News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2010-12-08 HS: Eduskunta hyväksyi toimeentuloturvan leikkauksen nuorilta

Started by SuperSaatana, 08.12.2010, 14:56:06

Previous topic - Next topic

SuperSaatana

QuoteEduskunta on hyväksynyt kiistellyn lain, jonka mukaan alle 25-vuotiaan saamaa toimeentulotuen perusosaa voidaan alentaa, jos hän on keskeyttänyt koulutuksen tai kieltäytynyt siitä.

Laki meni läpi äänin 100–68. Tyhjää äänesti kaksi ja poissa oli 29 kansanedustajaa.

Osalle vihreistä laki on ollut vaikea hyväksyä, mutta enemmistö heistä äänesti muiden hallituspuolueiden mukana lain voimaan.

Tyhjää äänestivät vihreistä Timo Juurikkala ja Johanna Karimäki. Vihreiden edustaja lain käsitelleessä sosiaali- ja terveysvaliokunnassa, Outi Alanko-Kahiluoto, pysyi äänestyksen aikana poissa salista.

Koko oppositio äänesti lain hylkäämisen puolesta.

Leikkausta vastustanut oppositio sai tukea valtakunnallisilta nuoriso- ja opiskelijajärjestöiltä, jotka tiistaina vaativat mielenosoituksessaan lainmuutoksen äänestämistä nurin.

Vastustajien mielestä laki ei kannusta nuoria koulutukseen, vaan ennestäänkin pahentaa syrjäytymisvaarassa olevien nuorten tilannetta.

Laki sai alkunsa sosiaaliturvan uudistamista pohtineen Sata-komitean jaostossa, jota veti Osmo Soininvaara (vihr). Erityisesti vasemmistoliitto on piikitellyt vihreitä nimittämällä lakia Lex Soininvaaraksi.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Eduskunta+hyv%C3%A4ksyi+toimeentuloturvan+leikkauksen+nuorilta/1135262240251

Joku minua viisaampi voisi kertoa, että ulottuuko ja koskeeko tämä laki myös maahanmuuttajien kielikoulutuksia? Mitään muuta hyvää kyseisestä laista en nimittääin keksi.

Itseasiassa mieleeni hiipi sellainen ajatus, että tämä laki jyrättiin läpi ja se koskettaa nyt kaikkia nimenomaan siksi, että olisi ollut "syrjivää" leikata toimeentulotukea pelkästään kielikoulutuksen keskenjättäneiltä tai siitä kokonaan kieltäytyviltä maahanmuuttajilta.

Tai sitten vaan taas folio.  :D

normi

koulupakkoa pyritään pidentämään 25 ikävuoteen asti. Koskahan nuoret nousee barrikadeille, jos et ole töissä, niin et saa mitään, jos et ole koulussa. Eivätkö päättäjät tajua, että elämän tarkoitus ei voi olla kouluttautua mahdollisesti joskus ehkä kenties saatavaan pätkätyöhön. Minullakin on kokemusta sen verran työelämästä, että suurimpaan osaan töistä ei tarvitse juuri mitään tutkintoja ja papereita, tarvitaan vain halu oppia työ ja tehdä sitä.

Oikeasti ei tarvita koulutusta vaan sellaista politiikkaa, että ne kaljupäät ja kuka tahansa nuori saisi normaalia tavallista työtä. No nykyäänhän ne työt tehdään ulkomailla. Niin... ma tarvitsee koulutettua väkeä... luulevatko päättäjät että kaikki ihmiset haluavat, kykenevät korkeampaan koulutukseen. Tarvitaan matalan kynnyksen normaaleja töitä, tavllisten kulutustravaroiden valmistusta.

Euroopan tulisi heuvat maahanmuuttajat kuuseen vaikka olisivat kuinka korkeasti koulutettuja, sillä heidän lapsensa pitää näet myös sitten kouluttaa korkeasti. Eivät kaikki peri vanhempiensa kykyjä. Sitäpaitsi aasiaan valuu jo korkeammin koulutettujenkin työt.

Eurooppa ja Suomi tarvitsee protektonismia tässä kohtaa. sekä talouden, että väestön suhteen.

Menossa ei ole päätä eikä häntää.

Kaikki eivät voi olla huippuosaajia ja kaikki eivät voi palvella toisiaan palveluammateissa. Valtavasti miestyövuosia makaa koulutuksissa ja valmennukissa jne.

Länsimaiden taloudet ovat totaalisen romahduksen partaalla.
Impossible situations can become possible miracles


Bellerofon

Toimeentulotuesta tämän lain osalla on mahdollista leikata 20%. Leikattukin toimeentulotuki on huomattavasti suurempi, mikä on opiskelijalle todellisuutta. Tämä tuskin lisää yhtään syrjäytyneiden nuorien halukkuutta siirtyä opiskelemaan.
Tässä maassa on se vika, että vastikkeetonta rahaa on saatavilla aivan liian helposti ja aivan liian paljon. Tämä pätee niin tavalliseen kaduntallaajaan ja lukutaidottomaan "yksinhuoltajaan", joka tehtailee valtavan lapsikatraan.
Ennen ihmisillä oli olemassa perusylpeys, joka pakotti ihmisen viimeisessä hädässä sossun luukulle, jota nykyään ei enää ole vaan toimeentulotuki nähdään jonain kaikille kuuluvana etuutena. Tässä maassa on vielä valtava joukko lapsiperheitä ja nuoria, jotka oikeasti painavat päivät pitkät duunia pienellä palkalla ja tulevat toimeen ilman toimeentulotukea, jota varmasti saisivat enemmän, kuin mihin tulonsa jäävät pakollisten menojen jälkeen. Onneksi nämä ihmiset kuitenkin ovat säilyttäneet ylpeytensä ja varmasti tulevat pitkässä juoksussa pärjäämään elämässään aivan toisella tavalla kuin he, jotka eivät oikeasti halua tai viitsi tehdä mitään minkään eteen. Ainiin, kovimmin huonoista tuloista ja tuista valittavat ne, jotka eivät tukiensa eteen ole mitään tehneet.
On kuitenkin tilanteita, jolloin ihmisen elämä kertakaikkiaan musertuu sairauksien tai vaikeiden olosuhteiden vuoksi, mutta näissäkin tapauksissa pitäisi ennenkaikkea ohjata asiat siten, että tuki olisi se, joka voisi auttaa ihmisen jaloilleen eikä vain passivoittaa ikiajoiksi.

Manneri

Käytännössä homma menee varmasti sillä tavalla, että nuori ei halua osallistua työkkärin järjestemään koulutukseen missä rakennettaan linnunpönttöjä. Sitten on jo leikkurikourassa.

thinkingmind

Quote from: Bellerofon on 08.12.2010, 15:40:04
Toimeentulotuesta tämän lain osalla on mahdollista leikata 20%. Leikattukin toimeentulotuki on huomattavasti suurempi, mikä on opiskelijalle todellisuutta. Tämä tuskin lisää yhtään syrjäytyneiden nuorien halukkuutta siirtyä opiskelemaan.
Tässä maassa on se vika, että vastikkeetonta rahaa on saatavilla aivan liian helposti ja aivan liian paljon. Tämä pätee niin tavalliseen kaduntallaajaan ja lukutaidottomaan "yksinhuoltajaan", joka tehtailee valtavan lapsikatraan.

Mulla on todella laaja ystäväpiiri kaikista yhteiskuntaluokista ja tunnen kaikenlaista hiihtäjää mm. sellaisia suomalaisia 23-29 vuotiaita jotka ottavat häpeilemättä rahaa sossusta ja elämä on pelkkää dokailua, bilettämistä ja konsolipelaamista.
Nämä tyypit laskee että ei kannata tehdä töitä koska heidän mielestään ns. paskaduuneista ei jäisi kuin huntti enemmän kuussa käteen jos joutuis maksaan kaiken itse ja sit ei vois nukkuu kahteentoista, pelata konsolipelejä, dokaa, bailaa ja pokata lähiötyttöjä ku pitäs tehdä töitä.
Nää tyypit on hyvin tyytyväisii elämäänsä tällä hetkellä eivätkä tajua että tuhoavat itsensä ja koko loppuelämänsä spedeilyllään.
Yhteistä on myös se että he pitävät yhteiskuntaa paskana ja syyllisenä siihen ettei heillä ole duunia josta saisi kunnolla palkkaa, itsessä ei nähdä mitään syytä ja suosikkipuolueet ovat Vihreät ja Vasemmistoliitto.


Tää laki tuli todella tarpeeseen sekä yhteiskunnan että yksilöiden kannalta.


"Ongelma on se että suomen viranomaiset jakelevat turvapaikanhakijoille oleskelulupia kuin abit karkkia vaikka perusteita turvapaikan saamiseen ei ole.Kaikkiin näihin oleskelulupiin sisältyy lisäksi automaattisesti oikeus tuoda oleskeluluvan saaneen perhe suomeen suoraan sossun asiakkaaksi" -mä

JoePoe

Quotevastikkeetonta rahaa on saatavilla aivan liian helposti ja aivan liian paljon

Quoteelämä on pelkkää dokailua, bilettämistä

Tällaisten kommenttien esittäjät elävät jossain toisessa todellisuudessa.
Omassa asunnossa asuva perusturvan varassa elävä tyyppi ei sillä rahalla pahemmin biletä, paitsi ehkä kiljun voimalla.

Ihmisten, olivat sitten nuoria tai vanhempia, ajaminen kepillä opiskelemaan ilman omaa motivaatiota on hullun touhua. Oppilaitoksista tehdään näin kalliita päivähoitopaikkoja ja siinä ohessa iskostetaan ihmisiin elinikäinen inho opiskelua kohtaan.
"Suvaitsevaiseksi" väitetty yhteiskunta ei ole vapaa, vaan se on yhteiskunta, jossa kantaväestöjä lähestytään vapauksia rajoittava vaatimuslista kädessä.
  - Jukka Hankamäki

far angst


Sosiaaliturvan radikaali huonontaminen on väistämättä edessä.  Jakajia on jo nyt liian monta ja maksavia liian vähän.  Laarin pohja näkyy jo, ja tämä leikkaus on vain ensimmäinen pitkästä sarjasta välttämättömiä, ihania, väistämättömiä huononnuksia suomalaisessa sosiaaliturvassa.

Välttämättömien leikkausten takia persutkin ovat pääsevä hallitusvastuuseen silloin kun Suomessa  vuosikymmenien ajan tehty kevytmielinen kreikkalais-irlantilainen tuhlailu tulee maksettavaksi.  Tuotannon nousulla* sitä ei voi maksatella, joten se sitten maksetaan vyön kiristyksellä. 

On tällä tietysti hyväkin puolensa;  kun enää ei perse kestä olla koko maailman sossu, tulee Suomi vähemmän houkuttelevaksi taikaseinäksi sakille, joka seuraavat 500 vuotta antavat odottaa kultamuniensa kuoriutumista.  Meillähän on tästä vuosisataisesta syytinkiturismista muuten jo hyvinkin kouriintuntuva käytännön esimerkki.

Tätä olemme tilanneet, tätä olemme saava. 

*Tuotannon nousu on se taikasana, joka sitten johtaa siihen toiseen taikasanaan, työvoimapulaan.
Rasisteille muistutan, että maahanmuuttajat ovat yhtä hyviä naapureita, kunnollisia, ammattitaitoisia ja rehellisiä, hyvin koulutettuja, lainkuuliaisia ja töissä käyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan hyödyllisiä jäseniä kuin ovat Suomen somalit ja mustalaisetkin.

thinkingmind

Quote from: JoePoe on 08.12.2010, 18:32:09
Quotevastikkeetonta rahaa on saatavilla aivan liian helposti ja aivan liian paljon

Quoteelämä on pelkkää dokailua, bilettämistä

Tällaisten kommenttien esittäjät elävät jossain toisessa todellisuudessa.
Omassa asunnossa asuva perusturvan varassa elävä tyyppi ei sillä rahalla pahemmin biletä, paitsi ehkä kiljun voimalla.

Ihmisten, olivat sitten nuoria tai vanhempia, ajaminen kepillä opiskelemaan ilman omaa motivaatiota on hullun touhua. Oppilaitoksista tehdään näin kalliita päivähoitopaikkoja ja siinä ohessa iskostetaan ihmisiin elinikäinen inho opiskelua kohtaan.


Mä elän kyllä ihan tässä todellisuudessa mikä suomessa on tällä hetkellä.
Viinat ja bisset nää tyypit hakee tietenkin virosta ja saksasta ja lähiöbaarissa missä maksaa pari egee tuoppi voi hyvien pohjien jälkeen vetää muutaman ihan sossun rahoilla viikonloppuna.
Safkaa haetaan tietenkin myös ruokajonosta niin jää enemmän massii muuhun.

Teatterissa käyntiin ei tietenkään ole varaa ja seduloissakin on varaa käydä vain todella harvakseltaan ja vain silloin kun niissä on häppäri ja ilmainen sisäänpääsy.

työttömyysmassit+toimeentulotuki+asumistuki niin kyllä elää ihan OK ja sit ne ketkä jauhaa parhaiten paskaa saa vielä harkinnanvaraista toimeentulotukea (siis ihan suomalaisetkin saa sitä jos vaan osaa puhuu paskaa ja valittaa juuri oikein niin että sossuntäti heltyy).
Päälle joku pimee duunikeikka silloin tällöin niin on varaa matkaillakin joskus.

Siinä olet kyllä oikeassa että pakolla opiskelu ei motivoi kauheasti mutta jotain pitää tehdä että nää ihmiset ei tuhoa tulevaisuuttaan täysin nykyisessä systeemissä.

Mustakin olisi voinut tulla tälläinen ihminen jos olisin tehnyt eri valintoja elämässäni ja parhaat kaverit eivät olisi olleet yritteliäitä ja työtätekeviä.

"Ongelma on se että suomen viranomaiset jakelevat turvapaikanhakijoille oleskelulupia kuin abit karkkia vaikka perusteita turvapaikan saamiseen ei ole.Kaikkiin näihin oleskelulupiin sisältyy lisäksi automaattisesti oikeus tuoda oleskeluluvan saaneen perhe suomeen suoraan sossun asiakkaaksi" -mä

Alkuasukas

Thinkingmindin kuvaamaa vätysporukkaa haastatellaan aika-ajoin lehdissäkin, ei se mitään urbaania legendaa ole.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Kari Kinnunen

Eikös noi Thinkingmindin kuvaamat vesselit ole juurikin niitä anarkomarkoja taikka vastaavia?

Meinaan sitä poppoota jonka mielestä yhteiskunnan pitää elättää heidän erinomaisuutensa.


Suvaitsija

Jos ei keksi elämälleen mitään järkevää tekemistä, niin joko lopettaa rahan ruinaamisen valdelta tai menee töihin tai kouluun sinne, mihin määrätään. Kaikenlaiselle loisimiselle loppuu. Siinä pakkokoulun tai -työn ohessa on ihan yhtä lailla aikaa pohtia, mitä haluaa tulevaisuudellaan tehdä. Ja niiltä rassukoilta, joille valtion avustukset menee viinaan ja sekoiluun, kaikenlainen rahallinen avustus pois ja tilalle ruokakupongit ja lahjakortti UFF:lle. Saatana pistää opiskelijana raivostuttamaan nuo parasiitit, joiden takia tämäkin maa on niin ylivelkaantunut.
"Turvapaikanhakijat ovat paikallisesti merkittävä tulonlähde. Laitoksen vuosibudjetti on noin kaksi miljoonaa euroa."
-Vastaanottokeskus

"Joidenkin maahanmuuttajaryhmien kohdalla työttömyys on huomattavasti muita
ryhmiä korkeammalla tasolla. Tämä on sekä haaste että mahdollisuus."
-Helsingin tila ja kehitys 2013

Bellerofon

Sosiaalitoimistosta saatavan rahan määrää voi kokeilla seuraavalla laskurilla:

http://www.sosiaalikollega.fi/asiakkaat/toimeentulotukilaskuri2

Neljä lasta ja yksinhuoltaja. Vuokramenot 800 ja tulot asumistuki+lapsilisät. Lapset luonnollisesti päivähoidossa/koulussa. Menoihin lisää noin 50€ (minimipäivähoito *2). Lapsilisät noin 500 ja asumistuki saman verran.

Tukia on tullut siis tähän mennessä jo 500+500+350(kompensaatio pk-maks)

Lisäksi laskuri antaa vielä ohjearvon, jonka mukaan toimeentulotukea olisi saatavilla vielä 1255 per kuukausi.

Tällöin kokonaissumma olisi kuukaudessa 500+500+350+1255=2605 (ja vielä mahdolliset harkinnanvaraiset tuet)

Aika kova summa tekemättä yhtään mitään. En sano, että tuolla nyt ihmeitä tekee, mutta kouluttamattoman yksinhuoltajan on aika helvetin vaikea saada duunia, jossa saa edes tuon vertaa palkkaa. Huomioitavaa on se, että tämä on selkeästi kansantaloudellisestikin raskasta. No onhan meillä varaa pitää puoli miljoonaa ihmistä kotona vieraantumassa arjesta ja onhan meillä varaa...

Kari Kinnunen

Quote from: Suvaitsija on 08.12.2010, 20:55:43
Jos ei keksi elämälleen mitään järkevää tekemistä, niin joko lopettaa rahan ruinaamisen valdelta tai menee töihin tai kouluun sinne, mihin määrätään. Kaikenlaiselle loisimiselle loppuu. Siinä pakkokoulun tai -työn ohessa on ihan yhtä lailla aikaa pohtia, mitä haluaa tulevaisuudellaan tehdä. Ja niiltä rassukoilta, joille valtion avustukset menee viinaan ja sekoiluun, kaikenlainen rahallinen avustus pois ja tilalle ruokakupongit ja lahjakortti UFF:lle. Saatana pistää opiskelijana raivostuttamaan nuo parasiitit, joiden takia tämäkin maa on niin ylivelkaantunut.

No juurikin näin.

Tässä maassa on tällaisen konkon tehneen yrittäjänkin mahdollisuus valden kustannuksella käydä oman alansa pätevyyskoulutuksia ja jopa työllistyä.

Aivan turhaa kitinää ettei yhteiskunta tue. Itseänikin hiukan hävettää. Kaikkine tukineen tienaan paremmin kuin yrittäjyyden pahimpina aikoina.

Tietysti jos KELA joskus ne tuet oikein maksaa.

Suurkirjoitus

Täällä olevien vastausten enemmistöstä näkee taas kerran sen, että kantaväestön köyhän ei välttämättä kovin liioin kannata antaa ääntänsä tälle ns. maahanmuuttokriittiselle liikkeelle, sillä sen edustajien enemmistön näkemys pähkinänkuoressa on, että "Ensin lopetetaan mamujen sosiaaliturvaelely. Sitten siirrytään kantaväestön loisväen kimppuun." Luulen, että itse Halla-aho pelkää sitä, että muut puolueet tajuaisivat alkaa tuoda tätä puolta esiin enemmän, kun nyt ne tuntuvat vieläkin keskittyvän hokemaan niitä rasismisyytöksiä.

Aikoinani pidin esimerkiksi paniikkihäiriötä pelkkänä kuviteltuna hömppävaivana, jolla jotkut yrittävät luistaa velvollisuuksistaan. En pidä enää, sillä 30 ikävuotta lähestyessäni aloin jostain syystä saada itse paniikkikohtauksia ja voin sanoa, että pahimmat kohtaukset kestivät tunteja ja silloin olin käytännössä työkyvytön. Minun paniikkivaivani olivat ilmeisesti vielä lievimmästä päästä.

Minua huvittaa muuten sekin miten joku keskivertopaperein itsensä kauppatieteen maisteriksi tai diplomi-insinööriksi lukenut luulee olevansa suurikin herra, lyö rintaansa ja hokee "Köyhät kyykkyyn, köyhät kyykkyyn!". Kokoomus häntä houkuttaisi, kunhan se saataisiin muutettua maahanmuuttokriittisemmäksi. Paha vain, että kyseiset koulutuspaperit eivät mitään kovin suurta järjenjättiläistä vaadi, vaan niiden saantiin liittää normaali äly, kova halu ja sitkeys.

Suurkirjoitus

"Lex Soininvaara"-nimellä tuo kulkee, ja Osmo itsekin on pari sanaa asiasta sanonut muutama päivä sitten.

http://www.soininvaara.fi/2010/12/05/mita-eduskunnan-pitaisi-tehda-alle-25-vuotiaille-koulutusta-valtteleville-nuorille/

Noista kommenteista ylhäältälukien viides on "A."-nimerkin kirjoittama ja vihreällä väritetty. Se sisältää kyllä ihan ajatuksen.

Suvaitsija

Quote from: Suurkirjoitus on 08.12.2010, 21:06:33
Täällä olevien vastausten enemmistöstä näkee taas kerran sen, että kantaväestön köyhän ei välttämättä kovin liioin kannata antaa ääntänsä tälle ns. maahanmuuttokriittiselle liikkeelle, sillä sen edustajien enemmistön näkemys pähkinänkuoressa on, että "Ensin lopetetaan mamujen sosiaaliturvaelely. Sitten siirrytään kantaväestön loisväen kimppuun." Luulen, että itse Halla-aho pelkää sitä, että muut puolueet tajuaisivat alkaa tuoda tätä puolta esiin enemmän, kun nyt ne tuntuvat vieläkin keskittyvän hokemaan niitä rasismisyytöksiä.

Aikoinani pidin esimerkiksi paniikkihäiriötä pelkkänä kuviteltuna hömppävaivana, jolla jotkut yrittävät luistaa velvollisuuksistaan. En pidä enää, sillä 30 ikävuotta lähestyessäni aloin jostain syystä saada itse paniikkikohtauksia ja voin sanoa, että pahimmat kohtaukset kestivät tunteja ja silloin olin käytännössä työkyvytön. Minun paniikkivaivani olivat ilmeisesti vielä lievimmästä päästä.

Loisiminen ilman syytä on hiukan eri asia työkyvyttömyys. Ei tässä mitään köyhiä vastaan olla. Itsellänikin on ahdistuneisuushäiriöitä, jotka voivat olla koko päivän jatkuvia. Tuskinpa vain päivät pitkät himassa loikoilu yhtään sen enempää parantaa niitä psyykkisiä oireita kuin töissä käynti. Jos on työkyvytön niin sitten on. Silloin pitää tietysti ymmärtää, ettei yhteiskunnan varoilla ole tarkoitus juhlia. Silti on runsaasti porukkaa, joka elelee täysin yhteiskunnan avokätisin varoin, koska se on mahdollista. Ja siihen pitääkin puuttua. Oikeastaan tuota toimeentuloa pitäisi leikata 50 %, jos loikoilu on ainoa tekosyy työstä/koulutuksesta kieltäytymiselle.
"Turvapaikanhakijat ovat paikallisesti merkittävä tulonlähde. Laitoksen vuosibudjetti on noin kaksi miljoonaa euroa."
-Vastaanottokeskus

"Joidenkin maahanmuuttajaryhmien kohdalla työttömyys on huomattavasti muita
ryhmiä korkeammalla tasolla. Tämä on sekä haaste että mahdollisuus."
-Helsingin tila ja kehitys 2013

Suurkirjoitus

Quote from: Suvaitsija on 08.12.2010, 21:22:44
Quote from: Suurkirjoitus on 08.12.2010, 21:06:33
Täällä olevien vastausten enemmistöstä näkee taas kerran sen, että kantaväestön köyhän ei välttämättä kovin liioin kannata antaa ääntänsä tälle ns. maahanmuuttokriittiselle liikkeelle, sillä sen edustajien enemmistön näkemys pähkinänkuoressa on, että "Ensin lopetetaan mamujen sosiaaliturvaelely. Sitten siirrytään kantaväestön loisväen kimppuun." Luulen, että itse Halla-aho pelkää sitä, että muut puolueet tajuaisivat alkaa tuoda tätä puolta esiin enemmän, kun nyt ne tuntuvat vieläkin keskittyvän hokemaan niitä rasismisyytöksiä.

Aikoinani pidin esimerkiksi paniikkihäiriötä pelkkänä kuviteltuna hömppävaivana, jolla jotkut yrittävät luistaa velvollisuuksistaan. En pidä enää, sillä 30 ikävuotta lähestyessäni aloin jostain syystä saada itse paniikkikohtauksia ja voin sanoa, että pahimmat kohtaukset kestivät tunteja ja silloin olin käytännössä työkyvytön. Minun paniikkivaivani olivat ilmeisesti vielä lievimmästä päästä.

Loisiminen ilman syytä on hiukan eri asia työkyvyttömyys. Ei tässä mitään köyhiä vastaan olla. Itsellänikin on ahdistuneisuushäiriöitä, jotka voivat olla koko päivän jatkuvia. Tuskinpa vain päivät pitkät himassa loikoilu yhtään sen enempää parantaa niitä psyykkisiä oireita kuin töissä käynti. Jos on työkyvytön niin sitten on. Silloin pitää tietysti ymmärtää, ettei yhteiskunnan varoilla ole tarkoitus juhlia. Silti on runsaasti porukkaa, joka elelee täysin yhteiskunnan avokätisin varoin, koska se on mahdollista. Ja siihen pitääkin puuttua. Oikeastaan tuota toimeentuloa pitäisi leikata 50 %, jos loikoilu on ainoa tekosyy työstä/koulutuksesta kieltäytymiselle.


Sinunlaisesi vain tapaavat vetää psyykkisen työkyvyttömyyden rajan niin tiukalle, että pitäisi kokoajan olla akuutissa vaiheessa oleva skitsofreeninen psykoosi. On olemassa välimuotoja "täyden hulluuden" ja pelkän loisimisen välillä, ja toki se vaatii "säätämistä" se mihin se raja vedetään. On muuten pelkkää soopaa väittää, että työ/koulutus parantaisi oloa ihmisellä, joka on syrjäänvetäytyvä jne. Korkeintaan se parantaa hänen tilannettaan välillisesti: Muiden parjaamana pakkotyössä/koulutuksessa oleminen saa hänet sekoamaan täysin niin, että jopa sinunlaisesi on valmis hänelle eläkepaperit kirjoittamaan. Ei tämä tietenkään jokaisen kohdalla päde, mutta on olemassa paljon ihmisiä, joiden luonteelle lähes täydellinen yksinoleminen on paras vaihtoehto ja ihmisten kanssa tekemisissäolo on hänelle "tervanjuontia".

Luitko muuten sen Soininvaaran kirjoituksen kommenttiosion viidennen kirjoituksen. Siinä on hyvin vastattu sinunlaisillesi, jotka "kannustamisen" (Todellisesta auttamishalusta uusliberaalissa "kannustamisessa" ei kyse ole.) varjolla haluatte lyödä lyötyä yhä lisää.

Kari Kinnunen

Se viides kirjoitus

"
Samat ihmiset, jotka pitävät syrjäytyneitä ja mielenterveysongelmaisia nuoria laiskottelijoina, eivät koskaan itse palkkaisi heitä töihin tai haluaisi heitä työkavereikseen. Nuoren on vaikea aktivoitua, jos on jo leimautunut luuseriksi koko yhteiskunnan silmissä. Jokainen ns. normaali ja menestynyt ihminen välttelee luusereita niin työelämässä kuin vapaa-ajallakin. Jos haluatte tietää ihmisten todelliset arvot ja preferenssit, älkää kuunnelko mitä he sanovat, vaan katsokaa miten he käyttäytyvät.

Ennen kuin alatte vaatia leikkauksia toimeentulotukeen, kertokaa miten tyhjän cv:n omaava, kouluttamaton, yksinäinen, koulukiusattu, mielenterveysongelmainen ja epäsosiaalinen ihminen pärjää työmarkkinoiden raa'assa kilpailussa. Jos ei mitenkään, niin mihin häntä sitten tarkalleen ottaen kannustetaan toimeentulotuen leikkauksilla? Eihän ihmistä voi mahdottomaan kannustaa, joten antakaa siis ihmeessä konkreettisia vinkkejä syrjäytyneiden työnhakuun ja uravalintoihin.
"

Tuohan kertoi minusta ennenkuin otin lusikan kouraan ja aloin lusikoida.

CV on tyhjä tasan niin kauan kuin sitä ei itse ala täyttämään. Minä olin ns. luuseri. Monen mielestä olen vieläkin.

Vaan eipä asiaa auta yhteiskunnan vastikkeeton tuki.

Ongelma on oikeastaan siinä että ihmistä tuetaan jäämään yhteiskunnan ulkopuolelle. Työmarkkinat ovat mitä ovat. Jokaisen joka haluaa menestyä pitää niihin tottua.

Kuvitteletko että 'joskus ennen' on ollut helpompaa? Etenkin kuvitteletko että tämän talousrytinän jälkeen tulee helpompaa.

Älä unta näe.

Suurkirjoitus

Toimeentulotuesta:

Yksinasuvalle kuukaudessa täysi perusosa (Vuokra hoituu osin KELA:n asumistuen ja osin TT-tuessa tulevan loppuvuokraosan turvin.) on n. 420Euroa. Leikattuna -40% se tekee n. 250Euroa, jolla ei enää todellakaan biletetä eikä käytännössä enää eletäkään, ainakaan montaa kuukautta, jolloin ehtii kasaantumaan myös kaikenlaisia yllättäviä menoja pelkkien ruokakulujen lisäksi (Osaan näistä yllättävistä isoista menoista voi saada sossusta lisää, mutta läheskään kaikkiin ei saa.). Olen kuullut, että ainakin yksinäisen kantaväestön TTT-elelijän kohdalla sosiaalitädillä ja -sedillä on kyllä kova halu leikata se aina sinne -40% ainakin jos TT-tuella oleilu on jatkunut vähänkään pidempään.

Toki sitten voi kohtalainen elintaso olla saavutettavissa, jos joku saa täyttä perusosaa ja lisäksi hänelle tulee yksi tai useampi seuraavista: 1) Pimeät ansiot 2) Vanhemmilta tms. saatavat lisärahat 3) Lukuisista lapsista tulevat lisätuet 4) TT-tukeen myönnetyt lisäosat, mutta tällaisia ei todellakaan helpolla myönnetä ja jutut - jolleivat ole suoraa urbaanilegendaa - johtuvat siitä, että kohdalle on sattunut joku yksittäinen poikkeuksellisen höveli sosiaalityöntekijä.

Summa Summarum: Monien "TTT-loisten" kohdalla se "kuukausittainen biletysraha" on peräti 250Euroa (eli TT-tuki -40% leikattuna) ja on varmaa, että tämä tulee olemaan totta yhä useampien kohdalla.

Suurkirjoitus

Quote from: Kari Kinnunen on 08.12.2010, 21:41:37
Se viides kirjoitus

"
Samat ihmiset, jotka pitävät syrjäytyneitä ja mielenterveysongelmaisia nuoria laiskottelijoina, eivät koskaan itse palkkaisi heitä töihin tai haluaisi heitä työkavereikseen. Nuoren on vaikea aktivoitua, jos on jo leimautunut luuseriksi koko yhteiskunnan silmissä. Jokainen ns. normaali ja menestynyt ihminen välttelee luusereita niin työelämässä kuin vapaa-ajallakin. Jos haluatte tietää ihmisten todelliset arvot ja preferenssit, älkää kuunnelko mitä he sanovat, vaan katsokaa miten he käyttäytyvät.

Ennen kuin alatte vaatia leikkauksia toimeentulotukeen, kertokaa miten tyhjän cv:n omaava, kouluttamaton, yksinäinen, koulukiusattu, mielenterveysongelmainen ja epäsosiaalinen ihminen pärjää työmarkkinoiden raa'assa kilpailussa. Jos ei mitenkään, niin mihin häntä sitten tarkalleen ottaen kannustetaan toimeentulotuen leikkauksilla? Eihän ihmistä voi mahdottomaan kannustaa, joten antakaa siis ihmeessä konkreettisia vinkkejä syrjäytyneiden työnhakuun ja uravalintoihin.
"

Tuohan kertoi minusta ennenkuin otin lusikan kouraan ja aloin lusikoida.

...

Jos sinä siihen pystyit, se ei tarkoita, että kaikki siihen pystyisivät. Joku elää vaikka syöden pieniä kiviä, mutta kaikki eivät siihen pysty, eikä heidän tarvitse edes yrittää.

Parasiittiö

Quote from: Suvaitsija on 08.12.2010, 20:55:43
Jos ei keksi elämälleen mitään järkevää tekemistä, niin joko lopettaa rahan ruinaamisen valdelta tai menee töihin tai kouluun sinne, mihin määrätään. Kaikenlaiselle loisimiselle loppuu. Siinä pakkokoulun tai -työn ohessa on ihan yhtä lailla aikaa pohtia, mitä haluaa tulevaisuudellaan tehdä. Ja niiltä rassukoilta, joille valtion avustukset menee viinaan ja sekoiluun, kaikenlainen rahallinen avustus pois ja tilalle ruokakupongit ja lahjakortti UFF:lle. Saatana pistää opiskelijana raivostuttamaan nuo parasiitit, joiden takia tämäkin maa on niin ylivelkaantunut.

Olen periaatteessa samaa mieltä, että verovaroilla loiseläminen on keskimäärin monella tavalla haitallista koko yhteiskunnan kannalta (poikkeuksiakin kyllä on) ja että sen vähentäminen on kaikkien nettoveronmaksajien (joihin en kuulu mutta joita kohtaan tunnen sympatiaa, koska iskä kuuluu) kannalta toivottavaa. Minusta on kuitenkin hölmöä tuntea jotain raivoa näitä ihmisiä kohtaan. Wanha kansakin jo tiesi, että "ei se ole tyhmä, joka pyytää, vaan se joka maksaa".


Quote from: Kari Kinnunen on 08.12.2010, 21:41:37
Ongelma on oikeastaan siinä että ihmistä tuetaan jäämään yhteiskunnan ulkopuolelle. Työmarkkinat ovat mitä ovat. Jokaisen joka haluaa menestyä pitää niihin tottua.

Mitä sitten pitää tehdä, jos siellä työmarkkinoilla ei ole tilaa tai käyttöä kaikille, ja sattuu kuulumaan ominaisuuksiltaan niihin, joille ei ole tilaa tai käyttöä?
Kansalaispalkka, perustulo tms. ois kiva.

Kari Kinnunen

No ei kai TTT- taikka muillakaan tuilla ole tarkoitus bilettää? Tuet on tarkoitettu tukemaan hankalien aikojen yli.

Ovat tasoltaan vähintäänkin riittäviä. 250€ riittää hyvin ruokaan. Röökit, kaljat ja biletys eivät kuulu perustoimeentulotukeen, eikä pidäkään kuulua.

Idea on kuitenkin se, että jokainen tienaa itse oman elintasonsa.

Itse elän juuri nyt tulonsiirroilla ja olen todella tyytyväinen.

Kari Kinnunen

Quote from: Parasiittiö on 08.12.2010, 21:47:40
Mitä sitten pitää tehdä, jos siellä työmarkkinoilla ei ole tilaa tai käyttöä kaikille, ja sattuu kuulumaan ominaisuuksiltaan niihin, joille ei ole tilaa tai käyttöä?

Eiköhän tekevälle töitä löydy. Aloita vaikka tästä:

http://www.mol.fi/paikat/Search.do?lang=fi&searchExecute=true&AreaA1=9&AreaB1=9&AreaB1=90&AreaB1=91&AreaB1=92&AreaB1=93&AreaB1=94&AreaB1=95&AreaB1=96&AreaB1=97&AreaB1=99&professionCode=94&municipalities=&province=---&search=Etsi&country=---&freshness=1&duration=11&type=21&rentalLabour=---&searchphrase=#resultList

Katsos kun ei kaikki voi olla päivystäviä dosentteja vaikka kuinka olisi uniopisto-opintoja sosiaalipummilaitoksen kelalinjalta.

Itsekin olen tehnyt siivous- ja kiinteistönhoitoduunia. Mäkkärille, aikoinaan, eivät huolineet. Olin vissiin liian vanha/ruma.

Parasiittiö

Quote from: Kari Kinnunen on 08.12.2010, 21:54:50
Quote from: Parasiittiö on 08.12.2010, 21:47:40
Mitä sitten pitää tehdä, jos siellä työmarkkinoilla ei ole tilaa tai käyttöä kaikille, ja sattuu kuulumaan ominaisuuksiltaan niihin, joille ei ole tilaa tai käyttöä?

Eiköhän tekevälle töitä löydy.

Varmaan löytyy, ainakin jos "työvoimapulaa" koskeviin puheisiin on uskominen. Ite olen kyllä lukenut internetistä, että avoimia työpaikkoja voi olla kymmeniä tuhansia, mutta työpaikattomia on satoja tuhansia.

Quote from: Kari Kinnunen on 08.12.2010, 21:54:50
Katsos kun ei kaikki voi olla päivystäviä dosentteja vaikka kuinka olisi uniopisto-opintoja sosiaalipummilaitoksen kelalinjalta.

Tää on kyllä helppo allekirjoittaa. Kyllä minustakin olisi siistiä, jos sosiaaliturva olisi semmoinen, että paskaduunin teko vaikka sillä kuuluisalla 2 eurolla tunnissa voisi olla mielekästä.
Kansalaispalkka, perustulo tms. ois kiva.

Suurkirjoitus

Quote from: Parasiittiö on 08.12.2010, 21:47:40

Quote from: Kari Kinnunen on 08.12.2010, 21:41:37
Ongelma on oikeastaan siinä että ihmistä tuetaan jäämään yhteiskunnan ulkopuolelle. Työmarkkinat ovat mitä ovat. Jokaisen joka haluaa menestyä pitää niihin tottua.

Mitä sitten pitää tehdä, jos siellä työmarkkinoilla ei ole tilaa tai käyttöä kaikille, ja sattuu kuulumaan ominaisuuksiltaan niihin, joille ei ole tilaa tai käyttöä?

Ei se, että yksi itseään luuseriksi jostain syystä kutsunut sanoo "päässeensä kärryille" tarkoita sitä, että kaikki - joista monet ovat varmasti häntä pahemmassa tilanteessa, vaikka hän muuta väittäisikin - siihen kykenisivät.

Tässä muuten tällainen asiaasivuava uutinen. Vähemmän vaativia töitä ei vaan enää ole kaikille.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2010/10/1211378/hs-yli-puolet-tyottomista-kiertaa-aktivointitoimien-kehassa

Tukielelijöiden tuet pienenevät tälläkin tavalla, vaikka niitä ei "virallisesti" laskettaisikaan. Sosiaalitukien ostoivoima on nykyään huomattavasti heikompi kuin joskus 90-luvun alkupuolella.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2010/11/1232907/lapsilisat-ja-muut-kela-etuudet-jaaneet-tuntuvasti-jalkeen-ansioista

Työelämässä sinnittelevät masentuneet joutuvat pelkäämään laiskaksi leimaantumista.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2010/11/1231892/masentuneet-vaikenevat-tyopaikoilla---eivatka-aivan-syytta

Nuorissa tietty porukka, jolla menee todella huonosti.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2010/11/1230331/tutkimus-nuorten-hyvinvointi-on-jakautunut-entista-selvemmin

Mm. tällaiset Homman uusliberalisteille vähän kiusalliset tosiasiat pystyin löytämään helposti vähän MTV3-arkistoa selaamalla. Lisää löytyisi varmaan helposti.

Muistuupa muuten mieleeni sekin taannoinen uutisointi, jonka mukaan heikosti työllistyvissä aktivointitoimia kiertävissä on paljon niitä, joiden oikea paikka olisi työkyvyn (tai pikemminkin kyvyttömyyden) puolesta puolesta eläke.

Olenpa muuten kuullut sellaistakin, että usein käy niin, että "aktivointityöllistetyt" "saavat" työpaikalla tehdä enemmän töitä kuin monet vakinaiset täyttä palkkaa nauttivat, mutta silti nämä samat täyspalkalliset suhtautuvat "aktivointityöllistettyyn" niin, että tämä silloinkin siellä naurettavaa korvausta vastaan työskentelevä on yhteiskunnan elätti, vaikka elättejä ovat pikemminkin ne täyspalkalliset, jotka sälyttävät työnsä tämän "aktivointityöllistetyn" niskaan. Tämäkö on sitä kuntouttavaa sosiaalistavaa ja aktivoivaa toimintaa, jota Homman monet uusliberalistit niin lämpimästi kannattavat.


VikaTikki

Oli epäonneni tutustua näihin työkkärin koulutuksiin, joidenka tarkoitus oli kyllä työllistää, mutta ei koulutettavia, vaan kouluttajat.
Joku jakkupuku-urpo puhuu raavaille miehille kuin lapsille, ja sillä tavalla saadaan sitten kansantuote nousuun.
Olisin 100% varmasti työtön vieläkin, jos olisin uskonut työllistyväni pitsinnypläyskursseilla.
Bryssä on bryssä vaikka voissa paistais.

Suurkirjoitus

Quote from: Kari Kinnunen on 08.12.2010, 21:48:42
No ei kai TTT- taikka muillakaan tuilla ole tarkoitus bilettää? Tuet on tarkoitettu tukemaan hankalien aikojen yli.

Ovat tasoltaan vähintäänkin riittäviä. 250€ riittää hyvin ruokaan. Röökit, kaljat ja biletys eivät kuulu perustoimeentulotukeen, eikä pidäkään kuulua.

...

Kyse onkin nyt siitä, että täällä monet VÄITTÄVÄT, että TT-tuella MUKA VOISI bilettää.

Kari Kinnunen

Quote from: Suurkirjoitus on 08.12.2010, 22:13:17

Kyse onkin nyt siitä, että täällä monet VÄITTÄVÄT, että TT-tuella MUKA VOISI bilettää.


No ei tietenkään voi, eikä pidä voidakaan.

Kommentoijat ovat toki oikeassa siinä, että työttömyyskursseissa on paljon paskaakin mukana. Juurikin pallonheittely- ja pitsinnypläyskursseja.

On siellä sillointällöin ihan asiaakin. Itselleni CAP pätevyyden tarjoava rekrykurssi oli kuin taivaanlahja.

Saan tuhansien arvoisen koulutuksen ja siitä vielä päivärahaa.

Menee paremmin kuin Somaleilla.

Ja jos kateeksi käy, niin eikun hakemaan:

http://www.mol.fi/koulutukset/browseCourses.html?locale=fi_FI&searchType=direct&courseId=627073&sortBy=profession&professionId=54110&pageIndex=0



Suurkirjoitus

Quote from: Kari Kinnunen on 08.12.2010, 21:54:50
Quote from: Parasiittiö on 08.12.2010, 21:47:40
Mitä sitten pitää tehdä, jos siellä työmarkkinoilla ei ole tilaa tai käyttöä kaikille, ja sattuu kuulumaan ominaisuuksiltaan niihin, joille ei ole tilaa tai käyttöä?

Eiköhän tekevälle töitä löydy. Aloita vaikka tästä:

http://www.mol.fi/paikat/Search.do?lang=fi&searchExecute=true&AreaA1=9&AreaB1=9&AreaB1=90&AreaB1=91&AreaB1=92&AreaB1=93&AreaB1=94&AreaB1=95&AreaB1=96&AreaB1=97&AreaB1=99&professionCode=94&municipalities=&province=---&search=Etsi&country=---&freshness=1&duration=11&type=21&rentalLabour=---&searchphrase=#resultList

Katsos kun ei kaikki voi olla päivystäviä dosentteja vaikka kuinka olisi uniopisto-opintoja sosiaalipummilaitoksen kelalinjalta.

Itsekin olen tehnyt siivous- ja kiinteistönhoitoduunia. Mäkkärille, aikoinaan, eivät huolineet. Olin vissiin liian vanha/ruma.


Ei noistakaan riitä läheskään kaikille.

Sitten on huomattava vielä yksi erittäin oleellinen asia. On paljon niitäkin, joilla on niin "peukalo keskellä kämmentä", että he eivät yksinkertaisesti suoriudu monista käytännön töistä, joita ihmisten enemmistö pitää jopa naurettavan helppoina. He ovat huomanneet "kädettömyytensä" jo varhain, ja tämä on traumatisoinut heidät niin, että he eivät enää halua edes yrittää niitä. (Eipä silti, että mikään harjoitusmäärä saattaisi heidät läheskään normaalia vastaavalle suoritustasolle näissä asioissa.) Itse kuulun tällaisiin ihmisiin, ja luontainen kömpelyyteni ja taidottomuuteni "miesten töissä" oli isälleni suuri pettymys. Minut kuitenkin pelasti matemaattislooginen lahjakkuuteni. Olen siis stereotyyppinen "kömpelö nörtti". Katson, että tavallaan olen jopa lievästi vammainen, vaikka mitään ei olekaan virallisesti todettu. (Arvelen kyseessä olevan jonkinlaisen neurologisen ongelman.) Armeija oli minulle pahaa aikaa, B-miehenäkin. Muistan, kun taas kerran tupani alikessu moitti minua hitaudestani ja vastasin olevani sairas. Hän tuhahti ja sanoi, että jos olisin sairas, se olisi tarkastuksissa todettu. Hah! Moisissa armeijalääkäreiden pintapuolisissa tarkastuksissa ei todellakaan kyetä toteamaan tuollaisia lieviä neurologisia ongelmia, joilla kuitenkin on selviä vaikutuksia toimintakykyyn mm. hitaan toimintakyvyn muodossa.

Sensijaan omilla vahvuuksillani voisin väittää (En väitä tosissani.), että jos joku ei kykene esimerkiksi kirjoittamaan lukion pitkän matematiikan ylioppilaskokeesta vähintään 80% pisteistä, kyse on siitä, että kykenemätön ei edes halua onnistua ja hän on vain laiska asian suhteen. Omista vahvuuksistani katsoen on näet täysin käsittämätöntä, että joku ei moiseen naurettavan helppoon (Minun kannaltani) suoritukseen oikeasti pystyisi. Kuitenkin suurin osa ihmisistä tähän ei ilmeisesti oikeasti pysty, vaikka toki on paljon niitäkin suht älykkäitä ihmisiä, jotka eivät arvosta matematiikkaa eivätkä siksi edes välitä yrittääkään.

Suurkirjoitus

Quote from: Kari Kinnunen on 08.12.2010, 22:21:30
Quote from: Suurkirjoitus on 08.12.2010, 22:13:17

Kyse onkin nyt siitä, että täällä monet VÄITTÄVÄT, että TT-tuella MUKA VOISI bilettää.


No ei tietenkään voi, eikä pidä voidakaan.



Mikä arvo sitten on näkemyksillä heidän lukuisten, joiden mukaan muka voi bilettää.

Kari Kinnunen

Quote from: Suurkirjoitus on 08.12.2010, 22:26:31

Sensijaan omilla vahvuuksillani voisin väittää (En väitä tosissani.), että jos joku ei kykene esimerkiksi kirjoittamaan lukion pitkän matematiikan ylioppilaskokeesta vähintään 80% pisteistä, kyse on siitä, että kykenemätön ei edes halua onnistua ja hän on vain laiska asian suhteen. Omista vahvuuksistani katsoen on näet täysin käsittämätöntä, että joku ei moiseen naurettavan helppoon (Minun kannaltani) suoritukseen oikeasti pystyisi. Kuitenkin suurin osa ihmisistä tähän ei ilmeisesti oikeasti pysty, vaikka toki on paljon niitäkin suht älykkäitä ihmisiä, jotka eivät arvosta matematiikkaa eivätkä siksi edes välitä yrittääkään.


Itse asiassa allekirjoitan tuon. Joskaan en juuri nyt kommentoi enempää, koska asia on osaltani ns. vaiheessa.

Olet iömeisestikin mielestäsi kovasti älykäs, koska matematiikka. Pitää muistaa, että monet ovat mielestään kovasti fiksuja, koska vaikka psykologia.

Oikeastaan eniten taitaa ratkaista se, miten pärjää ympäröivässä yhteikunnassa.

Vetinari

Olen joskus hetkellisesti joutunut turvautumaan tt-tukeen ja nostan hattua sille fakiirille joka kykenee sillä bilettämään ilman lisätuloja. Varsinkin kun ainakin meillä sossun linjaus on (tai oli vielä pari vuotta sitten), että yksin asuvan vuokra huomioidaan vain tiettyyn summaan asti (mikä ei todellakaan ole lähelläkään kaupungin yleistä vuokratasoa). Vuokrasumman ja tämän kattosumman välinen erotus maksetaan sitten mukisematta siitä perusosasta.

Eli jos sossun raja on että yksin asuvan vuokramenot korvataan 400 euroon asti ja vuokrasi on 500, maksat sen satasen erotuksen siitä perusosasta. Älkääkä vaan sanoko että siitä halvempaa asuntoa etsimään - se ei ensinnäkään ole niin helppoa kuin voisi luulla, ja muuttaminen on kaikkea muuta kuin halpaa (esimerkiksi uudet takuut pitää maksaa ennen kuin vanhat saa takaisin eikä kaikilla ole olemassa jotain kivaa tahoa joka vippaisi). Sossun muuttoavustuksilla voi ainakin pyyhkiä persettä, sitä on hankala edes ylipäänsä saada.

Sitten kun sen vajaaksi jääneen perusosan saa riittämään ruokaan, taloustavaroihin (vessapaperi, hammastahna jne), laskuihin (sähkö/puhelin/netti) ja muihin yhtä turhiin ja joutavanpäiväisiin asioihin, ei siinä kyllä mihinkään ylimääräiseen jää, vaikka ruokapaketinkin kävisi korvat luimussa noutamassa. On nekin jonot nähty. Olen sellaisiakin kommentteja tästä muistutettuani joskus saanut, että ei se netti ole mikään tarpeellinen, pois vaan. Netti jos mikä se vasta työttömälle tarpeellinen onkin! Toivotan onnea niille jotka kuvittelevat että aktiivinen työnhaku kaikkine cv:n lähettelyineen kirjastojen ruuhkaisilla nettikoneilla onnistuu. Ehkä joillakin paikkakunnilla saattaa onnistuakin, mutta kuinka moni työtön asuu sellaisella paikkakunnalla...

Toivon kovasti, etten koskaan unohda niitä ahdistavia aikoja. Ne on hyvä pitää mielessä nyt, kun leipä on leveämpi. Kapeahan tuo on toki edelleen, mutta ei tulisi mieleenkään ruveta urputtamaan tt-tuella eläjien suurista ja ihanaisista eduista. Siitä vaan viettämään sitä "helppoa elämää", jos kovin kateeksi käy.

Ja Suurkirjoitukselle :-*
"Rasismi on laajaa ja syvää. Siitä puhutaan paljon, mutta puuskittain. Uusi rasismirintama on lähestymässä viikonloppuna Pohjois-Karjalan suunnalta."
- Miniluv

Kari Kinnunen

Kuuleppa Vetinari.

On sitä vietetty. Ihan ilman kännykkää ja nettiä. Jopa kohtalaisella menestyksellä.

Kännykät ja netit alkaa tosin nykypäivänä olla perusinfraa. Joten voisikin miettiä ainakin netin kuukausimaksua TT-normiin.

Kännykkä vaikeampi. Ei kai kaikkia länkytyksiä pidä valden maksaa? Hmm...

Niin en todellakaan vastusta TT-tukea.

Suvaitsija

Quote from: Suurkirjoitus on 08.12.2010, 21:29:43
Sinunlaisesi vain tapaavat vetää psyykkisen työkyvyttömyyden rajan niin tiukalle, että pitäisi kokoajan olla akuutissa vaiheessa oleva skitsofreeninen psykoosi. On olemassa välimuotoja "täyden hulluuden" ja pelkän loisimisen välillä, ja toki se vaatii "säätämistä" se mihin se raja vedetään. On muuten pelkkää soopaa väittää, että työ/koulutus parantaisi oloa ihmisellä, joka on syrjäänvetäytyvä jne. Korkeintaan se parantaa hänen tilannettaan välillisesti: Muiden parjaamana pakkotyössä/koulutuksessa oleminen saa hänet sekoamaan täysin niin, että jopa sinunlaisesi on valmis hänelle eläkepaperit kirjoittamaan. Ei tämä tietenkään jokaisen kohdalla päde, mutta on olemassa paljon ihmisiä, joiden luonteelle lähes täydellinen yksinoleminen on paras vaihtoehto ja ihmisten kanssa tekemisissäolo on hänelle "tervanjuontia".

Luitko muuten sen Soininvaaran kirjoituksen kommenttiosion viidennen kirjoituksen. Siinä on hyvin vastattu sinunlaisillesi, jotka "kannustamisen" (Todellisesta auttamishalusta uusliberaalissa "kannustamisessa" ei kyse ole.) varjolla haluatte lyödä lyötyä yhä lisää.

Jaah, mihis se raja sinun mielestäsi pitäisi vetää? Jokainen, joka vetää jotain nappia, saman tien ikuiselle eläkkeelle? En haluaisi olla ilkeä, mutta näitä ties mistä syystä työkyvyttömyyseläkeiläisiä alkaa olla sen verran, että heidän eläkkeisiinsä syydettävää rahaa pitää alkaa jostain päästä karsia. Taisin muistakseni lukea jostain, että varhaiseläkeläisten elättämiseen menee 6 mrd vuodessa.

Luin kyllä tuon vihreän kommentin. Mitä kannustamista sinä sitten ehdotat, jos mikään ei yksinkertaisesti kiinnosta? Kannustaako se sitten jonkinlaiseen itsensäkehittämiseen, jos maleksii kotonaan ja pui murheitaan? Jos ei ole cv:tä, ei työkokemusta, ei koulutusta, niin eipä se ongelma varmasti korjaannu lopun elämäänsä itsesäälissä kiereskelemällä. Sitten se ihminen pannaan kouluttautumaan ja töihin, että on se saatanan cv. Olen sitä mieltä, ettei porkkanoista ole tietyissä asioissa mihinkään, vaan tällöin tarvitaan keppiä, että ihmiset saadaan aktivoitumaan. Usko pois, olen ollut masentunut, ahdistunut, jännittynyt ja paniikissa, mutta ei se elämä tästä passivoitumalla parane.
"Turvapaikanhakijat ovat paikallisesti merkittävä tulonlähde. Laitoksen vuosibudjetti on noin kaksi miljoonaa euroa."
-Vastaanottokeskus

"Joidenkin maahanmuuttajaryhmien kohdalla työttömyys on huomattavasti muita
ryhmiä korkeammalla tasolla. Tämä on sekä haaste että mahdollisuus."
-Helsingin tila ja kehitys 2013

aivovuoto

On sinäänsä oikein syyttää yhteiskuntaa asemastaan. Se on helppo korjata tukien poistamisella. Toki myös pitää heittää kaikenmaailman AY:t samalla hornan tuuttiin. Ei siinä kauaa tarvitsisi kokopäivätyötä tehdä, että sen miimitoimentulon saa.

AIP

Kiusallani kommentoin alkuperäistä asiaa.

Minua huvitti ja säälitti samaan aikaan se vihreiden kommentti, jonka mukaan tuli tehtyä harmittava erehdys, mutta hallituksen mukana nyt (taas) mentiin. "Toivottavasti voidaan korjata myöhemmin." Pidän surkeana sitä, että hallituspuolue ei tiedä omasta mielestäänkään tarpeeksi hallituksen esityksistä. Lisäksi hallituksessa pysyäkseen vihreät ovat valmiita äänestämään ihan miten vain tarpeellista on. Vaalien alla vihreät tulevat yhä enemmän muistuttamaan siitä, että ovat oikeasti eri mieltä, vaikka äänestävätkin toisin.

Ei, en muista lausunnon antajaa. Kuulin haastattelun taannoin YLEn radiouutisissa.

RP

Quote from: Suurkirjoitus on 08.12.2010, 22:13:17
Kyse onkin nyt siitä, että täällä monet VÄITTÄVÄT, että TT-tuella MUKA VOISI bilettää.

En minä muusta tiedä, mutta selvästi suuremmalta se näyttää (sormituntumalla tehdyn inflaatiokorjauksen jälkeenkin) kuin oma opiskelun alkuaikojeni  kuukausibudjetti, jolla kyllä pystyi bilettämäänkin.

"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

thinkingmind

Quote from: RP on 09.12.2010, 06:35:50
Quote from: Suurkirjoitus on 08.12.2010, 22:13:17
Kyse onkin nyt siitä, että täällä monet VÄITTÄVÄT, että TT-tuella MUKA VOISI bilettää.

En minä muusta tiedä, mutta selvästi suuremmalta se näyttää (sormituntumalla tehdyn inflaatiokorjauksen jälkeenkin) kuin oma opiskelun alkuaikojeni  kuukausibudjetti, jolla kyllä pystyi bilettämäänkin.



Mä en tiedä käsittääkö nää bilettämisen mahdottomuudesta valittavat bilettämisen olevan shampanjan vetämistä kaksin käsin sedu koskisen yökerhoissa ja jatkuvaa baareilua???

Sellaista bilettämistä EN tarkoittanut mutta nää mun tuntemat kaverit vetää kännit pari kertaa viikossa.
Viina ei nyt virossa niin paljon maksa ja vaikka vetäis kännit suomessa ostetulla bissellä niin lava maksaa alle 20 euroo tarjouksessa ja kun puol lavaa riittää känneihin niin kuukaudessa olet 2 kertaa viikossa kännissä alle 80 eurolla (4 lavalla saa 8 kännit) vaikka ostaisit juomasi suomesta ja joisit pelkästään bisseä.
Niinkuin sanottua nää hakee juomansa (viinat ja bisset) yleensä virosta ja joskus jopa saksasta saakka joten hyvin riittää massit.


Keväällä ja kesällä sekä alkusyksystä voi tietenkin dokaa ulkona jos on hyvä keli, varsinkin kesällä stadin puistot on tukossa nuorista välillä 16-30 v. aina kun on aurinkoista joten rahaa ei tartte käyttää baareihin mutta ei talvellakaan tartte jäädä ainoastaan frendin kämpille ryyppää.
Lähiöbaareissa voi käydä hyvien pohjien jälkeen vetää pari silloin tällöin kun siihen menee max 7 euroo kerta (2,5 egee tuoppi eli 2 tuoppii on 5 egee ja narikka on 2 egee).
Jos menee baariin silloin kun ei oo pokee vielä duunissa niin säästää narikan ja jos sattuu olee häppäri niin ne pari tuoppii vetää 4 eurolla.

Sitten nää kaverit tietenkin voi käydä myös keskellä viikkoo dokaa kun ei tartte herää duuniin.
Esim. stadissa keskellä viikkoo oli pitkään niin että monena arkipäivänä oli tietyissä teinihelveteissä yleensä alkuillasta 22.00 - 24.00 (tai 22.00 - 1.00) bisset 1 euron per tuoppi.
Siinäkun veti hyvät pohjat ja meni teinihelvettiin ja osti pöydän täyteen viimeistään ennen 24.00 (tai 1.00) niin ilta kulu hyvin alle 10 eurolla.
Olin muutamaan kertaan mukana koska silloin ei ollut niin paljon duunia mutta nykyään en itse kerkeä dokaa kuin max kerran kuukaudessa koska pitää tehdä duunia.
Nää kaverit dokaa edelleenkin sen 2 kertaa viikossa vaikka valittivatkin viimeksi kun nähtiin että näitä teinihelvettien häppäreitä ei ole yhtä paljon kuin aikaisemmin joten pitää dokaa enemmän kaverien luona.
"Ongelma on se että suomen viranomaiset jakelevat turvapaikanhakijoille oleskelulupia kuin abit karkkia vaikka perusteita turvapaikan saamiseen ei ole.Kaikkiin näihin oleskelulupiin sisältyy lisäksi automaattisesti oikeus tuoda oleskeluluvan saaneen perhe suomeen suoraan sossun asiakkaaksi" -mä

Veli Karimies

Tottakai sillä voi bilettää. Kyllä 400 euroa riittää ihan hyvin bilettämiseen. Mutta sitten kun sillä on bilettänyt niin seuraavaan tiliin asti syödään nuudelia. Oma valinta.

thinkingmind

Quote from: Vetinari on 08.12.2010, 23:00:41

ei tulisi mieleenkään ruveta urputtamaan tt-tuella eläjien suurista ja ihanaisista eduista.


Mä olen huolissani siitä että suomessa on kasvava syrjäytyvien nuorten joukko joiden syrjäytymistä edistetään yhteiskunnan taholta.

Yhteiskunnan ei pidä edistää nuorten syrjäytymistä!

Vasemmistosta levinnyt ajattelu että "minähän en mitään paskaduunia tee" on pysäytettävä yhtälailla kuin on pysäytettävä kokoomuksesta lähtöisin oleva idea työelämän huonontamisesta entisestään poistamalla tarveharkinta ja tuomalla suomeen halpatyöläisiä jolloin pienipalkkaisissa töissä olevien ja työttömien suomalaisten elämä huonontuu entisestään.

Olen todella tyytyväinen että tämä tiukennus meni läpi koska nää tyypit joista olen tässä ketjussa kertonut tuhoaa tulevaisuutensa ja elämänsä elämällä tällä tyylillä vaikka tällä hetkellä heidän mielestään heidän elämänsä on chilliä kun ei joudu olemaan ns. paskaduuneissa orjuutettavana.
Erään kirjoittajan mainitsema kun ei ole cv:tä niin ei voi saada töitä tai ei kestä duunissa koska duunissa käyminen on liian rankkaa ovat myös osan näistä kavereista käyttämiä perusteluja elämäntyyliinsä.

Jos ei ole CV:tä niin yhteiskunnan on tuettava sen CV:n rakentamisessa joko opiskelulla tai työharjoittelulla.
Ihmistä pitää tukea saamaan työpaikka.
Duunissa käynti on joskus rankkaa ei elämä ole ruusuilla tanssimista eivätkä asiat useinkaan mene niinkuin niiden haluaisi menevän mutta silti on jaksettava ja uskallettava elää.

Jos ihminen on psyykkisesti tai fyysisesti sairas niin yhteiskunnan pitää tukea häntä kunnes hän on terve tai ainakin niin toimintakykyinen että voi olla vaikka osa-aika työssä jolloin voi tienata itse osan toimeentulostaan ja arvostaa itseään.

Ihmisen ei kannata pitää elämänasenteenaan "musta ei ole mihinkään siispä yhteiskunnan pitäisi vain tukea mun kotona istumista ja kurjan elämän murehtimista" sillä sillä asenteella takaa sen että epäonnistuu ja elämän ongelmat vain pahenevat iän myötä kun normaalia vuorovaikutusta toisten ihmisten kanssa ja onnistumisen kokemuksia vaikka työssä tai harrastuksissa ei ole.

Nimimerkille Suurkirjoitus voimia ja jaksamista.
Olet ilmeisesti huonojen kokemusten lannistamana lukkiutunut sellaiseen käsitykseen että sinusta ei ole juuri mihinkään.
Yritä saada apua niihin asioihin joiden takia et ole mielestäsi pärjännyt joukon jatkona ja yritä muuttaa ajatteluasi positiivisempaan suuntaan sillä "jos uskot että et pysty niin silloin et pysty mutta jos uskot että pystyt niin voit pystyäkin"
Jos olet matemaattisesti lahjakas niin se on jo todella hyvä juttu sillä matemaattisesti lahjakkaista nörteistä on pulaa.
Ala vaikka opiskelemaan peli-ohjelmointia, tunnen muutaman ns. nörtin jotka tienaavat niissä hommissa hyvin eikä heidän työnsä vaadi ihmiskontakteja niin paljon kuin asiakaspalvelu tai myyntityö.

Ja vielä maahanmuuttokriittisyydestä:
Yksi syy miksi minusta tuli maahanmuuttokriittinen oli se kun tajusin että yhteiskunnan rahat eivät riitä alati kasvavan sosiaaliturvalla elävän ihmismäärän elättämiseen siksi tätä ihmismäärää ei pidä kasvattaa huonolla maahanmuuttopolitiikalla eikä myöskään edistämällä suomalaisten nuorten syrjäytymistä antamalla liian suuret tuet niillekin nuorille jotka eivät yksinkertaisesti halua tehdä paskaduuneja eivätkä yksinkertaisesti halua kouluttautua.

Suomi ottaa melkein 10 miljardia euroa velkaa per vuosi eikä tämä velanotto voi jatkua montaa vuotta kauempaa koska kohta olemme yhtä konkurssissa kuin kreikka ja irlanti ja sen hetken tullessa suomalaisiin heikompiosaisiin ihmisiin kohdistuu sitä rajummat leikkaukset mitä enemmän suomessa on maahanmuuttajia jotka elävät sossusta tai muuten aiheuttavat enemmän menoja yhteiskunnalle kuin tuovat yhteiskunnalle tuloja siksi on järkyttävää että yksikään pienituloinen tai heikompiosainen suomalainen äänestää vasemmistoliittoa,vihreitä,demareita,keskusta,RKP:tä tai kokoomusta koska kaikki nämä puolueet ajavat politiikkaa joka tulee tulevaisuudessa pahentamaan suomalaisen pienituloisen ja heikompiosaisen ihmisen asemaa radikaalisti.
"Ongelma on se että suomen viranomaiset jakelevat turvapaikanhakijoille oleskelulupia kuin abit karkkia vaikka perusteita turvapaikan saamiseen ei ole.Kaikkiin näihin oleskelulupiin sisältyy lisäksi automaattisesti oikeus tuoda oleskeluluvan saaneen perhe suomeen suoraan sossun asiakkaaksi" -mä

Vetinari

Quote from: thinkingmind on 09.12.2010, 13:29:15

Vasemmistosta levinnyt ajattelu että "minähän en mitään paskaduunia tee" on pysäytettävä yhtälailla kuin on pysäytettävä kokoomuksesta lähtöisin oleva idea työelämän huonontamisesta entisestään poistamalla tarveharkinta ja tuomalla suomeen halpatyöläisiä jolloin pienipalkkaisissa töissä olevien ja työttömien suomalaisten elämä huonontuu entisestään.

Olen todella tyytyväinen että tämä tiukennus meni läpi koska nää tyypit joista olen tässä ketjussa kertonut tuhoaa tulevaisuutensa ja elämänsä elämällä tällä tyylillä vaikka tällä hetkellä heidän mielestään heidän elämänsä on chilliä kun ei joudu olemaan ns. paskaduuneissa orjuutettavana.

On "paskaduuniakin" tehty silloin kun sitä on ollut saatavilla. Henkilökohtaisesti olen tosin sitä mieltä että mikään duuni ei ole paskaa (ja itse asiassa pidin teollisuussiivoojan työstä jolla rahoitin opintojani vaikka se rikkoikin minulta selän). Ei se ns. "paskaduunin" saaminen ole aina niin helppoa. Itse asun kaupungissa, jonka väestöstä (ainakin ennen viime vuoden hajakuntaliitoksia) neljäsosa on opiskelijoita. Neljäsosa. Näihin joidenkin halpa-arvoisina pitämiin siivous- ynnä muihin töihin on siis aika helvetin iso tunku. Jos tällaisen "paskaduunin" saa, voi pitää itseään onnekkaana.

Se, että jotkut luikurit luovivat tukijärjestelmän läpi kuin ankeriaat, ei ole mikään syy huonontaa sellaisten ihmisten asemaa, jotka sinnittelevät siinä vastoin tahtoaan haluamatta kuitenkaan osallistua jonninjoutaville savikukkokursseille tai että joutuvat hakeutumaan esim. amiksen artesaanilinjalle vaikka se ei oikeasti itselle sovi laisinkaan eikä työttömäksi artesaaniksi (olen kuullut että heitäkin koulutetaan yli tarpeen) valmistuminen varmasti hotsita ketään jota ala ei kiinnosta. On keksittävä muita keinoja näiden luikurien suitsimiseen. Ei ole oikeudenmukaista että jos yksi rikkoo ikkunan, koko luokka jää jälki-istuntoon.

Eivät nämä asiat ole helppoja tai yksinkertaisia, ja juuri sen vuoksi niitä ei tuollaisilla päätöksillä pystytä ratkaisemaan. Ehkä sillä saa muutaman luikurin pistettyä raiteille, mutta samalla vaikeutetaan helvetin monen ihmisen elämää tarpeettoman paljon, ja samalla ne piintyneimmät lonkanvetäjät kyllä keksivät muita keinoja elämäntyylinsä toteuttamiseen.

Edit: Lisätty täsmennys. Ja korjattu typot.
"Rasismi on laajaa ja syvää. Siitä puhutaan paljon, mutta puuskittain. Uusi rasismirintama on lähestymässä viikonloppuna Pohjois-Karjalan suunnalta."
- Miniluv