliisin ja oikeusjärjestelmän konkreettisesti. Hän menetti petoksen kautta noin 1000€. Poliisi ei edes tutkinut asiaa koska "nyrkkisääntö" poliisissa kuulemma on, että tutkimusta ei edes aloiteta jos petoksessa menetetty rahamäärä on pienempi kuin mitä poliisin tutkinnan aiheuttamat kulut olisivat. Welcome to the real life.

http://velkakello.fi

:facepalm:

"Suomi - Oikeusvaltio - kenelle?"

Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

morrjens

Voi herranen aika mitä multikultipropagandaa. Ensin olin että ei hitto, sitten olin että aahaahaha, sitten olin että ei s**tana. Pätkähän on nähtävissä osoitteessa http://areena.yle.fi/video/1532612 , ja siinä on kyllä kaikki:

- Talon yhdessä huoneessa on maakuoppa ulosteille. Sosiaalitukien lisäksi hän (perheen isä) kaivaa jätekasasta metallia.
- Tällä naisella on viisi lasta. kaikilla on eri isä. Kukaan lapsista ei käy koulua, kun ei ole varaa.
- Haastateltu romanitaho, joka selittää, että romaneihin ei saa suhtautua ongelmana, vaan että he ovat euroopan kansalaisia ja ansaitsevat samat kansalaisoikeudet. (Mutta heillähän on jo. Ei EU:n ulkopuolisia olisi päästetty Suomeenkaan ihan tuosta noin vain.)
- Ohjelman lopussa toimittajan muistutus siitä, että Suomessakin on oltu köyhiä mutta tätä nykyä PISA-tilastojen kärjessä, joten eikö romaneillakin olisi oikeus samaan.

Olisipa kansallinen TV-lupamaksu tullut voimaan niin olisi pässyt mukaan rahoittamaan vasemmiston vaalikampanjaa, nyt joudun ainoastaan katsomaan leuka lattialla miten röyhkeän poliittisesti värittynyttä tavaraa YLE tuottaakaan. Mukaan on vielä saatu Ajankohtaisen kakkosen mainos, jossa kysellään, onko porvarihallitus paha kun se ruoskii nuoria.

Kaptah

QuoteHaastateltu romanitaho, joka selittää, että romaneihin ei saa suhtautua ongelmana, vaan että he ovat euroopan kansalaisia ja ansaitsevat samat kansalaisoikeudet. (Mutta heillähän on jo. Ei EU:n ulkopuolisia olisi päästetty Suomeenkaan ihan tuosta noin vain.)
- Ohjelman lopussa toimittajan muistutus siitä, että Suomessakin on oltu köyhiä mutta tätä nykyä PISA-tilastojen kärjessä, joten eikö romaneillakin olisi oikeus samaan.

Romaneilla on kyllä oikeus samaan, mutta vielä kun he käyttäisivät tätä mahdollisuuttaan. En kyllä ihan täysin 100% syytä siitä yksilöitä. Romaniperheeseen syntymällä nohevampikin kaveri saa kyllä sen verran paskat kortit, että hankala siitä on ponnistaa. Ihan näiden yksilöiden kannalta olisi helkkarin hyvä, jos romanit saataisiin jollain todella mystisellä keinolla suhtautumaan maailmaan kuten muutkin.

Ymmärtääkseni kyllä romaneilla on ehkä jopa ihan oikeitakin tasa-arvo-ongelmia itäisemmässä Euroopassa. En sitten tiedä onko kyseessä sama kuin Suomessa että 95% pilaa kaikkien maineen.
"Krimillä nähdyt joukot olivat paikallisia itsepuolustusjoukkoja. Kuka tahansa voi ostaa univormuja kaupasta."
- V. Putin 4.3.2014

"Viimeaikaiset tapahtumat Krimin niemimaalla osoittivat sotilasvoimiemme uudet laadulliset kyvyt ja henkilökunnan korkean moraalin."
- V. Putin 28.3.2014

pelle12

 Toimittaja unohti mainita loppupläjäyksessään, että huolimatta PISA-tutkimuksen kärkisijasta, Suomi ei ole onnistunut saamaan täkäläisiäkään romaneja viihtymään koulunpenkillä, kuinka siis Romaniassa tai Bulgariassa?

morrjens

Mielenkiintoista sinänsä, että Suomi on kyllä kantanut oman kortensa kekoon romanien edestä - meillähän elätetään huomattavan suuri osa paikallisesta romaniväestöstä tulonsiirroilla. Ehkä meidän pitäisi sitten heittää vähän rahaa Romanian ja Bulgarian suuntaan, ne kun ovat liian köyhiä pitääkseen yllä länsimaista elintasoa romaneilleen.

Whomanoid

Minä katsoin tuon dokkarin ja sain siitä sen kuvan, että romanien vuosisatoja pyörinyt oravanpyörä on sen laatuinen, että siitä ei pääse ihan helposti pois, vaikka olisi kuinka itsellä tahtoa. Eikä kukaan tunnu välittävän, sillä useimmmat romanienemmistöiset koulut olivat jutun mukaan Bulgariassa lakkautusuhan alla. Sen sijaan positiivisia piirteitä oli paikallisen kristillisen herätysliikkeen sanoma romaneille: opiskelkaa ja tehkää työtä. Joku tuollainen liike voisi ehkä muuttaa kehityksen suuntaa yhteisön sisältä käsin. Ihmisten pitäisi pystyä muuttamaan tuollaisista ghetoista pois, mutta siten, että elämisen edellytykset ovat paljon tukevammmalla pohjalla. Kerjääminen, rikollisuus ja ghettoutuminen muissa EU-maissa ei auta asiaa.

Muuten en näe muuta vaihtoehtoa, kuin että maan hallitus todella käärisi hihat, päättäisi, että kolmen sukupolven kuluttua tuollaisia ghettoja ei enää ole: pakollinen ja laadukas koulu ja terveydenhuolto kaikille romanilapsille: romanikoululaisten hajauttaminen alusta asti muiden koululaisten sekaan (max. 5/luokka). Ainakaan Romanian ja Bulgarian romanikulttuurissa on vaikea enää nähdä yhteisöön syntyneen kannalta kovin myönteisiä piirteitä tai rikkautta. Nuokin dokkarissa nähdyt lapsiparat ansaitsevat paremman elämän, vaikka heidän  vanhemmistaan ei sen toteuttajiksi ole. Mieluummin rahaa EU:lta Bulgarian ja Romanian romanilapsien pelastamiseen kuin Kreikan tuhlareille. Kierteen katkaisu onnistuu vain lasten pelastamisella.

Väärin liputettu!

KalleK

Eiköhän se ole se kulttuuri.
Olen nähnyt romaneja aika helkutin monessa maassa, köyhissä ja rikkaissa, ja kaikissa niissä romaneilla menee aivan päin prinkkalaa.
Yhteiskuntaa voi vain tiettyyn pisteeseen asti syyttää pahoinvoinnistaan, sen jälkeen on katsottava peiliin.
"Meillä on isot pippelit ja teillä pienet, öhö öhö"

morrjens

Quote from: KalleK on 15.12.2010, 15:37:09
Eiköhän se ole se kulttuuri.

Lausutaan muuteen "KULTTÜÜRRRRRRIIIIIIIIIII", mahdollisimman kovaan ääneen.

aivovuoto

Oli jotenkin pöyristyttävää katsella, kun naapuruston synnytyskoneelle yritettiin heruttaa myötätuntoa...

Cicero

Quote from: KalleK on 15.12.2010, 15:37:09
Eiköhän se ole se kulttuuri.
Olen nähnyt romaneja aika helkutin monessa maassa, köyhissä ja rikkaissa, ja kaikissa niissä romaneilla menee aivan päin prinkkalaa.
Yhteiskuntaa voi vain tiettyyn pisteeseen asti syyttää pahoinvoinnistaan, sen jälkeen on katsottava peiliin.

Muistaakseni juutalaisia syrjittiin Euroopassa vuosisatoja aina viime vuosisadan puolivaliin asti. Silti juutalaiset ovat olleet tyoteliaita ja hyvin yhteiskuntaan sopeutuneita, malliesimerkkina vaikkapa Rothschild-suku. Lopulta sitten rakensivat sangen menestyksekkaan valtionsakin.

Romaneita syrjitaan taatusti vahemman, heille annetaan monissa maissa taatusti enemman tukea kuin juutalaisille aikoinaan, yhteiskunnat ovat tasa-arvoisempia kuin ennen ja silti mitaan ei tapahdu. Itketaan vain, etta kaikki on yhteiskunnan vika.

Rafael K.

Quote from: Whomanoid on 14.12.2010, 13:35:46

Muuten en näe muuta vaihtoehtoa, kuin että maan hallitus todella käärisi hihat, päättäisi, että kolmen sukupolven kuluttua tuollaisia ghettoja ei enää ole: pakollinen ja laadukas koulu ja terveydenhuolto kaikille romanilapsille: romanikoululaisten hajauttaminen alusta asti muiden koululaisten sekaan (max. 5/luokka). Ainakaan Romanian ja Bulgarian romanikulttuurissa on vaikea enää nähdä yhteisöön syntyneen kannalta kovin myönteisiä piirteitä tai rikkautta. Nuokin dokkarissa nähdyt lapsiparat ansaitsevat paremman elämän, vaikka heidän  vanhemmistaan ei sen toteuttajiksi ole. Mieluummin rahaa EU:lta Bulgarian ja Romanian romanilapsien pelastamiseen kuin Kreikan tuhlareille. Kierteen katkaisu onnistuu vain lasten pelastamisella.
Varsinkin ruotsalainen kansankoti tuntui aikoinaan toden teolla huolehtivan näistä huonosti moderniin elämään sopeutuneista vähemmistöistä: romanien ja saamelaisten lapset otettiin koulukoteihin kasvatettavaksi. Mutta ei sellaista nykyään tehdä, se on rassismia. Eurooppalaisilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin loputtomiin elättää kaikkia mahdollisia lapsentekoautomaatteja, jotka täällä sattuvat olemaan.

KalleK

Quote from: Rafael K. on 16.12.2010, 08:19:55
Quote from: Whomanoid on 14.12.2010, 13:35:46

Muuten en näe muuta vaihtoehtoa, kuin että maan hallitus todella käärisi hihat, päättäisi, että kolmen sukupolven kuluttua tuollaisia ghettoja ei enää ole: pakollinen ja laadukas koulu ja terveydenhuolto kaikille romanilapsille: romanikoululaisten hajauttaminen alusta asti muiden koululaisten sekaan (max. 5/luokka). Ainakaan Romanian ja Bulgarian romanikulttuurissa on vaikea enää nähdä yhteisöön syntyneen kannalta kovin myönteisiä piirteitä tai rikkautta. Nuokin dokkarissa nähdyt lapsiparat ansaitsevat paremman elämän, vaikka heidän  vanhemmistaan ei sen toteuttajiksi ole. Mieluummin rahaa EU:lta Bulgarian ja Romanian romanilapsien pelastamiseen kuin Kreikan tuhlareille. Kierteen katkaisu onnistuu vain lasten pelastamisella.
Varsinkin ruotsalainen kansankoti tuntui aikoinaan toden teolla huolehtivan näistä huonosti moderniin elämään sopeutuneista vähemmistöistä: romanien ja saamelaisten lapset otettiin koulukoteihin kasvatettavaksi. Mutta ei sellaista nykyään tehdä, se on rassismia. Eurooppalaisilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin loputtomiin elättää kaikkia mahdollisia lapsentekoautomaatteja, jotka täällä sattuvat olemaan.


Vaan tuliko tulosta? Kuoriutuiko kultamunia Ruotsin romaneista? Ei ole ainakaan meikäläisen silmään sattunut.
Jos tuo ikiaikainen romaniongelma ratkeaisi rahalla, niin uskon että se oltaisiin ratkaistu jo aikapäiviä sitten. Tuollaisten rähjäisten slummien tarkoituksenmukainen ylläpitäminen ei ole ympäröivän yhteiskunnan kannalta järkevää.
"Meillä on isot pippelit ja teillä pienet, öhö öhö"

Whomanoid

Väärin liputettu!

VeePee

Quote from: Whomanoid on 17.12.2010, 00:44:55
Eli mitä ehdotat?

Minun ehdotukseni:
Romanit hajasijoitetaan kunnan omistamiin asuntoihin. Yhteiskunnan kustannuksella tietysti, työllistymistä tuskin voidaan olettaa. Sitä mukaa kun slummit tyhjenevät, ne jyrätään maan tasalle ja tilalle rakennetaan normaalia asumalähiötä.

Romaneilta edellytetään, että lapset käyvät koulussa ja päivähoidoss valtaväestön kanssa ja mikäli koulunkäynti ei tolkullisesti suju, eli on paljon selittämättömiä poissaoloja tai häiriökäyttäytymistä, niin lapset otetaan huostaan sillä perusteella, että vanhemmat eivät pysty heistä huolehtimaan. Lasteen huostaanoton jälkeen ei ole tarvetta asunnolle, joten se vapautuu seuraavien asukkaiden käyttöön.

Tämä antaa romaneille mahdollisuuden tarjota lapsilleen parempi elämä ja jos se ei romanivanhempia kiinnosta, niin he eivät ole kelvollisia huolehtimaan lapsista.

Oleellista tässä on hajasijoittaminen siten, että romanit eivät voi eristäytyä omiin pikku heimoihinsa vaan heidän (lähinnä lasten koulussa) on toimittava muun yhteiskunnan mukana ilman omaa rinnakkaisyhteiskuntaansa. Jos pieni lapsi pääsee pois romanihelvetistä, niin tuskin hänellä on suurempaa hinkua palata heimoyhteiskuntaan aikuisellakaan iällä.

sydäri

Quote from: Whomanoid on 14.12.2010, 13:35:46
Sen sijaan positiivisia piirteitä oli paikallisen kristillisen herätysliikkeen sanoma romaneille: opiskelkaa ja tehkää työtä. Joku tuollainen liike voisi ehkä muuttaa kehityksen suuntaa yhteisön sisältä käsin. Ihmisten pitäisi pystyä muuttamaan tuollaisista ghetoista pois, mutta siten, että elämisen edellytykset ovat paljon tukevammmalla pohjalla. Kerjääminen, rikollisuus ja ghettoutuminen muissa EU-maissa ei auta asiaa.
Tämä on näkemistäni keinoista tähän asti paras. Näytetään ihmisille, että omilla ansioilla pystytään paikallisesti tekemään muutos.
Ei se, että järjestöt käyvät näyttämässä kuvia Westendistä, saa ihmisiä muuttamaan kotipaikkaansa samanlaiseksi, vaan ainoastaan lisäävät muuttohalua suoraan samanlaisiin olosuhteisiin.

Quote
Muuten en näe muuta vaihtoehtoa, kuin että maan hallitus todella käärisi hihat, päättäisi, että kolmen sukupolven kuluttua tuollaisia ghettoja ei enää ole: pakollinen ja laadukas koulu ja terveydenhuolto kaikille romanilapsille: romanikoululaisten hajauttaminen alusta asti muiden koululaisten sekaan (max. 5/luokka). Ainakaan Romanian ja Bulgarian romanikulttuurissa on vaikea enää nähdä yhteisöön syntyneen kannalta kovin myönteisiä piirteitä tai rikkautta. Nuokin dokkarissa nähdyt lapsiparat ansaitsevat paremman elämän, vaikka heidän  vanhemmistaan ei sen toteuttajiksi ole. Mieluummin rahaa EU:lta Bulgarian ja Romanian romanilapsien pelastamiseen kuin Kreikan tuhlareille. Kierteen katkaisu onnistuu vain lasten pelastamisella.
Tälläisiä päätöksiä on varmasti tehty usein. Ongelma myös on siinä, että väkimäärä on niin suuri ja paisuu kokoajan suuremmaksi. Ja vaikka lapset kävisivät koulua, niin kotiin tullessa vanhemmat opettavat miten onnistuu huijaukset ja ryöstöt. Näitä taitoja kun pääsee ympäri Eurooppaa toteuttamaan ja saa onnistuessa vanhemmilta kehut, niin kuka enään unelmoi puurtamisessa tehtaasssa, huonoissa olosuhteissa? Ja kun työllistyminen koulun käynnin jälkeen ei ole itsestäänselvyys.
"Vi gillar olika" Elin Krantz

Juha J.

Meidän täytyy korjata romanien tilanne. Meidän. Ei heidän.
Chillax mothafuckas. Toimitaan järkevästi.

Eino P. Keravalta

Quote from: Juha J. on 18.12.2010, 01:04:03
Meidän täytyy korjata romanien tilanne. Meidän. Ei heidän.

Toki näin. Koska me, romaneiden sijaan, olemme kykeneväiset

-tuottamaan hyvää

-vastuullisuuteen

-itsekritiikkiin

-työntekoon

-pitkäjänteisyyteen

-oma-aloitteisuuteen

-tasa-arvoon

-demokratiaan

-jakamiseen

-laillisuuteen

-heikompien huomioimiseen

-itsekuriin

-rationaalisuuteen

-yhteistyöhön

-rasismittomuuteen

-humanismiin

-uuden oppimiseen

-evoluutioon

-innovaatioihin

-yhteisvastuuseen

-tulevaisuuden suunnitteluun

-kouluttautumiseen


Näin tuntuu mokuttajisto ajattelevan.

HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

maltti on valttia

#19
Quote from: Soromnoo on 13.12.2010, 21:44:38
Hyvä kymysys. Samoin voisi kysyä miksi nämä meidän paikalliset romanit eivät myöskään juuri koulussa viihdy.

Hiukan haluan koulua aloittavaa Romaanilasta ymmärtää. Kotona ei ehkä kukaan käy työssä eikä koulussa ole ketään tuttuja, ei myöskäämn yhtään ystävää. Pelkästään näistä lähtökohdista koulunkäynti on vaikeaa kenelle tahansa.


Daghem

Quote from: morrjens on 14.12.2010, 12:39:47

Nykyään ei kesällä saa istua joen rannassa kaljallakaan rauhassa ilman ettei kaikkien kaveri Transylvaniasta tule kysymään sitä kädessä olevaa tölkkiä.

Koko romanikansaa kaikkine alaheimoineen tuntuu vaivaavan jonkinlainen krooninen masennus.

Ei tuossa mistään masennuksesta ole kysymys vaan yrittäjyydestä. Lainsäädäntömme mahdollistaa tällaisen yrittäjyyden.

Vaikka työssäkäyvälle suomalaiselle voi olla vaikea sitä ymmärtää, niin tänne tölkinkeruuseen ja kerjuulle tulevat romanit tienaavat paikallisen mittapuun mukaan käsittämättömän hyvin. Lyhyelläkin matematiikalla voidaan laskea, että kesähelteillä rantoja kiertämällä pääsee pelkällä tölkinkeräyksellä käsittämättömille tuntipalkoille. Yksi tölkki minuutissa tarkoittaa yhdeksän euron tuntipalkkaa verottomana ja ihan laillisesti.

Romaniassa täytyy olla todella iso pomo, jotta tienaisi edes lähelle tuollaisia summia. Siihen kun vielä lisätään Helsingin kaupungin kotoutumisrahat, niin näille keikkatyöläisille jää helposti käteen kesässä enemmän kuin keskivertosuomalaiselle. Ilmainen ruoka ja katto pään päälle löytyy jokaiselle joka kehtaa sellaista pyytää eli kulutkin ovat heillä pyöreä nolla.

Romaneista kaikki käyvät työssä. Mummot istuvat kerjuulla. Nuoremmat poimivat tölkkejä ja muuta "hylättyä" tavaraa. Nämä ovat kaikki sellaisia niche-markkinoita, joilla saa Suomessa monopolin kun kehtaa vaan ruveta yrittämään. Hattua täytyy nostaa porukalle, sieltä ei innovatiivisuutta puutu.
"Vi vill erbjuda en harmonisk och trygg miljö..." - Hommas Daghem

Veli Karimies

QuoteRomanialaiset tekivät vuonna 2009 Suomessa 2 378 omaisuusrikosta ja yhteensä heitä epäiltiin 2634 rikoslakirikoksesta. Vertailuksi samana vuonna Viron kansalaisten epäiltiin syyllistyneen 3 010 omaisuusrikokseen ja Venäjän kansalaisten syyllistyneen 2 225 omaisuusrikokseen. Vuonna 2009 Romanian kansalaisia tuli maahamme 1183 henkilöä ja Bulgarian kansalaisia 714 henkilöä. Bulgarian kansalaiset tekivät tuolloin 739 turvapaikkahakemusta, vaikka EU:maan kansalaisina heidän hakemuksensa olivat ilmeisen perusteettomia.

Vaaralliset (ja kalliit) turistit.

foobar

Quote from: Daghem on 18.12.2010, 16:44:56
Romaneista kaikki käyvät työssä. Mummot istuvat kerjuulla. Nuoremmat poimivat tölkkejä ja muuta "hylättyä" tavaraa. Nämä ovat kaikki sellaisia niche-markkinoita, joilla saa Suomessa monopolin kun kehtaa vaan ruveta yrittämään. Hattua täytyy nostaa porukalle, sieltä ei innovatiivisuutta puutu.

Se "hylätty tavara" ei vaan ole usein "vielä hylättyä", montypythonmaisesti ilmaistakseni. Kaunistelet asiaa kyllä aika reippaalla kädellä, vaikka tietenkin pullonkeruu on noista toimista laillista. Vaan maksavatko esim. kerjäläismummot veroja? Vaikka he kuulemma ovat kovia yrittäjiä, kukaan ei liene tavannut etelänmaan romaniyrittäjää joka olisi täällä ilmoittautunut verotoimistoon. Pullonkeruu onkin näistä bisnesmetodeista se ainut jonka voi olla edes kesäaikaan siinä määrin kannattavaa ettei se kaipaa rikollista tukibisnestä rinnalleen elinkustannusten kuittaamiseksi.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

pelle12

Quote from: Whomanoid on 14.12.2010, 13:35:46


Muuten en näe muuta vaihtoehtoa, kuin että maan hallitus todella käärisi hihat, päättäisi, että kolmen sukupolven kuluttua tuollaisia ghettoja ei enää ole: pakollinen ja laadukas koulu ja terveydenhuolto kaikille romanilapsille: romanikoululaisten hajauttaminen alusta asti muiden koululaisten sekaan (max. 5/luokka). Ainakaan Romanian ja Bulgarian romanikulttuurissa on vaikea enää nähdä yhteisöön syntyneen kannalta kovin myönteisiä piirteitä tai rikkautta. Nuokin dokkarissa nähdyt lapsiparat ansaitsevat paremman elämän, vaikka heidän  vanhemmistaan ei sen toteuttajiksi ole. Mieluummin rahaa EU:lta Bulgarian ja Romanian romanilapsien pelastamiseen kuin Kreikan tuhlareille. Kierteen katkaisu onnistuu vain lasten pelastamisella.


Ja jos tuo ehdottamasi projekti onnistuisi, voitaisiin alkaa itkeä ja valittaa, kuinka valkolaiskulttuuri hävitti arvokkaan ja rikkaan ja yhteisöllisen romanikulttuurin ylimielisyydessään ja harhassaan, että kaikkien on elettävä kuin valkolaiset individualistisessa oravanpyörässä. Näissä asioissa ei ole kuin huonoja ja vielä huonompia vaihtoehtoja, siksi lause 'monikulttuurisuus on ongelma' pitää paremmin paikkansa kuin 'monikulttuurisuus on rikkaus'.

Whomanoid

Veikkaanpa että kurjuudesta pelastuneet ja elämän syrjään kiinni päässeet romanit tai ainakaan heidän jälkeläisensä eivät asiasta ihmeempää rotestia nostaisi.
Väärin liputettu!

pelle12

Quote from: Whomanoid on 18.12.2010, 19:55:33
Veikkaanpa että kurjuudesta pelastuneet ja elämän syrjään kiinni päässeet romanit tai ainakaan heidän jälkeläisensä eivät asiasta ihmeempää rotestia nostaisi.
Saatat olla hyvinkin oikeassa, mutta tämän maailman evabiaudeteet, tarjahaloset ja akuliinat sitäkin enemmän. Toiseus häviää, ja mikäpä olisi kauheampaa?

Phantasticum

Quote from: pelle12 on 18.12.2010, 20:12:50
Quote from: Whomanoid on 18.12.2010, 19:55:33
Veikkaanpa että kurjuudesta pelastuneet ja elämän syrjään kiinni päässeet romanit tai ainakaan heidän jälkeläisensä eivät asiasta ihmeempää rotestia nostaisi.

Saatat olla hyvinkin oikeassa, mutta tämän maailman evabiaudeteet, tarjahaloset ja akuliinat sitäkin enemmän. Toiseus häviää, ja mikäpä olisi kauheampaa?

Olen tästä jossain määrin samaa mieltä. Osa romanien elinolosuhteiden taivastelijoista ei edes halua, että heidän asemansa paranisi. Kun ihminen on omasta mielestään saavuttanut niin korkean tietoisuuden tason, että hän pystyy tarkastelemaan maailmaa objektiivisesti, hän omassa ylemmyydentunnossaan ajattelee niin, että kaikilla on oikeus elää sellaista elämää kuin elävät ja kaikki(en) kulttuuri kielteisine piirteineenkin on säilyttämisen arvoista.