Muutos 2011 vaatii sitovaa kansanäänestystä ulkom. rikollisten karkottamisesta

[Jari Leino]

Sveitsi äänesti rikoksiin syyllistyneiden ulkomaalaisten automaattisesta karkottamisesta. Muutos 2011 ehdottaa, että Suomessa järjestettäisiin Sveitsin esimerkkiä seuraten kansanäänestys tiettyihin rikoksiin syyllistyneiden ulkomaalaisten automaattisesta karkottamisesta. Automaattinen karkotus tulisi kyseeseen niiden ulkomaalaisten kohdalla, jotka syyllistyvät väkivalta- tai seksuaalirikoksiin, sosiaaliavustusten anomisiin väärin perustein tai laittoman maahantulon järjestämiseen.

Mikäli ulkomaalainen katsotaan syyllisiksi näihin rikostyyppeihin, tulisi hänet karkottaa automaattisesti joko hänen lähtömaahansa, tai kidutus- ja kuolemanrangaistusten uhatessa tapauksesta riippuen muuhun maahan. Rikoksiin syyllistyneiden ulkomaalaisten karkottaminen edistäisi maahanmuuttajaryhmien sopeutumista, vähentäisi rasismia, tekisi turvapaikkapolitiikasta tarkoituksenmukaisempaa, lisäisi turvallisuutta ja vähentäisi rikollisuutta.

Rikoksiin syyllistyvistä ulkomaalaisista kärsivät erityisesti maahanmuuttajat. Jos pienen vähemmistöryhmän edustaja syyllistyy vakavaan rikokseen, se mustamaalaa koko vähemmistöryhmää vahvasti. Tapaus näkyy tilastoissa välittömästi ryhmän pienen koon vuoksi. Pienten ryhmien ollessa kyseessä tapaus saa myös suhteessa huomattavasti enemmän näkyvyyttä kuin jos kyseessä olisi enemmistöryhmän edustaja. Politiikka, jossa rikoksiin syyllistyneitä maahanmuuttajia ei karkoteta, mustamaalaa erilaisten maahanmuuttajaryhmien kunnollisia jäseniä ja on vahingollista heitä kohtaan.

Jos rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset karkotetaan automaattisesti, tulee oletusarvoksi, että kaikki maassa olevat ulkomaalaiset ovat lainkuuliaisia. Tämä vähentäisi mahdollisia ennakkoluuloisia asenteita maassa asuvia ulkomaalaisia kohtaan. Rikoksiin syyllistyneiden ulkomaalaisten karkottaminen olisi tehokas keino taistella rasismia ja muukalaisvihaa vastaan.

Pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden kohdalla rikoksiin syyllistyneiden ulkomaalaisten automaattinen karkottaminen ohjaisi resursseja niitä eniten tarvitseville. Väkivaltaa pakeneva henkilö ansaitsee ja tarvitsee turvapaikan kipeämmin kuin väkivaltaa harjoittava ja siihen syyllistyvä henkilö. Jokainen rikollinen ulkomaalainen pakolainen tai turvapaikanhakija, jota ei karkoteta maasta, vie yhden turvapaikan pakolaiselta tai turvapaikanhakijalta, joka ei syyllisty rikoksiin. Rikoksiin syyllistyneiden ulkomaalaisten karkottaminen tekee Suomen humanitaarisen maahanmuuton politiikasta tarkoituksenmukaisempaa, inhimillisempää ja järkevämpää.

Rikollisten automaattinen karkottaminen suojelee kaikkia Suomen asukkaita. Yksikään raiskaukseen tai pahoinpitelyyn syyllistynyt, joka karkotetaan Suomesta, ei tule enää raiskaamaan tai pahoinpitelemään ketään Suomessa. Rikollisten automaattinen karkottaminen luo turvallisuutta ja ehkäisee uusia rikoksia.

Muutos 2011 katsoo, että Suomen kansalaiset eivät ole tyhmiä vaan he osaavat päättää omista ja valtionsa asioista. Suomella on pitkä historia demokratian pioneerina, joten olisi jo aika ottaa demokratian kehittämisessä seuraava askel ja siirtyä Sveitsin mallin mukaiseen suoraan kansanvaltaan.

Muutos 2011 r.p.

Jiri Keronen
puheenjohtaja

http://www.muutos2011.fi/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=222:muutos-2011-vaatii-sitovaa-kansanaeaenestystae-ulkomaalaisten-rikollisten-karkottamisesta&catid=65:kannanotot

[Turkulaine]

Mikäli ulkomaalainen katsotaan syyllisiksi näihin rikostyyppeihin, tulisi hänet karkottaa automaattisesti joko hänen lähtömaahansa, tai kidutus- ja kuolemanrangaistusten uhatessa tapauksesta riippuen muuhun maahan.

Hieno juttu. Saisiko tähän jonkinlaisen täsmennyksen? Miten ketään voidaan karkottaa muuhun maahan?

[Pasi Hallikainen]

Mikäli ulkomaalainen katsotaan syyllisiksi näihin rikostyyppeihin, tulisi hänet karkottaa automaattisesti joko hänen lähtömaahansa, tai kidutus- ja kuolemanrangaistusten uhatessa tapauksesta riippuen muuhun maahan.

Hieno juttu. Saisiko tähän jonkinlaisen täsmennyksen? Miten ketään voidaan karkottaa muuhun maahan?

Lähtömaahan takaisin esim. somali somaliaan jne... ei kuitenkaan toiseen eu maahan, paitsi jos on toisen eu maan kansalainen!

[VikaTikki]

Jokaisen joka vastustaa ehdotusta pitäisi lukea tapaus Abdigadir Osman Hussein, ennen kuin avaa suutansa.

[Turkulaine]

Lähtömaahan takaisin esim. somali somaliaan jne... ei kuitenkaan toiseen eu maahan, paitsi jos on toisen eu maan kansalainen!

Tarkoitin, että jos vaikka Somaliassa on vaara joutua kidutetuksi, niin minne sitten automaattikarkoitetaan? Mikäli tuota kohtaa ei voida perustella, se olisi syytä ottaa kokonaan pois. Ei kukaan muutenkaan pysty varmentamaan mitään kidutusväitteitä, joten jokainen karkoitettava osaa ihmisoikeuslakimiesten avustuksella vedota kidutusuhkaan.

[Ernst]

Mikäli ulkomaalainen katsotaan syyllisiksi näihin rikostyyppeihin, tulisi hänet karkottaa automaattisesti joko hänen lähtömaahansa, tai kidutus- ja kuolemanrangaistusten uhatessa tapauksesta riippuen muuhun maahan.

Hieno juttu. Saisiko tähän jonkinlaisen täsmennyksen? Miten ketään voidaan karkottaa muuhun maahan?

Vaatii sopimuksen.

[Turkulaine]

Vaatii sopimuksen.

Minkä sopimuksen?

[Jouko]

Minusta törkeään rikollisuuteen syyllistynyt henkilö kantaa itse vastuun siitä että tulee karkotetuksi lähtömaahansa oli siellä tilanne mikä tahansa. Esimerkkitapaus toimisi jo ennaltaehkäisevänä. Meillä ensinnäkään ei ole pakko rötöstellä hengenpitimikseen. Ja väkivaltarikokset ovat omassa luokassaan.

[Veli Karimies]

Vaatii sopimuksen.

Minkä sopimuksen?

Valtioiden välisen sopimuksen.

[Sikaniska]

Lähtömaahan takaisin esim. somali somaliaan jne... ei kuitenkaan toiseen eu maahan, paitsi jos on toisen eu maan kansalainen!

Tarkoitin, että jos vaikka Somaliassa on vaara joutua kidutetuksi, niin minne sitten automaattikarkoitetaan? Mikäli tuota kohtaa ei voida perustella, se olisi syytä ottaa kokonaan pois. Ei kukaan muutenkaan pysty varmentamaan mitään kidutusväitteitä, joten jokainen karkoitettava osaa ihmisoikeuslakimiesten avustuksella vedota kidutusuhkaan.

Käytännössä somalit lomailee kotimaassaan jatkuvasti, niinkuin kaupunginvaltuutettu Zahrakin. Eli maassa oleskelu ei ole turvatonta, mutta ei sillä ole mitään väliä. Karkoitus tulee suorittaa automaattisesti lähtömaahan oloista riippumatta. Teknisesti se voidaan toteuttaa maahan kuin maahan käyttämällä Blackwater tms. tyyppisiä firmoja, jotka kykenee kuskaamaan vastahakoisenkin henkilön mihin tahansa koordinaattiin maanpäällä. Voidaan odotuttaa säilössä, että esim. somppuja kertyy 20kpl karkoitettavia, niin koko kööri voidaan kerralla kuskata kustannustehokkaasti Mogadishuun.

[xoxox]

Muutos 2011 katsoo, että Suomen kansalaiset eivät ole tyhmiä vaan he osaavat päättää omista ja valtionsa asioista. Suomella on pitkä historia demokratian pioneerina, joten olisi jo aika ottaa demokratian kehittämisessä seuraava askel ja siirtyä Sveitsin mallin mukaiseen suoraan kansanvaltaan.

Kun vaatimaan lähdetään, eikö olisi jotenkin rationaalista ensin vaatia suoraan kansanvaltaan siirtymistä ja vasta kun vaatimus on mennyt lävitse, sen jälkeen siirtyä vaatimaan niitä suoran kansanvallan sovellutuksia kuten sitovia kansanäänestyksiä ulkomaalaisten rikollisten karkotuksista?

(Eikö muuten liene niin, että jos joku ulkomaalainen on saanut Suomen kansalaisuuden, häntä ei voida karkottaa Suomesta millään edellytyksin? Vaatiiko Muutos muutosta myös tähän, ja jos ei vaadi, niin miksi ei?)

[xoxox]

Vaatii sopimuksen.

Minkä sopimuksen?

Valtioiden välisen sopimuksen.

Minkä valtioiden?

[Turkulaine]

Valtioiden välisen sopimuksen.

Mitkä valtiot ovat sopineet ottavansa ristikseen Suomesta karkotettuja vakavista rikoksista tuomittuja ihmisiä, jotka eivät ole heidän kansalaisiaan? Liittyykö sopimuksiin myös sellainen, että me otamme vastikkeeksi muiden rikollisia, joita ei voi palauttaa kotimaahansa? Vai onko jossain hyväntekijävaltio, joka ottaa vastaan muiden ongelmamamut hyvää hyvyyttään?

Ja miksi näin tärkeää informaatiota ei voida kirjoittaa auki kannanottoon?

Haluaisin levittää kannanottoa nyt kun Sveitsin tilanne on tapetilla, mutta en voi jos siellä vihjataan, että Suomi voisi karkoitella ihmisiä muihinkin maihin kuin mistä he ovat tänne tulleet. Kuulostaa siltä kuin kirjoittaja ei tajuaisi lainkaan mistä kirjoittaa.

[Jouko]

Muutos 2011 katsoo, että Suomen kansalaiset eivät ole tyhmiä vaan he osaavat päättää omista ja valtionsa asioista. Suomella on pitkä historia demokratian pioneerina, joten olisi jo aika ottaa demokratian kehittämisessä seuraava askel ja siirtyä Sveitsin mallin mukaiseen suoraan kansanvaltaan.

Kun vaatimaan lähdetään, eikö olisi jotenkin rationaalista ensin vaatia suoraan kansanvaltaan siirtymistä ja vasta kun vaatimus on mennyt lävitse, sen jälkeen siirtyä vaatimaan niitä suoran kansanvallan sovellutuksia kuten sitovia kansanäänestyksiä ulkomaalaisten rikollisten karkotuksista?

(Eikö muuten liene niin, että jos joku ulkomaalainen on saanut Suomen kansalaisuuden, häntä ei voida karkottaa Suomesta millään edellytyksin? Vaatiiko Muutos muutosta myös tähän, ja jos ei vaadi, niin miksi ei?)

Vaatimus perustuslain muutoksesta tulee olla perusteltu. Siksi pitää tuoda esimerkkitilanteita esille.

[xoxox]

Vaatimus perustuslain muutoksesta tulee olla perusteltu. Siksi pitää tuoda esimerkkitilanteita esille.

Tuontyyppinen esimerkki enintään toimii vastaperusteena perustuslain muuttamiselle.

(Mitä Sveitsiin tulee, jää nähtäväksi, minne ne niitä rikollisiaan kuvittelevat karkottavansa ja miten.)

[xoxox]

Kuulostaa siltä kuin kirjoittaja ei tajuaisi lainkaan mistä kirjoittaa.

Niinhän tuo tekee.

[Jaska Pankkaaja]

Lähtömaahan takaisin esim. somali somaliaan jne... ei kuitenkaan toiseen eu maahan, paitsi jos on toisen eu maan kansalainen!

Tarkoitin, että jos vaikka Somaliassa on vaara joutua kidutetuksi, niin minne sitten automaattikarkoitetaan? Mikäli tuota kohtaa ei voida perustella, se olisi syytä ottaa kokonaan pois. Ei kukaan muutenkaan pysty varmentamaan mitään kidutusväitteitä, joten jokainen karkoitettava osaa ihmisoikeuslakimiesten avustuksella vedota kidutusuhkaan.

No somppulassa ei liene persuja eikä muita nazzeja joten pelko on aiheeton..

Siis ei vi**u, mitä helvetin kidutusta? Miksi? Siksikö että on neekeri vai siksi että on muslimi?
Pelkkiä paskanjauhajia ja valehtelijoita nämä meidän sosiaalituristit ovat järjestään kaikki.

Mahtaakohan täällä olla edes yhden käden sormien verran sellaisia turvapaikanhakijoita jotka ovat joutuneet jonkinlaisen poliittisen toiminnan ja demokratian edistämisen vuoksi vainotuiksi? Ainakaan musumaista.

Erittäin hyvä ehdotus Muutokselta! Tai siis tietenkin ainoa järkevä linja mitä tähän asiaan ylipäätään voi ottaa.

[Lasse]

Mikäli ulkomaalainen katsotaan syyllisiksi näihin rikostyyppeihin, tulisi hänet karkottaa automaattisesti joko hänen lähtömaahansa, tai kidutus- ja kuolemanrangaistusten uhatessa tapauksesta riippuen muuhun maahan.

Hieno juttu. Saisiko tähän jonkinlaisen täsmennyksen? Miten ketään voidaan karkottaa muuhun maahan?

No ainakin tällä hetkellä maassamme on laumoittain porukkaa, jotka voitaisiin heittää ulos pelkästään Dublin-sopimusta noudattaen. Jostain syystä näin ei tehdä.

Tietysti muualla EU-maissa varmaan kustaisiin etikkaa, jos soveltaisimme Dublin-sopimusta vain rikollisiin, ja pitäisimme herkkupalat itsellämme.

Itse ehdotukseen kantani on puoltava, kannattaisin jopa nykylainsäädännön mahdollistamaa neuvoa-antavaa kansanäänestystä aiheesta.

--Lasse

[Turkulaine]

Erikoista muutenkin tuo huolenpito suomalaisille vääryyttä tehneiden ulkomaalaisten hyvinvoinnista. Eikös riitä tehdä tiettäväksi, että raiskaamisesta ja ohikulkijoiden ryöstelystä joutuu kotiin, ja karkottamispäätös on siten ulkomaalaisen omissa käsissä? Jos oikeasti uhkaa  kidutus, niin sitten varmaan osaa olla ihmisiksi uudessa kotimaassaan.

Tähän liittyen karkottamisen kriteeri tulee olla sellainen, ettei väärin perustein tule karkotetuksi. Esim. pelkkä pahoinpitelytuomio ei mielestäni ole riittävä, sillä pahoinpitelytuomion voi saada itsensä puolustamisestakin.

[Veli Karimies]

Mitkä valtiot ovat sopineet ottavansa ristikseen Suomesta karkotettuja vakavista rikoksista tuomittuja ihmisiä, jotka eivät ole heidän kansalaisiaan? Liittyykö sopimuksiin myös sellainen, että me otamme vastikkeeksi muiden rikollisia, joita ei voi palauttaa kotimaahansa? Vai onko jossain hyväntekijävaltio, joka ottaa vastaan muiden ongelmamamut hyvää hyvyyttään?

En tiedä mitkä valtiot ovat näin sopineet enkä myöskään tiedä mitkä valtiot tulisivat tulevaisuudessa tälläisiä sopimaan, nääs kun en ole ennustaja. Esimerkkinä voisi heittää vaikkan Ruotsin jos Ruotsi vaan haluaa niin sopia.

[Turkulaine]

En tiedä mitkä valtiot ovat näin sopineet enkä myöskään tiedä mitkä valtiot tulisivat tulevaisuudessa tälläisiä sopimaan, nääs kun en ole ennustaja. Esimerkkinä voisi heittää vaikkan Ruotsin jos Ruotsi vaan haluaa niin sopia.

Tällaiselle pohjalle ei kannata rakentaa uuden puolueen julkilausumia.

[Veli Karimies]

Millaiselle pohjalle?

[SkaSkin]

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=43409:vapauspuolue-vaatii-sveitsin-tyyppistae-kansanaeaenestystae-rikollisten-karkottamisesta&catid=1:politiikka&Itemid=30

[Uljanov]

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=43409:vapauspuolue-vaatii-sveitsin-tyyppistae-kansanaeaenestystae-rikollisten-karkottamisesta&catid=1:politiikka&Itemid=30

Joo-o. Tässä se nähdään, miksi pitkälti samoja teemoja ajavat kloonipuolueet on pahasta. Tälle idealle lämpenevät ihmiset jakautavat nyt näiden kahden kesken, ja puolueet puolittavat toistensa mahdollisen kannatuksen. Vaikka puolueiden välillä antipatioita onkin, niin vaaliliitto olisi molempien kannalta erittäin tärkeä asia.

[Ernst]

Vaatii sopimuksen.

Minkä sopimuksen?

Kahdenkeskisen sopimuksen palauttamisesta.

[Jouko]

Vaatimus perustuslain muutoksesta tulee olla perusteltu. Siksi pitää tuoda esimerkkitilanteita esille.

Tuontyyppinen esimerkki enintään toimii vastaperusteena perustuslain muuttamiselle.

(Mitä Sveitsiin tulee, jää nähtäväksi, minne ne niitä rikollisiaan kuvittelevat karkottavansa ja miten.)

Tässä nyt tarkoitin sellaisia maahanmuuttajatapauksia jotka eivät ole ehtineet saada kansalaisuutta. Mutta kansalaisuuden saamisenkin tulee edellyttää nuhteettomuutta. Ja kyllä sudeettisuomalainenkin voidaan tuomita kansalaisluottamuksen menettäneeksi ja karkoitetuksi jo nykylain mukaan jos syyllistyy riittävän raskaaseen maanpetokseen. Näitähän tapauksia ei tietysti voi tulla kuin äärimmäisessä kriisitilanteessa.

[Ernst]

Ja kyllä sudeettisuomalainenkin voidaan tuomita kansalaisluottamuksen menettäneeksi ja karkoitetuksi jo nykylain mukaan jos syyllistyy riittävän raskaaseen maanpetokseen. Näitähän tapauksia ei tietysti voi tulla kuin äärimmäisessä kriisitilanteessa.

Ei voida. Maanpetoksesta maksimi on elinkautinen, ja silloin rikoksen nimike on törkeä maanpetos. Ja kansalaisuutta ei voi menettää kuin näillä perustuslain mainitsemilla perusteilla:

Suomen kansalaisuudesta voidaan vapauttaa vain laissa säädetyillä perusteilla ja sillä edellytyksellä, että henkilöllä on tai hän saa toisen valtion kansalaisuuden.

Rikoslaissa eikä missään muuallakaan ole mitään "kansalaisluottamuspykäliä". Saamme siis pitää omat rosmomme, jos joku muu maa ei jostakin syystä heitä halua kansalaisikseen.

[Jouko]

Ja kyllä sudeettisuomalainenkin voidaan tuomita kansalaisluottamuksen menettäneeksi ja karkoitetuksi jo nykylain mukaan jos syyllistyy riittävän raskaaseen maanpetokseen. Näitähän tapauksia ei tietysti voi tulla kuin äärimmäisessä kriisitilanteessa.

Ei voida. Maanpetoksesta maksimi on elinkautinen, ja silloin rikoksen nimike on törkeä maanpetos. Ja kansalaisuutta ei voi menettää kuin näillä perustuslain mainitsemilla perusteilla:

Suomen kansalaisuudesta voidaan vapauttaa vain laissa säädetyillä perusteilla ja sillä edellytyksellä, että henkilöllä on tai hän saa toisen valtion kansalaisuuden.

Rikoslaissa eikä missään muuallakaan ole mitään "kansalaisluottamuspykäliä". Saamme siis pitää omat rosmomme, jos joku muu maa ei jostakin syystä heitä halua kansalaisikseen.

Etteikö historiassa olisi karkoitustapauksia itsenäisyyden ajalta? Ja onko laki muuttunut?

[Ernst]

Erikoista muutenkin tuo huolenpito suomalaisille vääryyttä tehneiden ulkomaalaisten hyvinvoinnista. Eikös riitä tehdä tiettäväksi, että raiskaamisesta ja ohikulkijoiden ryöstelystä joutuu kotiin, ja karkottamispäätös on siten ulkomaalaisen omissa käsissä? Jos oikeasti uhkaa  kidutus, niin sitten varmaan osaa olla ihmisiksi uudessa kotimaassaan.

Tähän liittyen karkottamisen kriteeri tulee olla sellainen, ettei väärin perustein tule karkotetuksi. Esim. pelkkä pahoinpitelytuomio ei mielestäni ole riittävä, sillä pahoinpitelytuomion voi saada itsensä puolustamisestakin.

Ei voi. Pahoinpitelytuomio tulee pahoinpitelystä. Tuomiota ei tule, jos pahoinpitelee hätävarjeluksi.

Sveitsiläiset pitivät kriteereinä lainvoimaisia henkirikostuomioita, ryöstöjä, seksuaalirikostuomioita, huumekauppatuomioita, murtautumisrikoksia ja olikos siinä listassa vielä ihmiskauppakin sekä vilpillinen sosiaaliturvan käyttäminen (=petosrikos). Eli pahoinpitely tai liikennerikos ei anna aihetta karkotukseen.

Näin olisi Suomessakin oltava.

[Jouko]

Erikoista muutenkin tuo huolenpito suomalaisille vääryyttä tehneiden ulkomaalaisten hyvinvoinnista. Eikös riitä tehdä tiettäväksi, että raiskaamisesta ja ohikulkijoiden ryöstelystä joutuu kotiin, ja karkottamispäätös on siten ulkomaalaisen omissa käsissä? Jos oikeasti uhkaa  kidutus, niin sitten varmaan osaa olla ihmisiksi uudessa kotimaassaan.

Tähän liittyen karkottamisen kriteeri tulee olla sellainen, ettei väärin perustein tule karkotetuksi. Esim. pelkkä pahoinpitelytuomio ei mielestäni ole riittävä, sillä pahoinpitelytuomion voi saada itsensä puolustamisestakin.

Ei voi. Pahoinpitelytuomio tulee pahoinpitelystä. Tuomiota ei tule, jos pahoinpitelee hätävarjeluksi.

Sveitsiläiset pitivät kriteereinä lainvoimaisia henkirikostuomioita, ryöstöjä, seksuaalirikostuomioita, huumekauppatuomioita, murtautumisrikoksia ja olikos siinä listassa vielä ihmiskauppakin sekä vilpillinen sosiaaliturvan käyttäminen (=petosrikos). Eli pahoinpitely tai liikennerikos ei anna aihetta karkotukseen.

Näin olisi Suomessakin oltava.

Ei olekaan tarkoitus karkottaa ketään ylinopeudesta, lapselta tikkarin viemisestä, suunsoitosta...