2010-12-05 Historioitsija: Sisällissota oli Sdp:ltä "helvetinmoinen virhe"

[K.K.]

Historioitsija: Sisällissota oli Sdp:ltä "helvetinmoinen virhe"

Demareiden puoluesihteeri Mikael Jungner ja Sdp:n historiaa kirjoittava tutkija Mikko Majander sanovat, että sosialidemokraatit tekivät pahan virheen lähtiessään sisällissotaan 1918.

"Sota oli helvetinmoinen virhe, suurin, minkä työväenliike on Suomessa tehnyt. Siitä maksettiin kauhistuttava hinta – ja laskua kesti pitkään", arvioi Majander.

Sdp:n puoluesihteeri Mikael Jungner sanoo, että "voi hyvin tunnustaa, että se oli virhe, ja samaan aikaan tuntea empatiaa ja sympatiaa sodassa kärsineitä kohtaan". Työväenliikkeen suuri onni oli, että se sai heti sodan jälkeen uuden mahdollisuuden..http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Historioitsija+Sis%C3%A4llissota+oli+Sdplt%C3%A4+helvetinmoinen+virhe/1135262151753

[tjuguskegg]

En tiedä miten muualla, mutta meidän kylässä (valkoiset) puhutaan melko hissukseen edelleenkin näistä jutuista. Olen muuten melko jäävi kommentoimaan näitä asioita, mutta voin sentään puolustella asiaa sillä, että olen tehnyt valokuvaaja-ystäväni kanssa maakuntakierroksen pusikoiden ja pensaiden seassa... kaksi kesää sitten kävimme paikoilla, joissa teloitettiin monia (lukumäärästä en viitsi puhua) punikkeja.

Mitenkään aatetta ihannoimatta minusta kyseisen kahakan teloituspaikkoja pitäisi mainostaa enemmän. On sääli, että asia on osittain kuopattu ja historian sileät mullat ovat heitetty sen päälle.

[Tank U]

Asian vierestä mutta kapinasta kuitenkin. Jaakko Ilkasta oli taannoin Ylenannossa ohjelma.

Ohjelman jälkeen jäin miettimään mikä oli Ilkasta kertovan ohjelman viesti.

Minulle jäi vaikutelma Ylen Jaakko Ilkan mustamaalaus pelkuriksi ja vallanhimoiseksi omaneduntavoittelijaksi, sekä valtataistelun välikappaleeksi.

Loppukaneettina annettiin "ymmärtää" että ei kannata ruveta "hallitsijaa" vastaan ryttyilemään, sillä siinä käypi huonosti.

Jatkona tälle tuli samasta tuubista Suomen vaakunan "päivittäminen" vähemmän sotaisaksi ja Suomen eläimistöä vastaavaksi.

Olin sanaton kun näin miten Ylipäällikkö otti "päivitetyn" vaakunan vastaan ja kehui näiden "sankarien" tuotosta, jossa oli jänöpupu leijonan tilalla.

Sen pituinen se demareista!

[Reich]

Oli lähellä, että punikit olisivat tappaneet mun isoisoisän ja sitten mua ei olisi. 
Vuoden 1918 tapahtumat on syy, miksi en ole koskaan äänestänyt vasemmistopuolueita, enkä tule koskaan äänestämään.

[Aldaron]

Itse asiassa Sdp:n puoluejohdossa enemmistö oli vielä vähän ennen sodan alkua kapinan aloittamista vastaan. Sitten tehtiin kohtalokas päätös ottaa punakaartin (eli "työväen järjestyskaartin") edustajat mukaan puoluejohdon jäseniksi. Punakaartin edustajat olivat aseellisen vallanoton kannalla, mihin vaikutti sekin seikka että Svinhufvudin hallituksessa valmistauduttiin punakaartin aseistariisumiseen ja lakkauttamiseen, mihin kaartin johto ei halunnut myöntyä. Tästä seurasi se, että kapinan vastustajat jäivät puoluejohdossa vähemmistöön, ja seuraukset tiedetään.

Tannerin, Paasivuoren ja muiden kapinasta erossa pysyneiden sosialistien johdolla Sdp:tä ryhdyttiin rakentamaan uudestaan heti kapinan kukistumisen jälkeen. Entisen puoluejohdon enemmistö oli tässä vaiheessa jo paennut Venäjälle, jossa he elokuussa 1918 perustivat SKP:n.

Lähes kaikki punakapinan elossa säilyneistä johtajista määrittivät itsensä kommunisteiksi elokuusta 1918 alkaen. Uudelleen perustettu Sdp puolestaan lähti jo alusta alkaen siitä, että kapina oli ollut kohtalokas virhe.

[JR]

Männävuonna luin hyvän lehtiartikkelin kansalaissodan alkuhetkiltä. Aika vaiettu asia on ollut neuvostovallan voimakas painostus ammattiväkeä kohtaan. Kaikesta päättäen kansalaissota oli vapaussota, niinkuin valkoinen puoli on koko ajan väittänytkin. Silkkaa hulluutta koko hässäkkä.

[Viimeinen suomalainen]

Suositeltavaa luettavaa aiheeseen liittyen:
http://www.suomalainen.com/sk/servlets/ProductServlet?action=productInfo&productID=4399478

Jukka Rislakki: Kauhun aika (uudistettu painos 2008)

Aikamoisia kauheuksia on Jämsän kirkon kellotapulikin ollut todistamassa. Ei ihme, että vuoden 1918 tapahtumat näkyvät kuulemma vieläkin kaupunginvaltuuston voimasuhteissa. Synkkä on jokilaakson historia.

Vielä pari Wikin linkkiä pahimmista murhamiehistä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jalmari_Saari
http://fi.wikipedia.org/wiki/Johannes_From

[pelle12]

 Sisällissota oli helvetinmoinen virhe molemmilta osapuolilta.

[Willy Whisper]

Työväenliikkeen suuri onni oli, että se sai heti sodan jälkeen...

...sai sodassa turpiinsa.

Itä-Karjalaan paenneet punikit kokivat sitten sen, mistä Suomeen jääneet säästyivät, -kiitos lahtarikaartin ja Mannerheimin. Jos punainen sotijapuoli olisi voittanut, Suomen johtoon olisi tullut ehkä Edvard Gylling? Sitten täällä olisi tapahtunut se kehitys, mikä sitten toteutui itärajan tuolla puolen, "Karjalan työkansan kommuunissa".

http://fi.wikipedia.org/wiki/Edvard_Gylling

Minä en kuulu niihin, joiden mielestä *voittajat kirjoittavat historian*, vaan punaisten karkea ja tarpeeton kohtelu v.1918 sodan jälkeen valkoisten toimesta on kansallinen tragedia, ja asia jota ei voi pitää hyväksyttävänä. Laiha lohdutus "valkoisen terrorin" uhreille on toki se, että saivat kuolla kunnialla vihollisen toimesta, eikä omien(?) tappamana niinkuin Edvard Gylling.

Sisällissota oli helvetinmoinen virhe molemmilta osapuolilta.

Nimenomaan sitä.

[Willy Whisper]

Aikamoisia kauheuksia on Jämsän kirkon kellotapulikin ollut todistamassa. Ei ihme, että ...

Rummin Jussin patsaaksi on nimetty Tampereen Vapaudenpatsas, jossa Eljas Simojoelta näyttävä hahmo heristää miekkaa, -mihin muualle kuin Pispalaan päin!!

(http://farm4.static.flickr.com/3369/4618775544_f55fae8907_z.jpg)

Pispala onkin oikea kohde, sillä siellä elää yhä sisällissodan synkkä henki, jota leyhyttelevät mm. legendaarisen "Tahmelan huumejutun" syyllisinä tuomitut ym. kyldyyriväki, ja mustalaislaulajat:

Uralin Perhosen lauluja teatterikesässä

15.8.2005 - Maarit Patrikainen - Pispala

Presidentti Tarja Halonen vieraili Tampereen teatterikesässä Uralin Perhosen perjantaisessa esityksessä ja Katariina Lillqvistin kertoman mukaan nautti siitä todella paljon, kiitokseksi hän sai lämpimän halauksen ja kukkapuskan. Presidentti kruunasi vierailunsa viemällä turvamiehet mustamakkaralle Pispalan Grillille illan päätteeksi.

Uralin perhosen lauluja on yhteiskunnallinen balladi sortuvasta ihanteellisuudesta ja veljessodasta, rakkaudesta ja ihmiskohtaloista. Verevä laulanta herättää hetkeksi henkiin Pispalan monikulttuurisen ja omintakeisen historian: romanien säkeet sekoittuivat työväenlauluihin, nimettömien muukalaisten, tataarien ja emigranttien käsissä soivat haitarit ja mandoliinit tapailivat itämaisia sävelkulkuja. Teltan hämärässä, nuotionsavun katveessa piirtyy kuvaa ihmisistä, joille elämä oli väkevää taistelua, pelkoa ja tuskaa, mutta myös toivoa ja unelmia paremmasta.

Mansemedia
http://www.mansetori.fi/vanha_mansetori/mansetori.uta.fi/media/juttu/indexb013.html?id=3089

Kuinka (nyyh...) runollista! Ihan itse Tavja? Ja Mannerheim esitettiin perverssinä? Saako muuten istuvaa presidenttiä väittää homoksi?

" Teltan hämärässä, nuotionsavun katveessa piirtyy kuvaa ihmisistä, joille elämä oli väkevää taistelua, pelkoa ja tuskaa, mutta myös toivoa ja unelmia paremmasta." -Siis tää on ylimagee! 

[Willy Whisper]

Jatkona tälle tuli samasta tuubista Suomen vaakunan "päivittäminen" vähemmän sotaisaksi ja Suomen eläimistöä vastaavaksi.

Olin sanaton kun näin miten Ylipäällikkö otti "päivitetyn" vaakunan vastaan ja kehui näiden "sankarien" tuotosta, jossa oli jänöpupu leijonan tilalla.

Sen pituinen se demareista!

Minun favoriittini on tämä päällekäyvän islamin vastaista (tulevaa) hurjaa ja armotonta vapaustaistelua kannustava Harro Koskisen editio:

(http://images.uncyc.org/fi/3/39/Finland_coa.jpg)

Heraldinen kuvaus:

Punaisessa kilvessä kultainen sikapossu polkee sorkillaan idän käyrää muslimisapelia kohottaen haarniskoidulla kädellään lännen germaanista miekkaa. Miekat ja haarniska hopeaa, varusteet kultaa.

Kilven yhdeksän kultaista ruusuketta symboloivat seitsemää kuolemansyntiä, seitsemää hyvettä ja kahtakymmentä nettinatsia, ja kansakouluissa käytettyä N.Kallion 'Lasku-Oppia'.

[Porilainen munalla]

Poliittinen vasemmisto on aina ollut kovin väkivaltaista.
Viime talven ahtaajien touhut ja nykyisten anarkomarkojen täysin päätön "yhteiskuntakritiikki" kumpuaa samasta, väkivaltaa kaipaavasta ja ihannoivasta yhteiskuntamallista.
Siitä taasen ei ole pitkä matkaa jokaisen vasurin ihannevaltioon, Neuvostoliittoon, jossa väkivalta ja pelko olivat koko ajan läsnä.

[Kimmo Pirkkala]

^Tyytymättömyys demokratian tai olemassaolevan yhteiskuntamallin toimimattomuuteen ja usko siihen, että sitä ei laillisin keinoin kyetä muuttamaan johtaa lähes väistämättä väkivaltaisten vaikutuskeinojen hyväksymiseen. Ja kun ne hyväksytään, ollaan jo lähellä niiden käyttämistä.

Mihin se johtaa? Tarkoitus pyhittää keinot ja uhrit ovat väistämättömiä taistelussa kohti parempaa. Sen jälkeen ei enää kysellä "mikä on liikaa", sillä mikään ei ole liikaa kun tarkoitus on pyhä. Kulakit ja päämäärän viholliset on tuhottava. Väkivallasta tulee oikeutettu vaikuttamiskeino.

(http://1.bp.blogspot.com/_w5l20pPL6Ws/SsN_fEIHAWI/AAAAAAAAAOA/oqORKTH1WUM/S1600-R/blog.jpg)

[Topelius]

Oli lähellä, että punikit olisivat tappaneet mun isoisoisän ja sitten mua ei olisi. 
Vuoden 1918 tapahtumat on syy, miksi en ole koskaan äänestänyt vasemmistopuolueita, enkä tule koskaan äänestämään.

Ja täällä lähes sama toisinpäin. Sisällissota oli karmea juttu, mutta on täysin naurettavaa vyöryttää minkä tahansa sodan syyllisen viitta vain toisen osapuolen päälle. Kumpikaan osapuoli ei ollut puhdas pulmunen. Harvoin missään sodassa on.

2000-luvun kotimaan politiikalla on kuitenkin aika vähän tekemistä sisällissodan aikojen kanssa. Kommunistit ovat tätä nykyä promillepuolue. Nähdäkseni edes SDP ei ole enää vasemmistopuolue vaan erittäin lähellä poliittista keskustaa. Vasemmiston kuihtuminen on tapahtunut hyvin nopeasti NL:n romahduksen jälkeen ja sen todellinen merkitys on vielä selvittämättä. Itse en kieltäydy äänestämästä oikeistopuolueita jonkin vanhan trauman takia, jota en ole ollut edes todistamassa, vaan siksi, että oikeistopuolueet tekevät mielestäni surkeaa ja erittäin haitallista politiikkaa.

[Viimeinen suomalainen]

Oli lähellä, että punikit olisivat tappaneet mun isoisoisän ja sitten mua ei olisi. 
Vuoden 1918 tapahtumat on syy, miksi en ole koskaan äänestänyt vasemmistopuolueita, enkä tule koskaan äänestämään.

Ja täällä lähes sama toisinpäin. Sisällissota oli karmea juttu, mutta on täysin naurettavaa vyöryttää minkä tahansa sodan syyllisen viitta vain toisen osapuolen päälle. Kumpikaan osapuoli ei ollut puhdas pulmunen. Harvoin missään sodassa on.

2000-luvun kotimaan politiikalla on kuitenkin aika vähän tekemistä sisällissodan aikojen kanssa. Kommunistit ovat tätä nykyä promillepuolue. Nähdäkseni edes SDP ei ole enää vasemmistopuolue vaan erittäin lähellä poliittista keskustaa. Vasemmiston kuihtuminen on tapahtunut hyvin nopeasti NL:n romahduksen jälkeen ja sen todellinen merkitys on vielä selvittämättä. Itse en kieltäydy äänestämästä oikeistopuolueita jonkin vanhan trauman takia, jota en ole ollut edes todistamassa, vaan siksi, että oikeistopuolueet tekevät mielestäni surkeaa ja erittäin haitallista politiikkaa.

Sisällissodastakin sataa ääniä Timo Soinin PS:n laariin

[Masa76]

Moneen kertaan olen tästäkin aiheesta tapellut itsensä älyköiksi korottaneiden kanssa. Vapaussota oli tuontitavaraa Venäjältä aivan kuten pietarinsuomalaiset puna-agitaattoritkin. YLEn ja Pohjantähti-trilogian varassa olevat jaksavat mälkyttää köyhistä torppareista kapinoimassa porhoja vastaan, mutta nyrjäyttävät aivokurkiaisensa saadessaan kuulla, että puolet torppareista oli valkoisella puolella.

Maaseudulla nyt ylipäätään oli siihen aikaan köyhää jopa Ruotsissa, jossa torpparilaitos lakkautettiin vasta 1943. Aivan, tuhatyhdeksänsataaneljäkymmentäkolme. Kovasti olivat puna-aatteen kannalla jo silloin, mutta ei tullut Pietarista asejunaa ja radikaaliaineksia sytyttämään kapinaa.

[dothefake]

Esitän puntaroitavaksi ajatuksen. Miettikääpä, kuinka moni
sittemmin menestynyt maa on käynyt sisällissodan. Ehkä
se on jonkinlainen kiirastuli, joka hitsaa kansan yhteen.

[E.P.L]

Esitän puntaroitavaksi ajatuksen. Miettikääpä, kuinka moni
sittemmin menestynyt maa on käynyt sisällissodan. Ehkä
se on jonkinlainen kiirastuli, joka hitsaa kansan yhteen.

Mutta miksi Somalia ei sitten jo ole supervalta?

[dothefake]

Esitän puntaroitavaksi ajatuksen. Miettikääpä, kuinka moni
sittemmin menestynyt maa on käynyt sisällissodan. Ehkä
se on jonkinlainen kiirastuli, joka hitsaa kansan yhteen.

Mutta miksi Somalia ei sitten jo ole supervalta?

Se sisällisota on vielä kesken tai se ei ehkä ole kunnon
sotaa, vaan nahistelua ja kärhämää.

[JR]

Ei tästä lopullista sovintoa tule, ennenkuin kumpikin osapuoli tunnustaa omat virheensä.
Harvoin hyvän ja pahan raja kulkee rintaman suuntaisesti.

[IDA]

Sisällissodastakin sataa ääniä Timo Soinin PS:n laariin

Punaisten ja valkoisten haamut vaeltavat kohti Uuttamaata.

[törö]

Sisällissota oli helvetinmoinen virhe molemmilta osapuolilta.

Ja juuri sen takia se tulee jakamaan kansaa maailman tappiin. Niin isoja virheitä ei voida myöntää edes sen jälkeen kun kaikki syylliset ja näiden tuuliaivoiset perässähiihtäjät ovat kuolleet.

Onneksi siitä ei sentään aiheutunut valtiomuodon vaihtumista vaan tasavalta kesti sekä punaisien että valkoisien vallankaappausyritykset.

[Tank U]

Esitän puntaroitavaksi ajatuksen. Miettikääpä, kuinka moni
sittemmin menestynyt maa on käynyt sisällissodan. Ehkä
se on jonkinlainen kiirastuli, joka hitsaa kansan yhteen.

Mutta miksi Somalia ei sitten jo ole supervalta?

Se sisällisota on vielä kesken tai se ei ehkä ole kunnon
sotaa, vaan nahistelua ja kärhämää.

Vai olisko syynä "moniosaaminen" ja "rikastuttaminen"?   On niin kiire puuhata kaikenmaailman "juttuja" mm:Suomessa, että kansalais-sota ja ITSENÄISYYS jää toisarvoiseksi jutuksi.

[VikaTikki]

Isoisänisäni oli pappi, demari ja pasifisti, ja molemmat osapuolet harkitsivat vakavasti hänen tappamistaan.
Sota jossa 3\4 ruumiista tulee sen jälkeen, kun viimeinenkin ase on vastapuolen toimesta laskettu, ei ole mikään sota, vaan teurastus.

[do.ut.des]

Jos joku ei ole vielä hoksannut 200 vuoden aikajanalla, niin kaikki hulluus realisoituu sosialismin kautta.

[Tank U]

Jos joku ei ole vielä hoksannut 200 vuoden aikajanalla, niin kaikki hulluus realisoituu sosialismin kautta.

Mitähän, muuta kuin "sitä itteään" sosialismia ollaan taas "syöttämässä" meille rauhan, rakkauden, monikulttuurisrikkauden ja maailmankansojen yhtenäisyyden inkarnoitumisharmooniseksi pelastukseksi.

[Kimmo Pirkkala]

Esitän puntaroitavaksi ajatuksen. Miettikääpä, kuinka moni
sittemmin menestynyt maa on käynyt sisällissodan. Ehkä
se on jonkinlainen kiirastuli, joka hitsaa kansan yhteen.

Harvassa ovat ne maat, joissa ei ole koskaan käyty minkäänlaista sisällissotaa.

[Aldaron]

Esitän puntaroitavaksi ajatuksen. Miettikääpä, kuinka moni
sittemmin menestynyt maa on käynyt sisällissodan. Ehkä
se on jonkinlainen kiirastuli, joka hitsaa kansan yhteen.

Harvassa ovat ne maat, joissa ei ole koskaan käyty minkäänlaista sisällissotaa.

Edes Sveitsi ei ole tästä poikkeus. Siellä käytiin marraskuussa 1847 peräti 26 vuorokautta kestänyt sisällissota. Kaatuneita: liittohallituksen armeija 60, katolis-konservatiivisen Sonderbundin armeija 26.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sonderbund

[Kommeli]

Jatkona tälle tuli samasta tuubista Suomen vaakunan "päivittäminen" vähemmän sotaisaksi ja Suomen eläimistöä vastaavaksi.

Olin sanaton kun näin miten Ylipäällikkö otti "päivitetyn" vaakunan vastaan ja kehui näiden "sankarien" tuotosta, jossa oli jänöpupu leijonan tilalla.

Sen pituinen se demareista!

Minun favoriittini on tämä päällekäyvän islamin vastaista (tulevaa) hurjaa ja armotonta vapaustaistelua kannustava Harro Koskisen editio:

(http://images.uncyc.org/fi/3/39/Finland_coa.jpg)

Heraldinen kuvaus:

Punaisessa kilvessä kultainen sikapossu polkee sorkillaan idän käyrää muslimisapelia kohottaen haarniskoidulla kädellään lännen germaanista miekkaa. Miekat ja haarniska hopeaa, varusteet kultaa.

Kilven yhdeksän kultaista ruusuketta symboloivat seitsemää kuolemansyntiä, seitsemää hyvettä ja kahtakymmentä nettinatsia, ja kansakouluissa käytettyä N.Kallion 'Lasku-Oppia'.

En tiedä mistä sait tuon possun tuohon.

Mutta alunperin heraldinen kuvaus Ruotsin kuningaskunnan ja Suomen ruhtinaskunnan silloisen hallitsijan Johanin kilvestä, joka teetettiin silloisen Venäjän mahtia vastaan käydyn sodan jälkeen kuvaamaan voittoa itäisestä naapurista ja alunperin koristamaan Ruotsin entisen hallitsijan Kustaa Vaasan hautaa, tarkoittaa vain heraldista tulkintaa, jossa Götan leijonan alla oleva Venäjän Karjalan alueen maakunta-ase käyrä sapeli nähdään ritarien tulkitsemana turkkilaisten ja islamilaisten aseena.

[Maastamuuttaja]

Viime vuosikymmenien aikana kansainväliseen politiikkaan on hiipinyt käytäntö, jossa vääryyden tekijä pyytää anteeksi uhreiltaan. Esim. taannoisen Länsi-Saksan Willy Brandt kumarteli, laski seppeleitä ja liikuttui asianmukaisesti Puolassa. Tämänsuuntaiset pahoittelut on tosin esitetty asymmetrisesti läntisen kulttuurin piiristä. Putin on tosin käväissyt Suomessakin seppeleitä laskemassa, mutta ilman kyyneleitä tai syyllisyydessä piehtarointia.

Mutta: olisikohan mitenkään mahdollista, että Suomessa sisällissodan molemmat osapuolet pyytäisivät julkisesti toisiltaan anteeksi? Vaikkapa itsenäisyyspäivänä. Lopuksi torvisoittoa ja hernesoppatarjoilu.