Voisiko meillä olla mitään opittavaa muslimeilta?

[KalleK]

Nyt kun keskustelu käy paraikaa erityisen kuumana Sasin sharia-lausunnon myötä, lukisin mielelläni Hommalaisten mielipiteitä siitä, onko muslimien ideaaleissa ja/tai elämäntavoissa mitään hyvää? Mitään, mitä voitaisiin integroida myös supisuomalaiseen kulttuuriin onnistuneesti ja siitä hyötyen?
Itselleni tulee ainakin ihan ensiksi mieleen perhe/sukukeskeisyys, tiukat avioliittoehdot ja avioliittoon sitoutuminen, avioeron saamisen edellytyksenä "pätevä syy" ja alkoholin/päihteiden käytön rajoitukset tai kiellot.
Mitäs pahaa noissa on?
Miehenä olen erityisen mielissäni siitä, että ainakin käsittääkseni useimmissa muslimimaissa isää pidetään lapsen ensisijaisena huoltajana, eli eron sattuessa lapset jäävät pääsääntöisesti isille. Suomessahan asia on juuri päinvastoin.
En ole itse sharia-lakiin perehtynyt juuri mitenkään, mutta ainakin nuo edellämainitsemani asiat tulevat usein esiin, kun suomalaiset naiset puolustelevat muslimi-miehen valintaa kumppanikseen.

[Snoopy]

Ensiksi voisi vaikka miettiä onko missään olemassa sellaista paikkaa, missä muslimit viettävät sopuisaa rinnakkaiseloa muiden etnisten ryhmien kanssa. Sitten kun tällainen onnela on löytynyt, kopsataan sieltä ne parhaat palat. Helppoa, eikö?

[Kipling]

He ovat aggressiivisia ja me olemme kastematoja. Itseasiassa länsimaisen ihmisen vertaaminen kastematoon on väärin. Jopa kastemadot rimpuilevat ja yrittävät selviytyä kun niitä työnetään ongenkoukkuun.

Poliittinen voima kasvaa aseen piipusta. He ovat valmiita kuolemaan uskontonsa takia, me emme edes välitä paskaakaan sananvapaudestamme ja mielummin vetäydymme koteloomme.

[Marjapussi]

Tietysti neljä vaimoa olisi positiivista. Jokainen heistä kävisivät töissä ja antaisivat kaikki tulonsa minulle. Jostain minulle täysin käsittömästä syystä parivuoteen toinen osapuoli ei olisi kovinkaan ilahtunut majoittamaan kolmea muuta samalle puolelle sänkyä. Päästäisiin tästä ahdasmielisyydestä pois ja minä talon herraksi.

[Aapo]

Muslimiyhteisöissä ei ole mitään sellaista hyvää, joka olisi yksinomaan islamilainen ominaisuus tai jonka soveltamiseen tarvittaisiin uskoa islamiin.

[junakohtaus]

En tästä äkkiä keksi mitään sellaista muslimijudzgaa, joka varsinaisesti kannattaisi kopioida yhtään mihinkään.

Yllä ei sitten lue, että islamissa ei sopivasti otettuna olisi mitään hyvää vaan että sen hyvät puolet ovat ihan samoja hyviä puolia kuin minkä tahansa muunkin aatejärjestelmän.

[KalleK]

Muslimiyhteisöissä ei ole mitään sellaista hyvää, joka olisi yksinomaan islamilainen ominaisuus tai jonka soveltamiseen tarvittaisiin uskoa islamiin.

Tottahan tämä lie.
Mutta nyt kun meilläkin muslimiväestön määrä tulee melkeinpä pomminvarmasti tästä vielä lisääntymään ja sen myötä myös heidän valtansa yhteiskunnassa, niin onko se yksinomaan kielteinen asia? Eli voittavatko haitat hyödyt mennen tullen?
Ja jos muslimiyhteisön positiiviset puolet ovat niitä samoja kuin missä tahansa yhteiskuntamallissa, niin miksi sitten esim. täällä Suomessa nuo puolet eivät juurikaan näy? Rikkinäisiä perheitä tulee kuin sieniä sateella, parisuhteissa rehottaa uskottomuus, omaa maata ja kansaa puolustava demonisoidaan, veli puukottaa veljeä selkään, vanhuksia ei kunnioiteta yms. yms.

[Rahikainen]

Omien perinteiden kunnioittaminen ja vaaliminen, perhe- ja lapsikeskeisyys, sekä raittius. Raittiilla päällä kun nyt vaan on paremmat mahdollisuudet säilyttää tilannetajunsa ja tehdä parempia päätöksiä - välttämätön, vaikkakaan ei tietenkään riittävä ehto hyvässä päätöksenteossa.

[Noottikriisi]

Itselleni tulee ainakin ihan ensiksi mieleen perhe/sukukeskeisyys, tiukat avioliittoehdot ja avioliittoon sitoutuminen, avioeron saamisen edellytyksenä "pätevä syy" ja alkoholin/päihteiden käytön rajoitukset tai kiellot.
Mitäs pahaa noissa on?

En tiedä mitä pahaa noissa on, mutta juuri noista piirteistä Suomessa ja muissa länsimaissa on yritetty päästä eroon. Välillä ihmetyttää juuri se että samat ihmiset vastustavat kaikkea yhteisöllisyyttä vahvistavaa omassa kulttuurissamme mutta samalla ihailevat näitä piirteitä kehittymättömämpien kulttuurien hyvinä puolina.

[MikkoAP]

Itselleni tulee ainakin ihan ensiksi mieleen perhe/sukukeskeisyys, tiukat avioliittoehdot ja avioliittoon sitoutuminen, avioeron saamisen edellytyksenä "pätevä syy" ja alkoholin/päihteiden käytön rajoitukset tai kiellot.

Nuo eivät todellakaan ole yksiselitteisen positiivisia asioita. Esim somalien keskuudessa sukukeskeisyys näyttää yleisesti olevan sama kuin klaanikeskeisyys ja klaanien väliset kiistat ovatkin yksi syy sille, miksi Somaliasta lähdetään pakoon.

Toinen negatiivinen piirre sukukeskeisyydessä ovat "kunnia"murhat.

Rikkinäisiä perheitä tulee kuin sieniä sateella, parisuhteissa rehottaa uskottomuus, omaa maata ja kansaa puolustava demonisoidaan, veli puukottaa veljeä selkään, vanhuksia ei kunnioiteta yms. yms

Eipä näytä todellakaan kuuluvan suomalaisvanhusten kunnioittaminen periaatteisiin, vaikka oman ryhmän vanhuksia kunnioittaisivatkin.

Ja muslimimaissa "veljet" puukottavat toisiaan selkeästi suomalaisia innokkaammin.

[KJ]

Nyt kun keskustelu käy paraikaa erityisen kuumana Sasin sharia-lausunnon myötä, lukisin mielelläni Hommalaisten mielipiteitä siitä, onko muslimien ideaaleissa ja/tai elämäntavoissa mitään hyvää? Mitään, mitä voitaisiin integroida myös supisuomalaiseen kulttuuriin onnistuneesti ja siitä hyötyen?

Kaikissa kulttuureissa on jotain hyvää ja huonoa, mutta ensi pitäisi todistaa, että suomalaisessa kulttuurissa on jotain niin huonoa, että se pitäisi korvata paremmalla Islamilaisella kulttuurilla ja käytännöillä.

Ehdota jotain sellaisa käytäntöä, josta olemme jääneet paitsi. Älä kuitenkaan ehdota, että alamme heitellä teinityttöjä parvekkeilta.

[Pöllämystynyt]

Totta kai muslimeilta voi oppia jotain hyvää ja hyödyllistä.

Se että radikaaliin islamiin ja islamismiin liittyy (ja sen mukana levittäytyy) erittäin paljon naisvihaa, ihmisvihaa, homovihaa, juutalaisvihaa, ksenofobiaa, yli-ihmis- ajattelua ja suoranaista fasismia, ei tarkoita, ettei islamilaisten ihmisten kulttuurissa voisi olla hyviä puolia. Maailma ei ole mustavalkoinen edes kyseisen suhteellisen mustavalkoisen maailmankuvan omaavan kultin osalta.

Edes islaminusko ei ole niin mustavalkoinen ilmiö, kuin mitä jotkut islamistit luulevat, ja yrittävät väkivalloin muille opettaa.

Hyvistä puolista tulee mieleeni lähinnä asioita, joita on vaikea sanoin kuvata. En voi esimerkiksi sanoa, että muslimien moraali olisi "hyvä", koska tämä olisi yleistävää ja harhaanjohtavaa. Minun pitäisi jotenkin pilkkoa tämä "moraali", ja poimia siitä hyvät puolet erilleen. Voisin poimia erilleen esimerkiksi "säädyllisyyden" ja "kunnollisuuden". Tosin niistä pitäisi taas vakavien väärinkäsitysten välttämiseksi perata heti pois hyvin paljon pahaa ja hirvittävää, kuten monet tavat ja käytännöt, joilla "säädyllisyyttä" ja "kunnollisuutta" pidetään yllä niidenkin keskuudessa, jotka haluavat elää toisella tavalla tai toisen moraalin mukaan.

Samaan tapaan voisin poimia esiin muslimien "hyvän yhteishengen". Ja samaan tapaan siitäkin pitäisi perata pois muun muassa tukahduttava sisäänpäinkääntyneisyys, ksenofobia, ylimielisyys, lahkolaismieliala, ja paljon, paljon muuta.

Ymmärtääkö joku mitä tarkoitan? Koen muslimeilla olevan paljon hyvääkin annettavaa "turmeltuneille" länsimaille, mutta en osa nimetä sitä siten, ettei sitä olisi helppo ymmärtää väärin.

Historiallisesti katsottuna muslimimaailman länsimaille antamia hyviä oppeja, ajatuksia ja teknologioita on paljon helpompi nimetä ja tunnistaa.

[Ystävä]

No ainakin kulttuurinen itsetunto ja itsesuojeluvaisto ovat muslimeilla aivan toista luokkaa kuin meillä.  Muslimimaissa myös syntyvyys on terveemmällä pohjalla kuin länsimaissa. Hyvää on mielestäni myös se, että naiset eivät länsimaiseen tapaan harrasta niin paljon irtosuhteita. En toki kannata muslimien harrastamaa naisten alistamista millään tavalla, mutta jotenkin tuntuu että ympäriinsä hässiminen on omanlaistaan dekadenssia. Sanokaa vaan konservatiiviksi, mutta nyt kun alkaa lasten hankkiminen tulla ajankohtaiseksi, sitä alkaa ymmärtää niitä tyttölapsiaan vahtivia isäukkoja. Uskon nimittäin että monet tytöt eivät käsitä millaisia possuja jotkut miehet osaavat olla.

[as336uyli]

Noh, opittavaa olisi ehkä se, että kun yhteiskunta koostuu hyvin uskonnollisista muslimeista jotka elävät pääasiassa vain "seuraavaa elämää varten", niin laillinen rangaistusjärjestelmä joutuu heijastamaan tätä toteuttamalla ankaria ruumiillisia rangaistuksia.

Länsimainen "vankilaa ja sakkoja" -systeemi on islamilaisista maista tulleille usein pelkkä vitsi, ja varsinkin nuoremmille sen sanktioista tulee helposti pikemminkin meriitti kuin mikään todellinen rangaistus. Vähän niinkuin USA:n rap/gangsta -kulttuurissa, jossa vankilaan joutuminen on "katu-uskottavuuden" merkki. Kun suomalaisetkin tuomiot ovat pituuksiltaan mitä ovat, niin eipä paljon taida itämaan tietäjiä hetkauttaa juridinen arvovalta täällä...

Enkä nyt tarkoita että ruumiillisia rangaistuksia pitäisi ottaa käyttöön - tarkoitan, että siinä vaiheessa kun ruumiillinen rangaistus alkaa olla se ainoa, joka tehoaisi, niin on aika karkoittaa ko. rikollinen maasta.

[Punaniska]

Itselleni tulee ainakin ihan ensiksi mieleen perhe/sukukeskeisyys, tiukat avioliittoehdot ja avioliittoon sitoutuminen, avioeron saamisen edellytyksenä "pätevä syy" ja alkoholin/päihteiden käytön rajoitukset tai kiellot.
Mitäs pahaa noissa on?

En tiedä mitä pahaa noissa on, mutta juuri noista piirteistä Suomessa ja muissa länsimaissa on yritetty päästä eroon. Välillä ihmetyttää juuri se että samat ihmiset vastustavat kaikkea yhteisöllisyyttä vahvistavaa omassa kulttuurissamme mutta samalla ihailevat näitä piirteitä kehittymättömämpien kulttuurien hyvinä puolina.

Komppaus tälle!

[Pöllämystynyt]

Jos islam tai muslimiyhteisö olisi kala, se olisi erittäin ruotoinen. Sitä pitäisi käsitellä ja syödä todella varovasti. Varomaton perkaaja voisi saada viillon evistä, ja syöjä saattaisi saada kurkkuunsa ruodon tai jopa myrkyllisen piikin. Tämä ei silti tarkoita, ettei ruotojen välissä olisi herkullista lihaa. Lihaa ei voida tuomita "roskakalaksi" ruotojen perusteella.

Vertaus on kyllä sikäli huono, että kalat eivät vedestä nostettuina määräile kalastajien elämää ja ajattelua, tai kolonisoi näiden kotiseutuja. Tämä vertaus soveltuukin lähinnä normaaliin kulttuuriseen kanssakäymiseen ja kulttuurinvaihtoon, ei niinkään massiivisiin väestönsiirtoihin ja kansainvaelluksiin.

[Epäjärjestysmies]

Islamilaisten maiden yliopistoissa ei taida olla samankaltaista äärivasemmistolaista naistutkimusta, jota länsimaat ovat pullollaan. Tämä on toki luettava ansioksi.

[punikkikeisari]

Jos islam tai muslimiyhteisö olisi kala

Japanissa tietystä fuguksi kutsutusta pallokalalajista (Takifugu rubripes) valmistetaan kallista ruokaa. Kala tarjoillaan raakana ja siitä on leikattu myrkylliset osat pois. Fugun valmistukseen tarvitaan lupa, sillä virheellisesti käsitellystä kalasta annokseen voi päätyä myrkkyä, joka voi aiheuttaa sairastumisen tai jopa kuoleman. Fugua pidetään Japanissa suurena herkkuna ja sen aiheuttamaa kihelmöintiä suussa arvostetaan. (Lähde: Wikipedia)

Islam - ihmiskunnan fugu?

[dothefake]

Suvaitsemattomuus on varmaan suurin heiltä opittava asia länsimaille,
jos olisimme yhtä jyrkkiä, ei mitään mamuongelmaa olisi. Käyhän nytkin esim. töissä
ja turisteina kristittyjä muslimimaissa, mutta eivät todellakaan pompota
isäntämaan viranomaisia niinkuin tahtovat. Nöyränä ovat kylässä.

[Tuomas Tähti]

Omien perinteiden kunnioittaminen ja vaaliminen

Ihmisten aloittamien perinteiden jatkaminen on aidosti hyväksi vain, jos perinne itsessään on järkevä tai ainakin ei-vahingollinen. Perinteet ovat erilaisia ja eriarvoisia.

Mitä ketjun varsinaiseen kysymykseen tulee, niin olen asiasta täsmälleen samaa mieltä kuin nimimerkki Aapo: Muslimiyhteisöissä ei ole mitään sellaista hyvää, joka olisi yksinomaan islamilainen ominaisuus tai jonka soveltamiseen tarvittaisiin uskoa islamiin.

[KalleK]

Niin kuin tuossa jo osuvasti esilletuotiin, ei kait sellaista yhteiskuntamallia olekaan, jossa ei yksinkertaisesti ole mitään hyvää. Tätä hainkin, että missä määrin me voisimme ottaa musulmaaneilta oppia, ilman että tarvitsisi heidän malliaan kokonaan niellä. Johan jo muinaiset natsit toivat mukanaan rutkasti hyvää, kuten kuplavolkkarin  
Sen verran antifeministi itse olen, että pitäisin vain tervetulleena sitä, että miehen asema Suomessakin vahvistuisi. Vähintään olisi suotavaa päästä tasa-arvoiseksi naisen kanssa  
Olen mielenkiinnolla seurannut, kuinka skandinaavinen mies ikään kuin kaivaa omaa kuoppaansa ajaessaan miltei raivoisalla kiihkolla naisten asiaa, kuten usein juuri havaittavissa on näissä sharia-keskusteluissa, kun ollaan niin huolissaan naisten asemasta. Naiset eivät kuitenkaan koskaan tule teitä miehet siitä kiittämään, että olette heitä puolustaneet ja jalustalle nostaneet. Ei, teille on varattu tästä ikuisuuteen koiran osa.

[PaulR]

Onko meillä mitään opittavaa muslimeilta?

Ei ole. Kiitti moro.

[MikkoAP]

Sen verran antifeministi itse olen, että pitäisin vain tervetulleena sitä, että miehen asema Suomessakin vahvistuisi. Vähintään olisi suotavaa päästä tasa-arvoiseksi naisen kanssa  
Olen mielenkiinnolla seurannut, kuinka skandinaavinen mies ikään kuin kaivaa omaa kuoppaansa ajaessaan miltei raivoisalla kiihkolla naisten asiaa, kuten usein juuri havaittavissa on näissä sharia-keskusteluissa, kun ollaan niin huolissaan naisten asemasta. Naiset eivät kuitenkaan koskaan tule teitä miehet siitä kiittämään, että olette heitä puolustaneet ja jalustalle nostaneet. Ei, teille on varattu tästä ikuisuuteen koiran osa.

Tuosta olen samaa mieltä. 

Etenkin, kun sama suvaitsevaisto, joka julistaa suomalaismiehen pahuutta ja väkivaltaisuutta, on lääpällään Islamin edessä.

[tarhuri]

Mitäpä opittavaa meillä olisi kultturilta,joka perustuu fyysiseen ja henkiseen väkivaltaan pienen eliitin hyväksi?  Aika yksiselitteinen vastaus: ei yhtään mitään.  Toimii korkeintaan varoittavana esimerkkinä.

[Eino P. Keravalta]

On ainakin yksi asia, jota voisimme hieman opetella muslimikulttuureilta.. nimittäin muslimikulttuurit ovat taitavia selittämään kaiken heidän keskuudessaan esiintyvän kielteisen muiden vikana ja syynä - ainakin, mitä tulee Lännessä eläviin muslimiyhteisöihin.

Mutta kun uudelleen ajattelee asiaa, niin on selvää, että länsimainen kulttuuri on kehittynyt juuri itsekritiikin ansiosta, ei siitä huolimatta. Tosin monissa maissa - kuten Suomessakin - tuon itsekriittisyyden kanssa mennään jo aivan liiallisuuksiin ja äärimuotona on kaiken omaan kulttuuriin liittyvän halveksunta, mistä löytyy päivittäin esimerkkejä pelkästään lehtiä lukemalla.

Varmasti muslimikulttuureissakin on joitain pieniä yksityiskohtia, joista voisi olla iloa suomalaisenkin elämässä, mutta näköjään olemme ilman niitäkin pärjänneet erittäin hyvin ja rakentaneet maastamme erään johtavan hyvinvointivaltion. En siis usko, että mitään suurta ja mullistavaa opittavaa löytyy kulttuurista, jonka liki kaikki arvot ovat vastakkaiset länsimaiselle kulttuurille.

[Ernst]

Mitä hyvää voi oppia islamilaisten maiden kansoilta, joiden väestö äänestää jaloillaan ja pyrkii länsimaihin, siis liberaaleihin, sekulaareihin tai kristillisiin maihin?

Mitä hyvää voisi oppia mailta, joiden kasnalaiset eivät saa Nobelin palkintoja muista syistä kuin siitä, että joku heistä lopettaa joukkoteurastukset ja saa siitä hyvästä Nobelin rauhanpalkinnon?

Muslimeilla olisi koko lailla paljon opittavaa meiltä.

[Fatman]

Suvaitsemattomuus on varmaan suurin heiltä opittava asia länsimaille,
jos olisimme yhtä jyrkkiä, ei mitään mamuongelmaa olisi.

Suvaitsemattomuus (vastakohtana tyhmälle ja sokealle suvaitsevaisuudelle) on ainoa asia, mikä pitäisi heiltä oppia.

[Vetinari]

Mitä muslimikulttuurista voikaan ikinä oppia, se voidaan lajitella otsikon "Näin EI pidä tehdä" alle.

Yksittäisiä pieniä hyviä asioita on, mutta ovatko ne sitten sellaisia jotka meiltä puuttuu, vai ovatko ne meillä jo? Yhteisöllisyyttäkin löytyy, ei se kaikkialta vielä kadonnut ole. Sanoisin jopa, että yhteisöllisyys on pitkästä aikaa jopa nousussa, mutta en todellakaan lukisi tätä muslimikulttuurin rantautumisen ansioksi.

Avioliittoon sitoutumisessakin voidaan nähdä monia asioita. Meillä avioliitosta voi lähteä mikäli se ei miellytä. Ei tarvitse pelätä kostoa aviomiehen/suvun/klaanin häpäisemisestä eikä tarvitse pelätä edes yhteisöstä eristämistä. Onhan meillä toki paljon avioeroja, mutta otan mieluummin ne suuret avioerotilastot jos nätimpien tilastojen hinta olisi tuo.

[Mulli]

Ehdotan, että emme yritä ottaa opiksemme yhtään mitään yhdeltäkään uskonnolliselta ryhmältä. Uskontoja ei ole keksitty maailman ongelmia ratkomaan. Monien uskontojen perusteemana on muutama komento:

- tottele sokeasti valtaapitäviä
- tapa kaikki toisin uskovat
- jos et usko näin, päädyt helvettiin (mihin niistä?)
- älä ajattele väärin, koska jumala(t) näkee ajukoppasi sisään

Huolimatta alueella vallitsevasta uskonnosta joka puolella maailmaa voi törmätä ihmisiin, joiden tavasta elää voi oppia yhtä sun toista. Sen sijaan ihmisjoukolta kaikkine äärisiipineen emme ikinä opi mitään, jos ei nyt joukkovoiman mukanaan tuoman huuman mukana tullutta järjenkäytön vähentymistä.

Yhtä hyvin voisimme kysyä, että mitä voimme oppia kaloilta, käkikelloilta tahi jalkasieneltä. Joku pätevä sananvääntelijä keksii jokaisesta noista jotakin ihmiskuntaan sovellettavaa ja keekukopasta vetoa, että itsekin voin kirjoittaa pätevän puheen siitä, kuinka herpesviruksen käyttäytymistä seuraten voimme valloittaa paikkamme maailmassa.

[pelle12]

Onhan meillä toki paljon avioeroja, mutta otan mieluummin ne suuret avioerotilastot jos nätimpien tilastojen hinta olisi tuo.

Juuri noin. Se mikä alussa ehkä näyttääkin pinnalta katsoen plussana, saattaakin lähemmin tarkasteltuna olla suuri miinus. Joskus hyvä on parhaan pahin vihollinen.