News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2010-12-11 Tukholman pommi & jatkot (yhdistetty)

Started by Sivusta seuraaja, 11.12.2010, 19:46:57

Previous topic - Next topic

chacha2

¨It is dangerous to be right in matters about which the established authorities are wrong.¨
Voltaire

"Condemnation without investigation is the height of ignorance"
Albert Einstein

Lasse

Quote from: eliasj on 12.12.2010, 14:27:13
Quote from: _w_ on 12.12.2010, 14:14:03
Quote from: eliasj on 12.12.2010, 14:11:14
Vaikka erittäin ikävä asia onkin, huvittaa tuo Jamesin "profetian" toteutuminen. :D

Ja eiköhän tämä sopivan pienen hysteriankin laukaise Suomessa, että seuraavassa gallupissa Persujen kannatus on yli 20%. :)
Enpä usko tuon paljoa vaikuttavan. Useimmille meistä Tukholma ajatuksissa on ihan yhtä kaukana kuin muutkin ulkomaiset kaupungit, vaikka toimittajille se taitaakin olla maailman napa, monituisista uutisista päätellen.
Oikeastaan uskon, että suomalaisille Tukholma on erittäin lähellä. Risteily Tukholmaan on aika tavallinen juttu, ja moni suomalainenkin olisi voinut haavoittua/kuolla tuossa iskussa.

Jep, syksyllä just olin vaimon ja lapsen kanssa korvien kipukynnyksen ylittävän matkan päässä tuosta tapahtumapaikalta. Itse tilasin matkan, ei voi muita syytellä. Kouraisi mahasta kun google mapsilla äsken zoomailin...saatana sentään...pistää muuten miettimään.

--Lasse

NOVUS ORDO HOMMARUM

James Hirvisaari

Quote from: Veli on 12.12.2010, 14:00:02
Millä perusteella Jamesin kirjoitus poistettiin?

Sain päätoimittajalta selityksen poistamiselle:

Tämä teksti on poistettu Uuden Suomen Puheenvuoro-palvelusta. Spekulaatioon perustuva henkilön syyttäminen on vähintään asiatonta. Toimituksella on käyttöehtojen mukaan "aina oikeus harkintansa mukaan olla julkaisematta tai poistaa kokonaan tai osittain Asiakkaan lähettämä kirjoitus mistä tahansa Palveluntarjoajan Palvelusta".

Kirjoitan ehkä värikkäästi, mutta kyseisessä tekstissä ei ollut mielestäni mitään moitittavaa. Eikä siinä ketään henkilöä syytetty.

En hyväksy tekstin poistamista, mutta tietenkin tunnustan ylläpidon oikeuden toimenpiteisiin.

Taisi kirjoitus osua. Vellihousuihin ja kukkahattuihin. ;D

http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/54796-us-toivoo-etta-en-enaa-kirjoita-tanne
"Riittää, että kansa on sitä mieltä; muita perusteluja ei tarvita."
http://hirvisaari.fi

Saunaherra

Jaahas, viimeinkin islamilainen terrorismi on levinnyt pohjolaan.
"Mielipiteet ovat kuin perseenreikiä, jokaisella on omansa."

Titus

"älkää räjäyttäkö Ruotsiamme"

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/12/ruotsalainen_muslimijarjesto_kutsui_koolle_rauhanmielenosoituksen_2213731.html

hieman kornia ? varsinkin tuolla lauseen muotoilulla...

"
Järjestö vetoaa tiedotteessaan otsikolla "älkää räjäyttäkö Ruotsiamme" ja painottaa, ettei kansalaisia tulisi erotella uskonnon perusteella.
"

ööh, uimahallivuorot, sikapartikkelit siellätäällä...
that's a bingo!

_w_

Quote from: Ulkopuolinen on 12.12.2010, 14:39:44


Älä neuvo. Kohta voi olla joku Taha Islam opettamassa heikäläisiä tehokkaampaan ja aikaansaavampaan pahantekoon.

Tiedän kyllä että jokainen tietää ja jokainen osaa jne. mutta ehkä on silti parempi olla neuvomatta.
Mäkin tuota mietin, itse asiassa jonkin aikaa ihan, ensin että pitäiskö olla kirjoittamatta, mutta sitten aattelin ettei ne kumminkaan tätä foorumia lue ja laumasieluina taitavat noudattaa perinteitä kumminkin. Varmaankin pohtivat ensin pitkään että millä tapaa isku suoritetaan, kaikki tuollaiset valkoisen miehen vaihtoehdot rankkautuvat pois siinä vaiheessa, onneksi. Ruotsissakin kait saavat yhä halukkaat mennä armeijaan, luulisi sieltä löytyvän tuhovoimaisempaa kalustoa jota "lainata" jos olisivat riittävän pitkälle ajattelevia. Räjähdyskoulutustakin taitavat antaa jos vain juuri siitä on kiinnostunut. Mutta näiltä vaikuttaa puuttuvan semmoinen ajattelu.

ihminen

Stubb: Ei merkitystä Suomelle
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/12/stubb_ei_merkitysta_suomelle_2213696.html?origin=rss

Ei tietenkään ole, mehän hoidamme tämän paremmin kuin ruotsalaiset, Me tulemme onnistumaan siinä missä yksikään maa mailmassa ei ole onnistunut.

_w_

Quote from: ihminen on 12.12.2010, 15:01:01
Stubb: Ei merkitystä Suomelle
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/12/stubb_ei_merkitysta_suomelle_2213696.html?origin=rss

Ei tietenkään ole, mehän hoidamme tämän paremmin kuin ruotsalaiset, Me tulemme onnistumaan siinä missä yksikään maa mailmassa ei ole onnistunut.
Nyt kun en muista kuinka tämän joku (täällä olleessa keskustelussa kerrottiin) selittikin että onhan Suomella Nokia tms. Eli että osataan.  :D

törö

Quote from: Ulkopuolinen on 12.12.2010, 14:39:44
Älä neuvo. Kohta voi olla joku Taha Islam opettamassa heikäläisiä tehokkaampaan ja aikaansaavampaan pahantekoon.

Tiedän kyllä että jokainen tietää ja jokainen osaa jne. mutta ehkä on silti parempi olla neuvomatta.

Levittämällä intissä opittuja asioita ulkopuolisille voinee kuitenkin ihmetellä islamistien muoti-ilmiötä muistuttavaa kaavamaisuutta näissä asioissa. Itsemurhaiskun voisi tehdä monella muullakin tavalla kuin vatsan päälle vyötetyillä räjähtävillä patukoilla toimintaleffojen malliin, joten herää kysymys, kuinka fiksua ja luovaa porukkaa nämä sankarit oikeastaan ovat?

Kotitekoisen räjähdevyön käyttäminen vaatii suunnilleen yhtä paljon älyä ja omaperäisyyttä kuin itse tehtyjen legginssien käyttäminen.

Lasse

Quote from: ihminen on 12.12.2010, 15:01:01
Stubb: Ei merkitystä Suomelle
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/12/stubb_ei_merkitysta_suomelle_2213696.html?origin=rss

Ei tietenkään ole, mehän hoidamme tämän paremmin kuin ruotsalaiset, Me tulemme onnistumaan siinä missä yksikään maa mailmassa ei ole onnistunut.

Stubb on järkeään vailla. Maassamme ei ole toimivaa hallitusta, siten kuin aikuiset oikeustoimikelpoiset ihmiset sen käsittävät.

Tähän hulluuteen on tultava loppu. Miten, en tiedä, mutta ensi eduskuntavaaleissa on äänestettävä perussuomalaisia. Ihan kaikkien. Mummut ja vaarit, teinit ja aiemmin vaaleissa nukkuneet, sinä joka luet tätä, kokeillaan demokratiaa vielä kerran.

--Lasse
NOVUS ORDO HOMMARUM

ihminen

QuoteRuotsalaisimaami säikähti: "Toivottavasti yksittäinen mielipuoli"
(...)
- Tämä loukkaa eniten meitä muslimeja. Tämä antaa aivan täysin vääränlaisen kuvan siitä, mistä islamissa on kyse. Islam on sivistynyt uskonto ja tällaiset asiat saavat sen näyttämään barbaariselta ja raa'alta. Mutta nämä henkilöt tekevät asioita, jotka ovat uskonnossamme nimenomaan kiellettyjä, Kielan kertoo Dagens Nyheterille.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/107400-ruotsalaisimaami-saikahti-%E2%80%9Dtoivottavasti-yksittainen-mielipuoli%E2%80%9D


_w_

Quote from: törö on 12.12.2010, 15:08:49
Quote from: Ulkopuolinen on 12.12.2010, 14:39:44
Älä neuvo. Kohta voi olla joku Taha Islam opettamassa heikäläisiä tehokkaampaan ja aikaansaavampaan pahantekoon.

Tiedän kyllä että jokainen tietää ja jokainen osaa jne. mutta ehkä on silti parempi olla neuvomatta.

Levittämällä intissä opittuja asioita ulkopuolisille voinee kuitenkin ihmetellä islamistien muoti-ilmiötä muistuttavaa kaavamaisuutta näissä asioissa. Itsemurhaiskun voisi tehdä monella muullakin tavalla kuin vatsan päälle vyötetyillä räjähtävillä patukoilla toimintaleffojen malliin, joten herää kysymys, kuinka fiksua ja luovaa porukkaa nämä sankarit oikeastaan ovat?

Kotitekoisen räjähdevyön käyttäminen vaatii suunnilleen yhtä paljon älyä ja omaperäisyyttä kuin itse tehtyjen legginssien käyttäminen.
Kannattaa myös muistaa että Suomessa on yleinen asevelvollisuus uskontoon katsomatta kaikilla muilla paitsi Jehovan todistajilla. Kunnioitankin Jehovan todistajia juuri tuosta vakaumuksesta johtuen, jonka vuoksi vielä joutuvat kärsimään useassakin maassa.

Joten eivät jää intissä opitut, jos siellä nyt jotain joku on oppinut ja joista tässä ei ole ollut mitään, asiat myöskään toisia uskontoja kannattavilta täällä piiloon, kuten eivät myöskään ateisteilta. Ennen sitä olikin potentiaalinen kommari jos oli ateisti, vaikkei tupatoverit niin ajatelleetkaan.

kale vale

Stubbin mielestä aina on huolestuttavaa, kun ei-valtiollinen toimija tekee terrori-iskun,,,,

Niimpä,,,kaikista asioista ei sovitakkaan kabineteissa kravaatti kaulassa.
suomalaistaustainen

Andy Sipowicz

Quote from: ihminen on 12.12.2010, 15:01:01
Stubb: Ei merkitystä Suomelle
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/12/stubb_ei_merkitysta_suomelle_2213696.html?origin=rss

Ei tietenkään ole, mehän hoidamme tämän paremmin kuin ruotsalaiset, Me tulemme onnistumaan siinä missä yksikään maa mailmassa ei ole onnistunut.

Huh, putosipa kivi sydämeltä. Minä tyhmä juntti kun olen ollut siinä uskossa, että näitä samoja juttuja voi tapahtua vielä Suomessakin.

Stubb myös jättää lausunnollaan pienen varauksen tekijän motiiveista. Käytännössähän tuollainen paskanjauhanta tarkoittaa suomeksi sitä, että ei nyt höntyillä, vaan odotellaan rauhassa että saadaan vaieta asiasta.  :facepalm:
"Kunniaväkivalta ei ole joidenkin muiden asia, vaan sitä esiintyy myös Pirkanmaalla." -YLE

Equus Asinus

Quote from: Lasse on 12.12.2010, 15:12:10
Quote from: ihminen on 12.12.2010, 15:01:01
Stubb: Ei merkitystä Suomelle
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/12/stubb_ei_merkitysta_suomelle_2213696.html?origin=rss

Ei tietenkään ole, mehän hoidamme tämän paremmin kuin ruotsalaiset, Me tulemme onnistumaan siinä missä yksikään maa mailmassa ei ole onnistunut.

Stubb on järkeään vailla. Maassamme ei ole toimivaa hallitusta, siten kuin aikuiset oikeustoimikelpoiset ihmiset sen käsittävät.

Tähän hulluuteen on tultava loppu. Miten, en tiedä, mutta ensi eduskuntavaaleissa on äänestettävä perussuomalaisia. Ihan kaikkien. Mummut ja vaarit, teinit ja aiemmin vaaleissa nukkuneet, sinä joka luet tätä, kokeillaan demokratiaa vielä kerran.

--Lasse

Ihan tulee Kapteeni Kaarna ja Vänrikki Kariluoto mieleen: Hakkaa päälle pohjan poika!
Yritetään pojat vielä kerran... (kaatuessaan) Nyt ei enää.

ihminen

US:

QuoteReinfeldt: "On olemassa riski"
(...)
- On tärkeää, että jatkamme avoimen yhteiskunnan puolustamista, emmekä tee hätäisiä johtopäätöksiä, Reinfeldt totesi tänään Aftonbladetin mukaan.

Pääministerin mukaan on olemassa riski, että tapaus aiheuttaa epätoivottua jännitettä ja "saattaa epäilyksenalaiseksi tiettyjä henkilöitä".

Samalla hän painotti Dagens Nyheterin mukaan, että ihmisten on saatava uskoa mihin jumalaan hyvänsä taikka ei mihinkään, mutta heidän silti täytyy pystyä elämään yhdessä.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/107401-reinfeldt-%E2%80%9Don-olemassa-riski%E2%80%9D

Arvo_Suomalainen

Quote from: James Hirvisaari on 12.12.2010, 13:46:56
HÄMMÄSTYTTÄVÄÄ. Uusi Suomi poisti alla olevan kirjoitukseni.  :flowerhat:

Quote from: James Hirvisaari on 12.12.2010, 10:33:53
Terrori-iskut ovat kukkahattutätien syytä
12.12.2010 10:04 James Hirvisaari

Lienee vain ajan kysymys, milloin myös Suomessa posahtaa.

Varsinaisia syypäitä eivät ole muslimit (minkäs hulluilleen voivat) eivätkä mm-kriitikot (kuten helposti syytetään) vaan multikulttuurifiilit, jotka islamin rikkautta ja ihanuutta tänne peräpohjolaankin hinkuvat. Sanon sen suoraan:

Mokuttajat ovat vastuussa tästäkin terrori-iskusta.

Mokuttajat ovat vastuussa myös Suomessa tapahtuvista iskuista.

Se on kollektiivisesti jokaisen mokuttajan syytä.

Mokuttaja, se on juuri sinunkin syytäsi.

Terroristilla oli selkeä sanoma.

- Nyt teidän lapsenne, tyttärenne ja siskonne kuolevat samalla tavalla kuin meidänkin veljemme ja siskomme ja lapsemme ovat kuolleet.

- Tekomme puhuvat puolestaan. Niin kauan kuin ette lopeta sotaa islamia vastaan ja annatte tukenne sika Vilksille.

- On aika iskeä, älä odota pidempään. Toimi ja ota mukaasi mitä sinulla on vaikka se olisi veitsi, mutta tiedän että teillä on muutakin kuin veitsi.

- En koskaan mennyt Lähi-itään tehdäkseni töitä. Menin sinne jihadin vuoksi. (Iltalehti)


Mikäli minulla on oikeaa tietoa, kyseinen dead terrorist on Taimour Abdulwahab, jolla olisi ollut syntymäpäivä tänään. (Lähde)

Kirjoitin alkuvuonna tänne US-blogiini, mihin hillitön muslimimaahanmuutto johtaa. Kirjoitin sen seurauksena tapahtuvan ".... jopa itsemurhapommituksia ja terrorismia. Siis jos emme tanssi tasan tarkkaan heidän pillinsä mukaan." Olinko väärässä, teinkö väärin?

Liiallinen muslimimaahanmuutto tuo väistämättä isoja ongelmia. Ai niin, apulaisvaltakunnansyyttäjän mielestä asiasta ei saa puhua. Islamista on vaiettava. Sitä ei saa kritisoida. Islam  on tabu. Sen edessä on vain alistuttava.

Vai onko sittenkään?

http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/54760-terrori-iskut-ovat-kukkahattutatien-syyta

Niin, minun tilini suljettiin ensin, ja laitoin sitä koskevan tiedotteen tuohon hra Hirvisaaren blogin kommentteihin. Toivottavasti ei johtunut Hirvisaaren sulkeminen siitä? http://finlandiafoorumi.blogspot.com/2010/12/rajat-kiinni.html
http://finlandiafoorumi.blogspot.com/
Arvo Suomalainen myös Twitterissä ja Facebookissa!

ihminen

Quote
Ruotsin Säpo: Tukholman räjähdyksiä tutkitaan terrorismina
(...)

- Tämä on epämiellyttävää. Tähän asti uskoimme, että tällaista ei voisi sattua Ruotsissa. Luulimme olevamme turvassa, mutta nyt se tapahtui täällä ja vieläpä keskellä kaupunkia. Pelottaa, mitä tapahtuu seuraavaksi, miettii tukholmalainen Hans-Ingvar Hugosson.
(...)

Keskeinen kysymys on, toimiko tekijä yksin, vai oliko hänellä avustajia. Ruotsalainen terrorismiasiantuntija Magnus Ranstorp arvelee itsemurhaiskun kynnyksen olevan niin korkea, että mies ei olisi pystynyt siihen omin päin ilman ulkopuolista tukea ja teknistä asiantuntija-apua.
(...)

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2010/12/1240369/ruotsin-sapo-tukholman-rajahdyksia-tutkitaan-terrorismina


Juha J.

Ei missään nimessä ikinä Suomessa voisi tapahtua. No eihän sellaista kukaan ole väittänytkään, mutta laitan silti:  :flowerhat: :flowerhat: :facepalm: :facepalm:
Chillax mothafuckas. Toimitaan järkevästi.

Sibis

Media syyllinen

Jopa plokikirjoittaja Pekka Siikala toteaa;
http://siikala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/54770-media-terrorismin-tarkein-tukija

Mediasta pitää siis päästä eroon, VA?
Sanoma Oy:n mainos, jossa yhtiö kertoi: Kutsumuksemme on luoda uusi parempi maailma.

Ahmatti

Quote from: Pate on 12.12.2010, 15:38:30
Media syyllinen

Jopa plokikirjoittaja Pekka Siikala toteaa;
http://siikala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/54770-media-terrorismin-tarkein-tukija

Mediasta pitää siis päästä eroon, VA?

Tuo Siikala kaikissa blogimerkinnöissään käyttää tavallaan ikäänsä ja työkokemustaan häikäilemättä hyväkseen siinä suhteessa, että hänen kanssaan eri mieltä olevat ovat "nuoria typeryksiä". "Jos ei ole mitään sanottavaa blogimerkinnän aiheesta niin kannattaa pitää kita kiinni.". Asiallinen mies.

Eli ei kannata vaivautua putkinäköisen ihmisen juttuja lukemaan/kommentoimaan.

James Hirvisaari

Quote from: Arvo_Suomalainen on 12.12.2010, 15:30:29
Niin, minun tilini suljettiin ensin, ja laitoin sitä koskevan tiedotteen tuohon hra Hirvisaaren blogin kommentteihin. Toivottavasti ei johtunut Hirvisaaren sulkeminen siitä? http://finlandiafoorumi.blogspot.com/2010/12/rajat-kiinni.html

Ei johtunut siitä.
"Riittää, että kansa on sitä mieltä; muita perusteluja ei tarvita."
http://hirvisaari.fi

Ystävä

Kannattaa katsoa Body of Lies. Sopii kylmäävän hyvin tämän hetken tapahtumiin.

"In a situation like this, your friends dress just like your enemies and your enemies dress like your friends. What I need you to fully understand is that these people, they do not wanna negotiate. Not at all. They want the universal caliphate established across the face of the Earth and they want every infidel converted or dead."

http://www.youtube.com/watch?v=vgJCqjMfask&feature=channel

Jouko

Jopas on taas aikamoinen puppuanalyysi. Siihen sotkettiin kaikki johnlennonit ja jameshirvoset murhaajiin. Minä rauhanmiehenä ja aseitten vastustajana sekä reserviläisenä että nostomiehenä alan kallistua asevarustelun puolelle. Pitää näköjään laittaa kova kovaa vastaan. Niinhän kiinalaisetkin tekevät koko ajan.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

kurko69

Kyllä tässä rytinä tulee.


"Sinisilmät suljettuina maailmalta hautaan asti, nyt marssimme voitokainna suoraan alas jyrkänteeltä"
-Kotiteollisuus. feat CMX Vapaus Johtaa Kansaa
Tämä on täysin pinnallinen asia. Tämä on muotia taviksille. Heille myydään ajatusta, jossa he nousevat tavisten yläpuolelle tässä tapauksessa ulkomaalaisen poikaystävän kautta, koska multikulti on kul. Ironista tietysti on se, että sillä tavoin he tekevät itsestään todellisen taviksen. -elven archer

OlliH

Aamulehden paperiversiossa kerrottiin, että Säpolle ja TT:lle lähetetyssä viestissä vannottiin kostoa Afganistanissa kuolleiden ruotsalaisten puolesta. Tekijän etnisyyttäkään ei taidettu mainita. Että tämmöistä disinfoa bonnierilta tällä kertaa...

Ahmatti

Quote from: James Hirvisaari on 12.12.2010, 15:43:03
Ei johtunut siitä.

Kuule James. Jos lopetat käyttämästä kukkahattutäti -nimitystä ja siirryt Pat Condellin lanseeramaan 'Monikulttuuriromatikko' -nimitykseen, niin jos tämä ei niin henkilöisi noita kiihottuvia kukkahattutätejä :)

ihminen

Asiantuntija Tukholman iskuista:
Satoja olisi voinut kuolla

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010121212853760_ul.shtml''


Onneksi meni persiilleen, miten käy seuraavalla kerralla?

ihminen

Quote from: Repacked race on 12.12.2010, 13:05:53
Quote from: Lasse on 12.12.2010, 01:51:46
Ei koske Suomea.


--Lasse, nauraen kohti helvettiä...



Jep, ei koske suomea  ;D

Kaikki Stadin keskustaan vievät sisäänajoreitit oli eilen eristetty hieman tuon iskun jälkeen. Polliisi ei suostunut kertomaan syytä miksi sinne ei saanut ajaa, sanottiin vain "käänny takas", kun tentattiin syytä. En tiedä, että kauanko eristys oli käytännössä, mutta ainakin useita reittejä yritettyämme, jouduimme luovuttamaan. Ketutti, mutta selvisihän se syykin sitten aika nopeasti uutisista.

Ilmeisesti meilläkin on sen verran potentiaalista, itsestään räjähtelevää porukkaa tässä maassa, että naapurissa tapahtuvat räjähtelyt saavat tuollaista aikaan. Ainakin, kun iskun tekijällä oli ilmestynyt Facebookkiin se Al-Qaidan lippu.

Miksihän moinen poliisi operaatio? Missään ei mitään tietoa asiasta.


Voisikohan modet yhdistää ketjut jotka ovat samasta aiheesta?

ihminen

QuoteUusi imaami pelkää: "Islamofobia voi kärjistyä"
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/107403-uusi-imaami-pelkaa-%E2%80%9Dislamofobia-voi-karjistya%E2%80%9D

- Islamofobia on lisääntynyt koko ajan, ja toivottavasti se ei nyt kärjisty. En lähde arvailemaan, mihin se voisi johtaa. Toivottavasti ihmiset ymmärät sen, että vähemmistön teko ei edusta enemmistön ajatuksia, eivätkä sotke näitä keskenään.


No niin ei päästy edes iltaan asti kun jo pelätään ihmisten reaktoita rauhanuskontoa kohtaan. Ei ole kovin kovassa huudossa ollut aiemminkaan ja tällaisella PR:llä en ennusta suosion nousua lähiaikoinakaan.

Normaali ihminen täällä pohjolassa ymmärtänee yksilön ja yhteisön eron, sama laulu kuin poltetun kebabmestan kanssa.