A2 Teema: Pakkoruotsi-ilta

[Emperor]

A2 Teema: Pakkoruotsi-ilta

YLE TV2 tiistaina 30.11. klo 21.00 -23.15

Tarvitaanko pakkoruotsia? Ovatko suomenruotsalaiset uhanalainen vähemmistö?

Ajankohtaisen kakkosen teemailta on jälleen tabuaiheen parissa. Salla Paajasen ja Jyrki Richtin johdolla Tohlopissa keskustellaan 30.11.siitä, pitääkö ruotsin kielen olla koulussa pakollinen vai vapaaehtoinen oppiaine.

Viime aikoina hyökkäykset niin sanottua pakkoruotsia vastaan ovat kiihtyneet, mutta myös ruotsin puolustajat ovat järjestäytyneet ja ärhäköityneet.

Kieli on koventunut och samma på svenska. Ovatko suomenruotsalaiset bättre folk, joka kielen avulla pitää kiinni valta-asemistaan ja etuoikeuksistaan? Ovatko pakkoruotsin vastustajat juntteja, jotka eivät ymmärrä oman maansa historiaa?

Suomi on kaksikielinen maa, mutta mitä hokema oikein tarkoittaa? Maahanmuutto tuo Suomeen uusia vähemmistöjä. Itärajalla venäjän kielen taito on usein tarpeellisempi kuin ruotsin. Miten kouluopetuksen pitää reagoida muutokseen?

Suomenruotsalaisia on sanottu maailman parhaiten hoidetuksi vähemmistöksi, mutta nyt ankkalammikossa kuohuu. Vähemmistö tuntee olemassaolonsa uhatuksi ja pelkää palvelujensa alasajoa. Monen mielestä kyseessä on ajojahti, jossa poljetaan vähemmistön perustuslaillisia oikeuksia. Teemailta keskustelee siitä, mikä suomenruotsalaisten asema on.

Studiossa ovat keskustelemassa:

• Sampo Terho, Suomalaisuuden Liiton puheenjohtaja
• Mikaela Nylander, kansanedustaja, RKP
• Marjatta Vehkaoja, Vaasan kaupunginhallituksen varapuheenjohtaja, SDP
• Heikki Tala, dosentti
• Kaj Kunnas, urheilutoimittaja, YLE FST5
• Hannu Olkinuora, päätoimittaja, Hufvudstadsbladet
• Maria Morri, Piraattipuolue
• Olav S. Melin, ajatushautomo Magma
• Alexandra Furuhjelm, opiskelija
• Arto Juntunen, vs. sivistystoimenjohtaja, Tohmajärvi
• Lyly Rajala, kansanedustaja, Kok.
• Fatbardhe Hetemaj, kauppatieteiden kandidaatti
• Päivi Storgård, toimittaja
• Peter Albäck, Keskustan ruotsinkielisen piirin puheenjohtaja
• Elmo Rautio, Oulun vasemmistonuorten puheenjohtaja
• Riitta Mustonen, Vapaa kielivalinta ry:n varapuheenjohtaja
• Michael Luther, Mustasaaren kunnanhallituksen puheenjohtaja, RKP
• Björn Månsson, Ruotsalaisen eduskuntaryhmän pääsihteeri


Ohjelma uusitaan TV2:ssa keskiviikkona 1.12. klo 13.25.

Traileri: http://www.youtube.com/watch?v=MTielMZgxMM

http://atuubi.yle.fi/node/11212

[Roope]

Folktinget on lehdistötiedotteessaan pettynyt siihen, ettei se lukuisista pyynnöistään huolimatta saanut pakkoruotsi-iltaan omaa edustajaansa. Anna-Maja Henrikssonin mukaan se, että Suomalaisuuden liitolla on tilaisuudessa kaksi edustajaa, antaa aihetta epäillä ohjelman tavoitteita. Hän kuitenkin toivoo rakentavaa keskustelua ja sanoo ohjelman vetäjillä olevan suuri vastuu, että keskustelu pysyy vastuullisena ja asiallisena.

Svenska YLE: Folktinget inte välkommet i tv-debatt
HBL: Folktinget portas från tv-debatt

[aivovuoto]

Lupaan syödä hatullisen paskaa, jos siellä esiintyy edes etäisesti tuoretta ajattelua.

Olen nähnyt ja kuullut jo mielestäni kaiken mahdollisen tästä.

[do.ut.des]

Enemmistön oikeuksista ei puhuta jälleen kerran yhtikäs mitään.

[Pyry Aho]

• Fatbardhe Hetemaj, kauppatieteiden kandidaatti

Tämä nainen on näköjään pakko tunkea joka paikkaan mediassa, aihepiirillä eikä asiantuntemuksella ei väliä..

[antero]

• Fatbardhe Hetemaj, kauppatieteiden kandidaatti

Tämä nainen on näköjään pakko tunkea joka paikkaan mediassa, aihepiirillä eikä asiantuntemuksella ei väliä..

Suomi tarvitsee maahanmuuttajia, koska tv-ohjelmiin pitää saada asijan tuntijoita.

[Simon Elo]

Folktinget on lehdistötiedotteessaan pettynyt siihen, ettei se lukuisista pyynnöistään huolimatta saanut pakkoruotsi-iltaan omaa edustajaansa.

Minä olen pettynyt siihen, että en pyynnöstä, varmistuksesta ja nimeni julkaisemisesta huolimatta ole mukana ohjelmassa. Pitäisikö siis julkaista itkuinen lehdistötiedote?

[Sivusta seuraaja]

Vaikuttaa siltä, että luvassa on taas ohjelma, jota ei ole tehty täysjärkisille Sampon (ja Talan) läsnäolosta huolimatta.

[Emperor]

Vaikuttaa siltä, että luvassa on taas ohjelma, jota ei ole tehty täysjärkisille Sampon (ja Talan) läsnäolosta huolimatta.

Kuinka niin? Mielestäni nämä keskusteluillat ovat YLE:n parasta antia. Näissä tulee hyvin esille eri näkökulmat ja kaiken lisäksi tällaiset ohjelmat voivat käynnistää lumipallo-efektin yhteiskunnalliselle keskustelulle, mikä taas pakottaa myös poliitikot ottamaan kantaa asiaan + terävöittämään näkemyksiään.

Toisaalta kyllä tämä pakkoruotsiaihe on melko loppuun koluttu (ainakin omalta osaltani), mutta varmastikaan näin ei kaikkien osalta ole.

[dothefake]

Missä ovat Abu, Anas ja Husein?

[aethanol]

18 keskustelijaa ja pari yli-innokasta toimittajaa. Lopputuloksena on että hankalimmat änkyrät ovat enimmäkseen äänessä ja muiden kommenttit nyhdetään ennen inserttiä 15 sek per nuppi. Vähintään kaksi kolmasosaa porukasta pitäisi potkia tuolta pois jotta sitä voisi kutsua keskusteluksi.

[kuhlmey]

Taitais olla bullshitbingon paikka, avaintermejä:
(edit: linkin bingogeneraattori vaatii 25 kpl, ryöväsin vähän hs-raadin perusteluista)

kaksikielisyys taattu perustuslaissa
kaksikielisyys on rikkaus
virkamiesruotsi vaatii
Suomea ei ollut ennen 1809 / 1917
Suomi oli pitkään osa Ruotsia
svekofobia uhkaa
ulkomaankauppa Ruotsin kanssa
rasismi uhkaa
kansainvälisyys vaatii
ummehtuneisuus uhkaa
ruotsin osaaminen auttaa maahanmuuttajia
ruotsinkieli häviää Suomesta
Suomen maine Ruotsissa
onhan myös pakkomatematiikkaa jne.
suomenruotsalainen kulttuuri on kaunis
ruotsi tärkeä osa Suomen kulttuuria
ruotsi = elämäniloa, suomi = ahdistusta
ruotsin opiskelu ei mistään pois
minulle oli/on hyötyä ruotsin kielestä
oli ilo opiskella ruotsia
perheemme oli monikielinen
haluammeko olla ruotsia osaamattomia baltteja?
meillä on vähemmistö, joiden oikeudet turvattava
pohjoismainen kulttuuri-identiteetti vaatii
EDIT:

Laadi näistä itse oma bingo-korttisi ! :  
http://www.bullshitbingo.net/byo/

Kuulaaksi vetää myös taannoisen HS-raadiin KYLLÄ (pakkoruotsille) -puolen perustelut, lukekaapa rattoisana alkulämmittelynä:
http://www.hs.fi/juttusarja/hsraati/artikkeli/HS-raadin+vastaukset+kysymykseen+Pit%C3%A4%C3%A4k%C3%B6+ruotsin+pakollista+kouluopetusta+lis%C3%A4t%C3%A4/1135259857711

[pelle12]

• Fatbardhe Hetemaj, kauppatieteiden kandidaatti

Tämä nainen on näköjään pakko tunkea joka paikkaan mediassa, aihepiirillä eikä asiantuntemuksella ei väliä..

Opiskeleehan Fade Hankenilla ja on (ainakin ollut) vaihtarina Tukholmassa, joten kokemusta ja tietämystä riittää.

[Roope]

Alkupaloiksi:
Sampo Terho: Pakkoruotsin perustelut lopussa & Pakkoruotsille vain tunnesyitä
Magma: Den obligatoriska svenskan

Ohjelmassa tuskin tulee esille uusia argumentteja Terhon kirjoitusten ja Magman raportin ulkopuolelta.

[Jouko]

• Fatbardhe Hetemaj, kauppatieteiden kandidaatti

Tämä nainen on näköjään pakko tunkea joka paikkaan mediassa, aihepiirillä eikä asiantuntemuksella ei väliä..

Aivan. Mitä se siellä tekee? Folktingetin edustajahan siinä piti olla.

[Teemu Lahtinen]

• Fatbardhe Hetemaj, kauppatieteiden kandidaatti

Tämä nainen on näköjään pakko tunkea joka paikkaan mediassa, aihepiirillä eikä asiantuntemuksella ei väliä..

Aivan. Mitä se siellä tekee?

On ehdolla eduskuntaan.

[Jouko]

• Fatbardhe Hetemaj, kauppatieteiden kandidaatti

Tämä nainen on näköjään pakko tunkea joka paikkaan mediassa, aihepiirillä eikä asiantuntemuksella ei väliä..

Aivan. Mitä se siellä tekee?

On ehdolla eduskuntaan.

Sehän ei pätevöitä alan asiantuntijaksi tai edes lausuntoautomaatiksi. Voihan sitä jutella ihan jostain muusta asiasta tai asian vierestä suorassa lähetyksessä huomiota saadakseen, jos pokka pitää.

[Uljanov]

• Fatbardhe Hetemaj, kauppatieteiden kandidaatti

Tämä nainen on näköjään pakko tunkea joka paikkaan mediassa, aihepiirillä eikä asiantuntemuksella ei väliä..

Aivan. Mitä se siellä tekee?

On ehdolla eduskuntaan.

Sehän ei pätevöitä alan asiantuntijaksi tai edes lausuntoautomaatiksi. Voihan sitä jutella ihan jostain muusta asiasta tai asian vierestä suorassa lähetyksessä huomiota saadakseen, jos pokka pitää.

Kyllähän kielikysymykseen liittyy myös maahanmuuttonäkökulma, useammallakin tapaa. pari esimerkkiä:

- Osalle turvapaikanhakijoista ei opeteta suomea, vaan ruotsia. Jokainen osaa itse päätellä, kummalla kielellä Suomessa pärjää. Joidenkin maahanmuuttajien mahdollisuudet kunnolliseen integroitumiseen romutetaan kielipolitiikan pönkittämiseksi.

- Maahanmuutto synnyttää Suomeen uusia, kasvavia kieliryhmiä. Jos venäjänkielinen väestö kasvaa ruotsinkielisen kokoiseksi, on kielipolitiikkaa pakko arvioida uudelleen. Eri kieliryhmien eriarvoista asemaa voi perustella poliittisesti hyväksytysti ainostaan kieliryhmän koolla tai kansalaisuudella. Jos venäjänkielisiä Suomen kansalaisia on joskus yhtä paljon kuin ruotsinkielisiä Suomen kansalaisia, ei eriarvoista asemaa pysty enää perustelemaan.

Sinänsä tämä skenaario ei välttämättä toteudu, koska veikkaan (ilman varsinaista tietoa) venäjänkielisten muuttuvan jos ei heti toisessa, niin viimeistään kolmannessa sukupolvessa äidinkieleltään suomenkielisiksi.



En kyllä tiedä, pätevöittääkö maahanmuuttajuus asiantuntijaksi maahanmuuttokysymyksissä (tai siis tiedän, että ei pätevöitä), mutta Hetemaj on kyllä aiemmin nähdyn perusteella kokoomuslaiseksi harvinaisen järkevä, joten luulisin hänen ottavan nämäkin pointit esiin. Ei minua harmita yhtään median harjoittama Hetemaj:n puffaus joka puolella, koska on meidän kaikkien etu, jos perus fantasiahöttö-kokkareita korvautuu nuorilla ja järkevillä edustajilla. Jotakin maahanmuuttajaehdokasta media tulee joka tapauksessa puffaamaan, on hienoa, että keulakuvaksi on valikoitunut järkevä tapaus. Sen vaihtoehdon voi jokainen muistella vaikka 2007 vaaleista.



edit:

Folktinget on lehdistötiedotteessaan pettynyt siihen, ettei se lukuisista pyynnöistään huolimatta saanut pakkoruotsi-iltaan omaa edustajaansa.

Minä olen pettynyt siihen, että en pyynnöstä, varmistuksesta ja nimeni julkaisemisesta huolimatta ole mukana ohjelmassa. Pitäisikö siis julkaista itkuinen lehdistötiedote?

Kerrottiinko sinulle syytä leikkaamiseen? Kyllä sellainen pitäisi viimeistään kysymällä antaa. Ensimmäisenä tulee mieleen, etteivät tienneet heti valinneensa ohjelmaan kaksi persua (siis tienneet Terhon taustasta), mutta näkyy tuolla olevan kaksi kokoomuslaistakin.

On tuolla tietysti useita RKP:n agitaattoreita, mutta se kait lienee a necessary evil, kuten Lontoossa sanotaan.

[IDA]

Odotan keskustelua palavalla innolla. Uusia näkökulmia ja tuoreita ideoita varmaankin sinkoilee studiosta olohuoneisiin. Jos itse olisin paikalla ehdottaisin ruotsin vaihtamista puolaan, koska on itsestään selvää nykytutkimuksen valossa, että Sigismund oli Suomen laillinen, oikea kuningas. Neuvotteluissa olisin tietenkin valmis edelleenkin siihen kompromissiin, että koulussa pakollisia olisivat vain latina ja kirkkoslaavi, joiden kautta vieraiden kielten oppiminen sekä länteen, että itään avautuisi ja helpottuisi aivan loistavalla tavalla.

Ellei joku tässä vaiheessa tajua pakkoruotsin mielettömyyttä, niin sielu voidaan tässä mielessä katsoa menetetyksi.

[erilainen]

Hyvin on taas onnistuttu tekemään tasainen jakauma eri puolten välillä vierasvalinnoissa. Karkeasti analysoituna 2/3 omaa pakkoruotsisympatiat. Pari rajatapausta voi yllättää positiivisesti.

[dothefake]

Dobry wieczór, IDA, ja mówic malo po polsku.
       -swobodny Kymirzeka na dobre

[IDA]

Dobry wieczór, IDA, ja mówic malo po polsku.
       -swobodny Kymirzeka na dobre

Ymmärsin tuon. Tämäkin puhuu puolan puolesta: kielen selvästi oppii itsestään, jos vain suhtautuu siihen positiivisesti.

[Uljanov]

Dobry wieczór, IDA, ja mówic malo po polsku.
      -swobodny Kymirzeka na dobre

Ymmärsin tuon. Tämäkin puhuu puolan puolesta: kielen selvästi oppii itsestään, jos vain suhtautuu siihen positiivisesti.

Myös eräs Euroopan historian merkittävimmistä maahanmuuttokriitikoista, Jan Sobieski, oli puolalainen. Tämän valossa minäkin voin suhtautua pakkoruotsin korvaamiseen pakkopuolalla varovaisen myönteisesti. Ehkä pitäisi kuitenkin kehittää oppiaineelle parempi termi, tuo olisi turhan lähellä ikävästi kalskahtavaa pakkopullaa. Ehkä voisimme lainata sivun ruotsi-aktivistien pelikirjasta, ja kutsua uutta kulttuurista rikkauttamme lahjapuolaksi.

edit:

asian tärkeyden vuoksi on välttämätöntä painottaa argumenttia Sobieskin ylväällä olemuksella.

(http://www.reformation.org/en-king-jan-sobieski.jpg)

[Ant.]

Hyvin on taas onnistuttu tekemään tasainen jakauma eri puolten välillä vierasvalinnoissa. Karkeasti analysoituna 2/3 omaa pakkoruotsisympatiat. Pari rajatapausta voi yllättää positiivisesti.

Näin minäkin arvioisin.

Pakkoruotsin puolesta:

• Mikaela Nylander, kansanedustaja, RKP
• Hannu Olkinuora, päätoimittaja, Hufvudstadsbladet
• Kaj Kunnas, urheilutoimittaja, YLE FST5
• Michael Luther, Mustasaaren kunnanhallituksen puheenjohtaja, RKP
• Björn Månsson, Ruotsalaisen eduskuntaryhmän pääsihteeri
• Olav S. Melin, ajatushautomo Magma
• Peter Albäck, Keskustan ruotsinkielisen piirin puheenjohtaja
• Marjatta Vehkaoja, Vaasan kaupunginhallituksen varapuheenjohtaja, SDP
• Alexandra Furuhjelm, opiskelija
• Päivi Storgård, toimittaja

Pakkoruotsia vastaan:

• Sampo Terho, Suomalaisuuden Liiton puheenjohtaja
• Heikki Tala, dosentti
• Arto Juntunen, vs. sivistystoimenjohtaja, Tohmajärvi
• Riitta Mustonen, Vapaa kielivalinta ry:n varapuheenjohtaja
• Maria Morri, Piraattipuolue

Muut:

• Lyly Rajala, kansanedustaja, Kok.
• Fatbardhe Hetemaj, kauppatieteiden kandidaatti
• Elmo Rautio, Oulun vasemmistonuorten puheenjohtaja

Pahoittelen, jos asetin jonkun väärään luokkaan.

[Aldaron]

Missä ovat Abu, Anas ja Husein?

Eivät ole muistaakseni sanoneet aiheesta mitään ainakaan julkisuudessa.

[Uljanov]

@ Ant

Lyly Rajala taitaa kuulua selkeästi pakkoruotsin vastustajiin. http://www.forum24.fi/vieraskolumnit/samma-pa-svenska

[Lasse]

Dobry wieczór, IDA, ja mówic malo po polsku.
       -swobodny Kymirzeka na dobre

Ymmärsin tuon. Tämäkin puhuu puolan puolesta: kielen selvästi oppii itsestään, jos vain suhtautuu siihen positiivisesti.

Dobry vecer damy a pani!

Joka tuopillisella opin lisää, mutta yliannostus tuo takapakkia...

-Lasse

[eliasj]

Oletteko aivan varmoja, että kaikki suomenruotsalaiset ovat pakkoruotsin puolella? En ihmettelisi, vaikka joku olisi vastaankin.

Heikki Tala taitaa muuten olla Perussuomalaisten listalla Uudenmaan vaalipiirissä ehdokkaana eduskuntaan.

[L. Brander]

Pakkoruotsi on oikeus opiskella ruotsia.

Minulla on myös oikeus maksaa veroja?

LB

[aivovuoto]

Ei tätä pää selvänä kestä katsoa, enkä vesiselvänä ihmisenä keksi muuta vaihtoehtoa kuin lopettaa.