News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Suomalaisten rauhanturvaajien slangissa talkkari tarkoittaa talebania

Started by Aksiooma, 09.12.2010, 09:25:56

Previous topic - Next topic

Aksiooma

Quote
Suomalaisten rauhanturvaajien slangissa talkkari tarkoittaa talebania
(http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/horizontal/1135262247079.jpeg)

Helsingin Sanomat
8.12.2010 23:44

HS seuraa suomalaisten rauhanturvaajien toimintaa Afganistanissa viikon ajan. Ensimmäinen reportaasi suomalaisista rauhanturvaajista on torstain Helsingin Sanomissa.

Erinomaista. Olisi tärkeää saada kunnon raportti Suomen tärkeästä kansainvälisestä toiminnasta, mutta otsikko...

:facepalm:

Helsingin Sanomat lähentyvät iltapäivälehtien lööppejä koko ajan enemmän.


Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

Niko Saarinen

Jospa NYT-liite julkaisisi vaikka sotilas-slangin sanakirjan?

nevahood

QuoteMiksi suomalaiset joutuvat yhä kovempiin taisteluihin? Eivät sotilaatkaan tiedä.
Taleban syntyi suomalaisten mukanaan viemästä piilorasismista. ???
QuoteJospa NYT-liite julkaisisi vaikka sotilas-slangin sanakirjan?
Viuhkapanos tuskin mahtuu mukaan.
Suurkiihottaja Runeberg

Aksiooma

Quote from: Niko Saarinen on 09.12.2010, 10:27:19
Jospa NYT-liite julkaisisi vaikka sotilas-slangin sanakirjan?

Juuri näin.

Vakavasti ottaen en ole nähnyt yhdenkään kansanedustajan, ministerin tai puolueen keskustelevan julkisesti miten Suomen Kruunu pitää huolta omistaan jos he loukkaantuvat vakavasti ja vammautuvat pysyvästi esim. raajojen amputointi kansainvälisissä rauhanturvatehtävissä, tulevista NATO operaatioista puhumattakaan.

Totuus nimittäin on se, että nykylainsäädännössä ei tätä asia ole selvästi ja yksiselitteisesti kirjattu, vaan kaikki perustuu tapaturma- ja virkamieslakiin sekä sotilastapaturmalakiin, joka oleellisilta osiltaan viittaa tapaturmavakuutuslakiin. Eli käytännössä - hyvään tahtoon.

Ikävä kyllä tuo hyvä tahto tulee loppumaan lähitulevaisuudessa kun tuijottaa tätä sivustoa http://velkakello.fi Valtionkonttorista loppuu rahat aika pian. Suomesta puuttuu myös kokonaan esimerkiksi veteraanisairaalat. Tässä on paljon korjattavaa mistä ei julkisesti puhuta. Asiasta olisi hyvä keskustella ennen vaaleja.

Asia koskee siis kaikkia niitä ammattisotilaita jotka osallistuvat kansainväliseen rauhanturvaoperaatioihin kriisialueilla kuten Afganistan sekä tulevaa Somalian operaatiota.

Kuulin puolustusvoimien palveluksessa olevilta henkilöiltä "huhun", jonka mukaan osallistuminen kansainvälisiin rauhanturvaoperaatioihin ja esim. Somalian operaatioon sisältää huomattavan riskin. Puolustusvoimien henkilökunnan sisällä on virinnyt keskustelu tilanteesta jossa puolustusvoimien palveluksessa oleva henkilö loukkaantuu esimerkiksi tulitaistelussa kansainvälisessä operaatiossa ja tämän johdosta esimerkiksi sotilaan jalka joudutaan amputoimaan. Kun sotilas palaa takaisin Suomeen, hän ei jalan amputoimisen johdosta enää täytä ns. kenttäkelpoisuutta ja täten se on irtisanomisen perusta.

Tiedustelin asiaa puolustusvoimien henkilöstöosastolta Vesa Laineelta sekä puolustusvoimien tiedottaja Eero Karhuvaaralta ja toden totta, molemmat kertoivat, että nykylainsäädäntö ei selkeästi linjaa miten Suomi pitää omista sotilaistaan huolen jos vakava loukkaantuminen ja pysyvä vamma kansainvälisissä tehtävissä tapahtuu. Tilanne on niin tuttu muutoinkin suomen nykylainsäädännössä mikä on erittäin fragmentoitunut minkä johdosta lait eivät useastikaan vastaa nykypäivän haasteisiin. Vakava loukkaantuminen esim. Afganistanissa ja pysyvä vammautuminen voidaan tänä päivänä Valtionkonttorissa rinnastaa esimerkiksi liikennevahinkoon (!?), mutta sotilasoperaatiossa loukkaantuneen henkilön osalta ei ole olemassa selkeää linjaa.

Eero Karhuvaara kertoi että asiasta on keskusteltu mm. poliittisten päättäjien kanssa niin kauan kuin Suomi on osallistunut kansainvälisiin rauhanturvatehtäviin. Poliitikot ovat olleet myötämielisiä, mutta todellista poliittista tahtoa ei ole löytynyt lain selkeyttämiseksi. Nyt keskustelut käydään pääsäntöisesti puolustusvoimien ja Valtionkonttorin kanssa mikä ei ole pysyvä eikä kestävä ratkaisu asiaan.

Tilanne on hälyyttävä.

On kansallinen häpeä jos suomalainen sotilas loukkaantuu kansainvälisissä operaatioissa ja hänen palatessa Suomeen ei sotilaan tulevaisuutta pystytä turvaamaan puutteellisen tai ristiriitaisen lainsäädännön johdosta. Meillä on lähihistoriassa esimerkkejä esim. kouluampumisista jotka johtivat hyvinkin nopeaan uuden aselain luomiseen. Prioriteetit?

Tämä on erittäin tärkeä kansallinen sekä kansainvälinen asia Suomelle mihin pitää löytyä välittömästi poliittista tahtoa ja voimaa saattaa lainsäädäntö sellaiseen kuntoon että emme joudu tilanteeseen jossa Suomen Kruunu ei pidä omistaan huolta.

Toivottavasti Perussuomalaiset ja Muutos 2011 ottavat tämän asian esille koska nyt omiamme lähetetään ympäri maailmaa sotimaan ja Natoon ollaan menossa kovaa vauhtia. Pitäisi ensin laittaa ammattisotilaiden turva kuntoon ennen kuin lähetämme heitä sotimaan. Vai olisiko Vihreät se oikea puolue uuden Suomen leijonansa alla "hoitaa" tämäkin asia kuntoon?

Tässä puolustusministeriön Ylitarkastaja Henrikki Selkeen epäselkeä :) vastaus tiedusteluuni:

Quote

Olitte 23.11.2010 puolustusministerille lähettämässänne sähköpostissa tuonut esille huolenne kantahenkilökunnan palvelussuhdeturvasta mahdollisen kriisinhallintapalveluksessa tapahtuneen loukkaantumisen aiheuttaman osittaisen työkyvyttömyyden tapauksissa.

Tekemäni yhteenvedon perusteella voin antaa Teille asiassa seuraavan selvityksen:

Nykyinen tilanne

Nykyisten säännösten mukaan osittain työkykynsä menettäneen ammattisotilaan tapauksessa voidaan menetellä seuraavilla vaihtoehtoisilla tavoilla:

1)        Hän jatkaa puolustusvoimissa uusissa tehtävissä. Uusien tehtävänmääräysten osalta voidaan ottaa huomioon mahdollisen alentuneen työkyvyn aiheuttamat haasteet (esim. esikuntatyöt). Tätä voidaan pitää lähtökohtana.
 
2)        Hän kouluttautuu tapaturmavakuutuslain mukaisen tuen turvin uuteen ammattiin (hän on oikeutettu osittaiseen tapaturmaeläkkeeseen, mikäli ansiotaso jää aikaisemmasta vakiintuneesta ansiotasosta). Uusi ammatti voi olla myös puolustusvoimien palveluksessa.

3)        Hän jää tapaturmaeläkkeen tarjoaman taloudellisen turvan avulla pois työelämästä. Tämä voi olla tietyssä vaiheessa uraa taloudellisesti houkutteleva vaihtoehto.

Ratkaisu perustuu kokonaisharkintaan

Tapaturmaeläkkeestä on säädetty tapaturmavakuutuslaissa. Sotilaallisesta kriisinhallinnasta annetun lain 20 §:n mukaan kriisinhallintapalvelusuhteessa sotilastapaturmasta ja palvelussairaudesta maksettavasta korvauksesta säädetään sotilastapaturmalaissa, joka oleellisilta osiltaan viittaa tapaturmavakuutuslakiin.

Kriisinhallintahenkilöstöön kuuluvalle tapahtunut tapaturma oikeuttaa tapaturmavakuutuslain mukaisiin hoitokulujen yms. korvauksiin täyden korvauksen periaatteella. Tulonmenetysten osalta loukkaantunut on oikeutettu vuoden ajalta päivärahakorvaukseen, joka vastaa henkilön aikaisempaa, vakiintunutta palkkausta.

Vamman tai loukkaantumisen johtaessa työkyvyttömyyteen, on virkamies oikeutettu vuoden päivärahakorvauksen jälkeen tapaturmavakuutuslain 16 §:n mukaiseen tapaturmaeläkkeeseen. Tapaturmaeläke on lain 16 §:n 1 momentin 2 kohdan mukaisesti 85 % henkilön aikaisemmasta vakiintuneesta ansiotasosta, kunnes henkilö täyttää 65 vuotta, tämän jälkeen korvauksen taso on 70 %, aina kuolemaan saakka.

Tapaturmaeläke on tavallista eläkettä huomattavasti korkeampi eläkemuoto. Sitä maksetaan myös lain 16 §:n 1 momentin 2 kohdan mukaisesti riippumatta siitä, mikä olisi ollut kyseisen henkilön eroamis- tai eläkeikä. Ammattisotilaiden osalta tämä tarkoittaa huomattavasti normaalia parempaa eläkettä.

Mikäli loukkaantuminen tapahtuu uran alkuvaiheessa, vähenee tämän edun merkitys. Tällöin virkamiehellä on mahdollisuus kouluttautua tuen turvin toiseen ammattiin. Mikäli uuden ammatin ansiotaso jää aikaisempaa vakiintunutta ansiotasoa alhaisemmaksi, kompensoidaan ansiotason laskua osittaisella tapaturmaeläkkeellä. Vastaavasti ansiotason noustua tapaturmaeläkettä korkeammaksi, lakkaa myös oikeus tapaturmaeläkkeeseen. Valtiokonttorin mukaan tämä uusi ammatti voi olla myös puolustusvoimien palveluksessa.

Harkittaessa henkilön palveluksessa jatkamista ja työkykyä, voi puolustusvoimat tehdä päätöksen työnantajana tarjota osittain työkykynsä säilyttäneille esimerkiksi sellaisia esikuntatehtäviä, joissa fyysisten ominaisuuksien merkitys on vähäisempi. Harkittaessa henkilön sopivuutta uusiin tehtäviin ei siis pelkkä kenttäkelpoisuuteen liittyvä arvio ole ratkaiseva, mikäli hänelle on osoittaa fyysisesti vähemmän rasittavia uusia tehtäviä. Kuten olette sähköpostissanne tuonut ilmi, tätä keskustelua ei ole vielä puolustusvoimissa käyty. Syy tähän lienee se, että konkreettisia tapauksia ei ole ollut ratkaistavana. Tätä voidaan kuitenkin pitää lähtökohtana asiaa ratkaistaessa.

Johtopäätökset

Päätöstä siitä, onko virkamiehelle parempi ratkaisu jäädä palvelukseen tai jäädä tapaturmaeläkkeen turvin palveluksesta pois, ei voida tehdä tietämättä tapauskohtaisia olosuhteita. Yksittäistapauksessa on otettava huomioon ammattisotilaan työkyvyttömyyden taso ja hänen halunsa jatkaa palveluksessa ja muut asiaan vaikuttavat olosuhteet, kuten henkilön ikä. Tapaturmaeläkkeen taso ja maksamiseen liittyvät säännökset tekevät tapaturmaeläkkeen vastaanottamisen myös ammattisotilaalle taloudellisesti houkuttelevaksi vaihtoehdoksi. Uran alussa tapahtuneissa onnettomuuksissa on otettava huomioon se, että tapaturmaeläkkeen taso määräytyy aikaisemman vakiintuneen ansiotason mukaan. Sillä ei voi kompensoida loukkaantumisen myötä menetettyä arvioitua urakehitystä eikä sen myötä mahdollista ansiotason nousua.

Arvioitaessa pelkästään ansionmenetysten perusteella myönnettäviä korvauksia, voidaan niiden todeta korvaavan aikaisemman vakiintuneen ansiotason mukaisen ansiomenetyksen sekä niiden mahdollistavan työelämään palaamisen jossain muussa ammatissa.

Yllä olevassa esityksessä ei ole tuotu esille sitä kokonaisturvaa, jonka tapaturmavakuutuslain nojalla pysyvän vamman kärsinyt virkamies on mahdollisesti oikeutettu esimerkiksi haittalisän, kuntoutuksen, opaskoiralisän tai haittarahan muodossa, jotka myönnetään yllä esitettyjen ansiomenetysten korvaamiseksi myönnettyjen korvausten lisäksi.

Puolustusministeriö käy jatkuvaa keskustelua kokonaisturvan kattavuuden ja palvelujen laadun parantamiseksi ja osallistuu näiden kehittämiseen omalta osaltaan. Lainsäädäntöön liittyviä hankkeita tapaturmavakuutuslain osalta johtaa sosiaali- ja terveysministeriö. Käytännön korvausasioihin liittyvää keskustelua käydään Valtiokonttorin kansa.

Olen selvityksessäni pyrkinyt esittämään varsin monitahoisia kysymyksiä sisältävän asian ilman, että siitä olisi muodostunut monisivuinen esitys. Jos esitykseeni on tästä syystä jäänyt puutteellisuuksia ja Teillä on asiassa lisäkysymyksiä, vastaan niihin mielelläni.

Ystävällisin terveisin;

Henrikki Selkee

******************************************
Henrikki Selkee
Ylitarkastaja


Puolustusministeriö
Resurssipoliittinen osasto
Henkilöstöyksikkö

Puh. 09 - 160 88116, 050 - 531 7814
[email protected]


Tuossa olisi Helsingin Sanomillekin aika herkullinen aasinsilta todellisiin poliittisiin kysymyksiin ja nykylainsäädännön ristiriitaisuuksiin.

Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

Miniluv

QuoteToivottavasti Perussuomalaiset ja Muutos 2011 ottavat tämän asian esille koska nyt omiamme lähetetään ympäri maailmaa sotimaan ja Natoon ollaan menossa kovaa vauhtia. Pitäisi ensin laittaa ammattisotilaiden turva kuntoon ennen kuin lähetämme heitä sotimaan. Vai olisiko Vihreät se oikea puolue uuden Suomen leijonansa alla "hoitaa" tämäkin asia kuntoon?

Hyvä pointti.

Pitää kuitenkin muistaa myös miettiä, miksi ihmeessä Suomen sotilaiden yleensä pitäisi olla Afganistanissa tai mukana Nato-operaatioissa.

Onko Suomen puolustusvoimien tehtävä puolustaa Suomea vai operoida ulkomailla velkakellon tikittäessä?
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Veli Karimies

Suomalaisia sotilaita ei pidä lähettää sotimaan muiden maiden sotia.

pelle12

Quote from: Miniluv on 04.02.1974, 07:55:29

Onko Suomen puolustusvoimien tehtävä  operoida ulkomailla velkakellon tikittäessä?

On, koska vastuu velvoittaa ja sitä rataa.

P

Quote from: nevahood on 09.12.2010, 10:43:14

QuoteJospa NYT-liite julkaisisi vaikka sotilas-slangin sanakirjan?
Viuhkapanos tuskin mahtuu mukaan.

On tullut kerrattua ja kuunneltua samaan yksikköön sijoitettujen nuorempien intti-terminologiaa. Taitaa "claymore-tyylinen" ex.viuhkamiina 84 ja 88 olla nykyään nimeltään "somali-tv".
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Aksiooma

Quote from: Veli on 09.12.2010, 13:19:09
Suomalaisia sotilaita ei pidä lähettää sotimaan muiden maiden sotia.

Mielestäni Suomen turvallisuuspolitiikan yksi keskeisempiä asioita on osallistua kansainvälisiin sotilastehtäviin koska tällöin turvaamme asemamme jos tarvitsemme kansainvälistä apua emmekä jää [sotilaallisen] avun ulkopuolelle.

Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

dothefake

"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Miniluv

Quote from: Aksiooma on 09.12.2010, 13:24:05
Quote from: Veli on 09.12.2010, 13:19:09
Suomalaisia sotilaita ei pidä lähettää sotimaan muiden maiden sotia.

Mielestäni Suomen turvallisuuspolitiikan yksi keskeisempiä asioita on osallistua kansainvälisiin sotilastehtäviin koska tällöin turvaamme asemamme jos tarvitsemme kansainvälistä apua emmekä jää [sotilaallisen] avun ulkopuolelle.



Suomalaisen turvallisuuspolitiikan keskeisimmän asian pitäisi olla pysyminen poissa konflikteista, jotka eivät meille mitenkään kuulu.

Lupaukset avusta ovat... lupauksia. Niitä annetaan tarvittaessa, ja ne ovat hyvin edullisia.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

L. Brander

Quote from: Aksiooma on 09.12.2010, 13:24:05
Quote from: Veli on 09.12.2010, 13:19:09
Suomalaisia sotilaita ei pidä lähettää sotimaan muiden maiden sotia.
Mielestäni Suomen turvallisuuspolitiikan yksi keskeisempiä asioita on osallistua kansainvälisiin sotilastehtäviin koska tällöin turvaamme asemamme jos tarvitsemme kansainvälistä apua emmekä jää [sotilaallisen] avun ulkopuolelle.

Olen asiassa Velin kanssa täysin samaa mieltä. Mitä järkeä meidän on lähteä sotimaan NATOn sotia, varsinkaan kuulumatta NATOon? Olemme kantamassa NATOn riskejä vailla takuuta siitä, että saamme NATOn avun.

LB

P.S. Onko sosiaalinen talkkari sosiaalinen taleban? :roll:
Dystooppinen salamasota

Aksiooma

Quote from: Miniluv on 09.12.2010, 13:27:59
Quote from: Aksiooma on 09.12.2010, 13:24:05
Quote from: Veli on 09.12.2010, 13:19:09
Suomalaisia sotilaita ei pidä lähettää sotimaan muiden maiden sotia.

Mielestäni Suomen turvallisuuspolitiikan yksi keskeisempiä asioita on osallistua kansainvälisiin sotilastehtäviin koska tällöin turvaamme asemamme jos tarvitsemme kansainvälistä apua emmekä jää [sotilaallisen] avun ulkopuolelle.



Suomalaisen turvallisuuspolitiikan keskeisimmän asian pitäisi olla pysyminen poissa konflikteista, jotka eivät meille mitenkään kuulu.

Lupaukset avusta ovat... lupauksia.


Ei Suomi ole ainoa maa mikä turvaa rauhaa tällä hetkellä esim. Afganistanissa tai lähtee Somaliaan turvaamaan laivojen kulkua merirosvoilta eli ei kansainvälinen apu ole pelkkiä lupauksia vaan - konkretiaa - tänä päivänä.

Mielestäni on täysin realistista odottaa kansainvälistä apua jos sellaista ikinä tulisimme tarvitsemaan.

Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

L. Brander

Quote from: Aksiooma on 09.12.2010, 13:31:36

Ei Suomi ole ainoa maa mikä turvaa rauhaa tällä hetkellä esim. Afganistanissa tai lähtee Somaliaan turvaamaan laivojen kulkua merirosvoilta eli ei kansainvälinen apu ole pelkkiä lupauksia vaan - konkretiaa - tänä päivänä.

Mielestäni on täysin realistista odottaa kansainvälistä apua jos sellaista ikinä tulisimme tarvitsemaan.



On kai makuasia, mikä on rauhanturvaamista ja mikä sotaa. Mielestäni Afganisanin sodassa on alusta saakka ollut kyse vain Yhdysvaltojen ja Pakistanin suhteista, Yhdysvaltojen sisäpolitiikasta ja Yhdysvaltojen näkyvyydestä alueella, jossa suhmuroi Pakistanin lisäksi, Venäjä, Kiina, Intia ja loputon määrä "stan-maita", joiden sieluista käydään kovaa taistelua.

LB
Dystooppinen salamasota

Aksiooma

Quote from: L. Brander on 09.12.2010, 13:44:49
Quote from: Aksiooma on 09.12.2010, 13:31:36

Ei Suomi ole ainoa maa mikä turvaa rauhaa tällä hetkellä esim. Afganistanissa tai lähtee Somaliaan turvaamaan laivojen kulkua merirosvoilta eli ei kansainvälinen apu ole pelkkiä lupauksia vaan - konkretiaa - tänä päivänä.

Mielestäni on täysin realistista odottaa kansainvälistä apua jos sellaista ikinä tulisimme tarvitsemaan.



On kai makuasia, mikä on rauhanturvaamista ja mikä sotaa. Mielestäni Afganisanin sodassa on alusta saakka ollut kyse vain Yhdysvaltojen ja Pakistanin suhteista, Yhdysvaltojen sisäpolitiikasta ja Yhdysvaltojen näkyvyydestä alueella, jossa suhmuroi Pakistanin lisäksi, Venäjä, Kiina, Intia ja loputon määrä "stan-maita", joiden sieluista käydään kovaa taistelua.

LB


Niin. Noh. Ihan miten vaan, mutta keskusteli lähti heti ns. "lapasesta" eli fakta on kuitenkin se, että Suomi on osallisena nyt ja tulevaisuudessa kansainvälisissä rauhanturvaoperaatioissa ja fakta on myös se, että nykylainsäädännössä ei ole selkeää linjaa mitä tehdään jos rauhanturvaaja loukkaantuu pysyvästi rauhanturvaoperaatiossa tai Somaliassa. Nyt on vain hyvä tahto ja epäselvä, fragmentoitunut lainsäädäntö mihin pitäisi kiinnittää huomiota eikä ongelman tullessa esiin alkaa keskustelemaan vielä isommasta, fundamentaalisesta ongelmasta koska tällöin se varsinainen - todellinen - ongelma jää kokonaan käsittelemättä.

Ehkä Vihreät ottavat tähän epäkohtaan selkeämmin kantaa?




Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

Miniluv

QuoteOn kai makuasia, mikä on rauhanturvaamista ja mikä sotaa.

Rauhanturvaaminen: konfliktin osapuolet ovat solmineet rauhansopimuksen. Sitä valvomaan ja turvaamaan pyydetään puoluettoman maan sotilaita.

Sota: ammutaan niin kauan, että toinen porukka lakkaa ampumasta vastaan. Julistetaan rauha. Jäädään miehittämään, jos siltä näyttää.

Toinen näistä sopii puolueettomalle maalle, toisessa taas menee puolueettomuus.

:)
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

L. Brander

Quote from: Aksiooma on 09.12.2010, 13:53:05

Niin. Noh. Ihan miten vaan, mutta keskusteli lähti heti ns. "lapasesta" eli fakta on kuitenkin se, että Suomi on osallisena nyt ja tulevaisuudessa kansainvälisissä rauhanturvaoperaatioissa ja fakta on myös se, että nykylainsäädännössä ei ole selkeää linjaa mitä tehdään jos rauhanturvaaja loukkaantuu pysyvästi rauhanturvaoperaatiossa tai Somaliassa. Nyt on vain hyvä tahto ja epäselvä, fragmentoitunut lainsäädäntö mihin pitäisi kiinnittää huomiota eikä ongelman tullessa esiin alkaa keskustelemaan vielä isommasta, fundamentaalisesta ongelmasta koska tällöin se varsinainen - todellinen - ongelma jää kokonaan käsittelemättä.

Ehkä Vihreät ottavat tähän epäkohtaan selkeämmin kantaa?


Niin käsitykseni mukaan tässä ketjussa keskusteltiin myös muusta kuin mainitsemastasi lainsäädännön ongelmasta, joka sinällään on varmasti tärkeä keskustelunaihe.

Vihreät tuskin ottavat mihinkään asiaan koskaan selkeästi kantaa.

LB
Dystooppinen salamasota

Aksiooma

Quote from: L. Brander on 09.12.2010, 14:06:43
Quote from: Aksiooma on 09.12.2010, 13:53:05

Niin. Noh. Ihan miten vaan, mutta keskusteli lähti heti ns. "lapasesta" eli fakta on kuitenkin se, että Suomi on osallisena nyt ja tulevaisuudessa kansainvälisissä rauhanturvaoperaatioissa ja fakta on myös se, että nykylainsäädännössä ei ole selkeää linjaa mitä tehdään jos rauhanturvaaja loukkaantuu pysyvästi rauhanturvaoperaatiossa tai Somaliassa. Nyt on vain hyvä tahto ja epäselvä, fragmentoitunut lainsäädäntö mihin pitäisi kiinnittää huomiota eikä ongelman tullessa esiin alkaa keskustelemaan vielä isommasta, fundamentaalisesta ongelmasta koska tällöin se varsinainen - todellinen - ongelma jää kokonaan käsittelemättä.

Ehkä Vihreät ottavat tähän epäkohtaan selkeämmin kantaa?


Niin käsitykseni mukaan tässä ketjussa keskusteltiin myös muusta kuin mainitsemastasi lainsäädännön ongelmasta, joka sinällään on varmasti tärkeä keskustelunaihe.

Vihreät tuskin ottavat mihinkään asiaan koskaan selkeästi kantaa.

LB


Vihreät eivät todellakaan ota kantaa ja jos ottavat ja peräti tekevät asialle jotain, on lopputulos täydellinen katastrofi. Tosin eivät muutkaan puolueet kovin hanakasti ota kantaa nykylainsäädännön ongelmiin vaan populistisesti ajavat "päivän polttavia kysymyksiä" vaikka jo nykyisessä, olemasssaolevassa lainsäädännössä on vaikka miten paljon korjattavaa ja päivitettävää jotta se vastaisi nykypäivän realiteetteja.

Esimerkiksi avioeroihin liittyvät lainsäädännöt. Huomaa monikko. Ei ole yhtä lainsäädäntöä vaan kasa erillisiä toisistaan riippumattomia lainsäädäntöjä joita ei voi yhdistää kokonaistilanteen tarkastelemiseksi. Tästä kärsivät vain ja ainoastaan avioerolapset vaikka "Lasten etua" ajetaan...

:facepalm:

Mitä tekee Brax? Ei yhtään mitään. Sen verran teki että hylkäsi uuden avioliittolain mikä olisi yhtenäistänyt lainsäädäntöä avioerojen kohdalla koko EU:n alueella koska "kansallinen lainsäädäntömme on tarpeeksi hyvä"! Kenen mielestä? Feministien kuten Braxin mielestä.

Tosin en ole tuota uutta EU:n avioliittolakiehdotusta lukenut, mutta todennäköisesti se olisi vähentänyt feministien ja naisten saavuttamia etuja. Pitäisi laittaa nykylainsäädäntö kuntoon ennen uusien lakien säätämistä. Tai ainakin jatkuvasti tarkastella onko nykylainsäädäntö toimiva nykypäivänä vai ei?

Tämä Suomen Kruunun kunnia-asia onkin sitten jo niin "herkkä" asia poliittisesti että tähän ei oikein kukaan uskalla ottaa julkisesti kantaa (PS?, Muutos2011?), koska kysymyksessä on Suomen puolustusvoimat ja sitä kautta Suomen uskottavuus kansainvälisenä toimijana. Asia kun niin helposti voi muuttua sisäpoliittisesta jopa ulkopoliittiseksi "ongelmaksi". Pahimmassa tapauksessa uskottavuutemme kansainvälisenä toimijana kärsii jos tästä asiasta nostetaan meteli ja oppositio alkaa vaatimaan lakimuutosta ja pahimmassa tapauksessa tekee välikysymyksen koko "hommasta"...

Stubido joutuisi taas steppaamaan ja ojentamaan tyhmää kansaa ja vielä tyhmempää kansanedustuslaitosta ja punaisia kortteja jaettaisiin urakalla. Suopo tutkisi jokaisen kantaaottavan henkilön posti- ja roskalaatikot. Kaikilla puntti alkaisi tärisemään kansallisen turvallisuuden nimissä...

Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

Miniluv

QuoteTämä Suomen Kruunun kunnia-asia onkin sitten jo niin "herkkä" asia poliittisesti että tähän ei oikein kukaan uskalla ottaa julkisesti kantaa (PS?, Muutos2011?), koska kysymyksessä on Suomen puolustusvoimat ja sitä kautta Suomen uskottavuus kansainvälisenä toimijana. Asia kun niin helposti voi muuttua sisäpoliittisesta jopa ulkopoliittiseksi "ongelmaksi". Pahimmassa tapauksessa uskottavuutemme kansainvälisenä toimijana kärsii jos tästä asiasta nostetaan meteli ja oppositio alkaa vaatimaan lakimuutosta ja pahimmassa tapauksessa tekee välikysymyksen koko "hommasta"...

Stubido joutuisi taas steppaamaan ja ojentamaan tyhmää kansaa ja vielä tyhmempää kansanedustuslaitosta ja punaisia kortteja jaettaisiin urakalla. Suopo tutkisi jokaisen kantaaottavan henkilön posti- ja roskalaatikot. Kaikilla puntti alkaisi tärisemään kansallisen turvallisuuden nimissä...

Melkein valmis jännitysromaani :)
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Aksiooma

Quote from: Miniluv on 09.12.2010, 15:00:04
QuoteTämä Suomen Kruunun kunnia-asia onkin sitten jo niin "herkkä" asia poliittisesti että tähän ei oikein kukaan uskalla ottaa julkisesti kantaa (PS?, Muutos2011?), koska kysymyksessä on Suomen puolustusvoimat ja sitä kautta Suomen uskottavuus kansainvälisenä toimijana. Asia kun niin helposti voi muuttua sisäpoliittisesta jopa ulkopoliittiseksi "ongelmaksi". Pahimmassa tapauksessa uskottavuutemme kansainvälisenä toimijana kärsii jos tästä asiasta nostetaan meteli ja oppositio alkaa vaatimaan lakimuutosta ja pahimmassa tapauksessa tekee välikysymyksen koko "hommasta"...

Stubido joutuisi taas steppaamaan ja ojentamaan tyhmää kansaa ja vielä tyhmempää kansanedustuslaitosta ja punaisia kortteja jaettaisiin urakalla. Suopo tutkisi jokaisen kantaaottavan henkilön posti- ja roskalaatikot. Kaikilla puntti alkaisi tärisemään kansallisen turvallisuuden nimissä...

Melkein valmis jännitysromaani :)


Jep. "Tiitisen lista" vaihtaa 2000-luvulla nimensä "Stubidon listaksi"...

;D

Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf