Muutos vaatii uutta EU-äänestystä

[Kalevi Soilander]

EU:n nykyinen perussopimus, Lissabonin sopimus tuli voimaan 1. joulukuuta 2009. Sopimus määritteli koko EU:n pilarirakenteen uudestaan. Käytännössä Lissabonin sopimus on sama kuin Euroopan unionin perustuslaki, joka hylättiin Ranskan ja Alankomaiden kansanäänestyksissä. Sopimusten väliset pienet erot ovat lähinnä muodollisia, kuten mikä on Euroopan lipun virallinen asema. Kaikki merkittävimmät kohdat EU:n perustuslaista on siirretty sellaisenaan Lissabonin sopimukseen.

Sen lisäksi, että Lissabonin sopimus toimii unionin perustuslakina, on se muuttanut monia unionin keskeisimmistä järjestelmistä. Esimerkiksi Euroopan keskuspankki oli ennen Lissabonin sopimusta itsenäinen ja riippumaton instituutio, mutta Lissabonin sopimuksen jälkeen Euroopan keskuspankki siirrettiin osaksi EU:ta ja Euroopan neuvostolle annettiin valta nimittää Euroopan keskuspankin pääjohtaja. Lissabonin sopimus myös muutti valtioiden välisiä valtasuhteita esimerkiksi tuomalla Euroopan neuvoston käyttöön niin sanotun kvalifioidulla määräenemmistöllä äänestämisen, mikä tarkoittaa käytännössä suurten jäsenmaiden vallan kasvamista suhteessa pieniin maihin.

Lissabonin sopimuksen tultua voimaan vanhat EU:n perustamissopimukset ovat menettäneet entisen asemansa. Käytännössä Lissabonin sopimuksen astuminen voimaan tarkoitti, että vanha EU lakkaa olemasta ja tilalle tulee uusi ylikansallinen järjestelmä, jolla on sama nimi kuin vanhalla EU:lla. Lissabonin sopimuksen jälkeistä EU:ta voidaan perustellusti pitää eri entiteettinä kuin Lissabonin sopimusta edeltänyttä EU:ta.

Muutos 2011 kannattaa kansanäänestyksen järjestämistä Euroopan unionin jäsenyydestä. Suomalaiset eivät ole milloinkaan saaneet äänestää uuden EU:n jäsenyydestä, ja monet nykyään äänestysikäiset eivät saaneet ilmoittaa mielipidettään edellisestäkään unionista. Koska Lissabonin sopimuksen jälkeinen Euroopan unioni eroaa sopimusta edeltäneestä unionista merkittävästi toiminnoiltaan ja juridiselta perustaltaan, olisi uuden kansanäänestyksen järjestäminen EU-jäsenyydestä perusteltua.


Muutos 2011 r.p.

Jiri Keronen
puheenjohtaja

[Sean Sibelius]

Eläköön!

[JoKaGO]

Jälkeenpäin asioiden kulkua tarkasteltaessa historioitsijat tulevat pitämään tätä Muutoksen kannanottoa ratkaisevana sytykkeenä EU:n hajoamiselle. Korpi-Suomesta lennähtänyt havunneulanen, joka mursi kamelin selän.

Jumalauta jätkät, minkä menitte tekemään! Onko Jiri joku desantti. EU:n vaarallisin vihollinen...
Kukas sitten maksaa sikailut, jos Suomi eroaisikin koko liitosta? Ei... ei voi... ei toimi... Onneksi meillä on vallassa KokKepuSos..., tuo vastuullinen kansalaisten etujen puolustaja, joka pitää huolen, ettei kansa vahingossakaan pääse vahingoittamaan itseään äänestämällä.

[Axl]

Jep. Kaunista.

[Imperium]

Tämäpä loistava ja rohkea avaus, kaikkien näiden vuosien jälkeen suorastaan vallankumouksellinen ajatus. Kunhan suora demokratia saadaan käyttöön, niin homma hoituu itsestään, kuten kaikki muutkin ongelmat.

[KJ]

Itse äänestin vuoden 1994 neuvoa-antavassa äänestyksessä liittymisen puolesta, koska naivisti kuvittelin sen olevan hyödyksi Suomen talouselämälle, varsinkin yritystasolla. Se, että rajoituksia tuli enemmän kuin vapauksia, ei olisi pitänyt tulla yllätyksenä, mutta niin vaan tuli.

Euroon liittymistä ei minulta edes kysytty, mutta jo silloin ajattelin, että jos talouden - lähinnä viennin - tärkein säätömekanismi, eli oma valuutta, poistetaan pelirepertuaarista, niin saattaa tulla ihmettelemistä.

Vastineeksi saimme alhaiset ja vakaat korot, mutta nekin voi kyseenalaistaa, koska juuri ne mahdollistavat Irlannin kaltaisen kiinteistökuplan. Korkojen enemmän tai vähemmän keinotekoinen sääntely on varsin uusi ilmiö. Minulle on muutenkin ihan käsittämätön ajatus se, että vakaat ja yhtenäiset korot olisivat joku autuaaksitekevä tekijä. Niin kauan kuin muisti riittää, niin juuri korkotaso on ollut se, joka edes jotenkuten tasapainottaa taloutta: jos ja kun talous kiihtyy liiaksi, niin korkotaso nousee.

Jokainen voi tykönänsä miettiä, olisiko kiinteistökuplia syntynyt Kreikassa, Espanjassa, Irlanissa, Portugalissa ja jopa Suomessa, jos lainaraha olisi ollut hieman kalliimpaa.

Kansanäänestyksestä samaa mieltä, tosin eri syistä kuin M11, mutta kuitenkin.

[Janix]

Voisikos sitä EU-äänestystä ehdottaa pidettäväksi jo seuraavan vaalin yhteydessä? Kansalaiset saisivat ennakkomakua miten suora demokratia toimii! Kyllä kansalaiset ihan mielellään antaisivat äänensä myös asioista äänestettäessä. Kansanäänestyksen hehkuttaminen on hyvää vaalityötä Muutokselle.

[pw]

Jälkeenpäin asioiden kulkua tarkasteltaessa historioitsijat tulevat pitämään tätä Muutoksen kannanottoa ratkaisevana sytykkeenä EU:n hajoamiselle. Korpi-Suomesta lennähtänyt havunneulanen, joka mursi kamelin selän.

Minulla on aavistus että persut tulevat varastamaan ideanne ja hyvinkin pian nähdään sama julistus PS:n toimesta.

[Uuno Nuivanen]

Vähän kuin muurahainen vaatisi elefantilta jotain.

[Jiri Keronen]

Jälkeenpäin asioiden kulkua tarkasteltaessa historioitsijat tulevat pitämään tätä Muutoksen kannanottoa ratkaisevana sytykkeenä EU:n hajoamiselle. Korpi-Suomesta lennähtänyt havunneulanen, joka mursi kamelin selän.

Minulla on aavistus että persut tulevat varastamaan ideanne ja hyvinkin pian nähdään sama julistus PS:n toimesta.

Mikä olisi tietystikin hyvä. Politiikassa ideoiden varastaminen ei ole ainoastaan sallittua, vaan myös suotavaa. Sillä, ajavatko hyviä asioita Persut, Muutos, RKP, Vihreät vai Vasemmistoliitto, ei ole mitään väliä. Mitä useammat tahot yrittävät saada hyviä asioita eteenpäin, sitä parempi.

Toivottavasti Perussuomalaiset varastavat koko Muutoksen tavoiteohjelman ja ryhtyvät ajamaan siinä olevia asioita.

[Jouko]

Kannattaako sitä "neuvoa antavaa" järjestää uudestaan? Tuskin muuttaa mitään, oli tulos mikä hyvänsä. Ja ainahan voi äänestyttää kansaa niin monta kertaa että saadaan haluttu tulos. Näinhän EU "demokratiassa" toimitaan.

[Qman]

perhanan hieno juttu ja asiaa. Tällaista lisää , mutta missä muutos sitä vaatii? Siis onko se heitetty ihan julkisuuteen johonkin? Vai onko se vain tuolla muutoksen sivuilla? Tosin hyvää on se että aktivoidutaan jokatapauksessa.

[Miniluv]

perhanan hieno juttu ja asiaa. Tällaista lisää , mutta missä muutos sitä vaatii? Siis onko se heitetty ihan julkisuuteen johonkin? Vai onko se vain tuolla muutoksen sivuilla? Tosin hyvää on se että aktivoidutaan jokatapauksessa.

Tapsalla on oliko se nyt 400 tiedotusvälineen yhteystietolista. Kyllä näistä ilmoitellaan...

[dothefake]

Vähän kuin muurahainen vaatisi elefantilta jotain.

Tai kantasuomalainen mamulta.

Oikeasti: Tuo, mitä Jiri sanoi, on juuri minunkin alkuperäinen tavoitteeni,
Ihan sama, vaikka vasemmistoliitto ja vihreät panisivat asiat kuntoon,
näitä asioita saa sammuttaa kaikin tavoin, oikein ja väärin, kunhan sammuu.

[IDA]

Toivottavasti Perussuomalaiset varastavat koko Muutoksen tavoiteohjelman ja ryhtyvät ajamaan siinä olevia asioita.

En usko, että koko ohjelmaa sentään. Tähän kansanäänestyksen vaatimiseen voisi ainakin minun puolestani yhtyäkin.

Se, että Olli Rehn menee ilmoittelemaan Irlannille milloin näiden sopii ja ei sovi järjestää vaaleja menee jo niin pelottavaksi, että olisi ehkä parempi erota EU:sta ennen kuin se hajoaa romahtaen. Kaikilla toimillaan EU:ssa Suomi kerää niin sanottua pahaa karmaa päälleen. Olisi hyvä muistaa, että emme missään vaiheessa tulevaisuudessa tule muodostamaan Euroopan määräävää suurvaltaa Saksan ja Ranskan kanssa, vaan hyvät suhteet itsenäisiin Euroopan maihin ovat meille tärkeitä.

[Ari-Matti Husa]

Orastava sympatiani Muutos-liikettä kohtaan katosi. Kiitos ja hei.

[Lodi]

No mutta ... älkäähän nyt ihan oikeasti ...

[Sean Sibelius]

Luulen että ollaan sen verran juurtuneita koko EU -systeemiin että suoranaisesta lähdöstä voisi olla enemmän haittaa kuin hyötyä. Kyllä EU:sta kannattaa ja sen säädöksistä kannattaa pyrkiä loitommalle, mutta nyt ollaan jo sen verran syvällä että kannattaa miettiä miten sen järkevästi voi toteuttaa.

[Uuno Nuivanen]

Minä äänestin kyllä. En vieläkään ole varma oliko se virhe. Silti äänestän uudella maalla..

[Nuivanlinna]

Jos 1994 olisi ollut internet, niin Suomi ei olisi EU:n jäsen! Ikinä en ollut voinut kuvitella sellaisen massasumutuksen mahdollisuutta omassa maassani!

[Jussi Halla-aho]

Minä äänestin 'kyllä'. Jälkikäteen tajusin, että minua oli pissattu linssiin. Nyt en panisi pahakseni, vaikka Suomi päättäisi erota koko unionista.

En kuitenkaan ole varma, olisiko uusi kansanäänestys jotenkin perusteltavissa. Kuten joku jo huomautti, on EU:n hallinnollinen erityispiirre järjestää kansanäänestyksiä niin kauan, että kansa äänestää oikein.

[Kaustinen]

Eikös silloin lähinnä äänestetty siitä, halutaanko kuulua länsimaihin vai tehdäänkö uusi YYA-sopimus? Siltä se silloin tuntui.

En ole sitä paitsi ollenkaan vakuuttunut, että asiat olisivat yhtään sen paremmin, mikäli ei olisi liitytty. Toki voisi olla enemmän venäläisiä lapsiasiamiehiä.

[Uuno Nuivanen]

Eikös silloin lähinnä äänestetty siitä, halutaanko kuulua länsimaihin vai tehdäänkö uusi YYA-sopimus? Siltä se silloin tuntui.

En ole sitä paitsi ollenkaan vakuuttunut, että asiat olisivat yhtään sen paremmin, mikäli ei olisi liitytty.

Sama näkemys minulla.

[VikaTikki]

EU myytiin meille kauppaliittona, ja nyt se on poliittinen liitto.
Sillä on perustuslakinsa, valuuttansa, ja presidenttinsä, ainoastaan kansa puuttuu.
Jos tuote osoittautuu muuksi, kuin kauppamies on väittänyt sen olevan, niin täydellisessä maailmassa kaupan voisi purkaa.
EU pitäisi taannuttaa kauppaliitoksi, tai lopettaa kokonaan.
Muutos on oikealla asialla, ja kadun entistä enemmän sitä, että ääneni menee persuille.

[Tykkimies Pönni]

Mietin silloin EU-kampanjoiden aikaan 15 vuotta sitten että miksi Suomi tai joku muu otettaisiin johonkin kultapossukerhoon ellei meitä yritettäisi kupata jollain tapaa. Siinä oli pakko olla koira haudattuna. Sama oli EMU:n kanssa. Eipä ne silloin kovin vakuuttavasti yhteisvaluuttaakaan pystyneet perustelemaan. Olis vaan hyvä olla yhteinen valuutta ja rajoilla helpompaa kun ei tarvi vaihtaa. Edelleen samat laulut Schengenin kanssa. Kiva matkustaa kun ei tarvi passia näyttää. Mietiskelin pääni puhki että mitä vittua ne meinaa kaiken tän integraation kanssa. Nyt kun kattoo taaksepäin niin mitään muuta ei ole tapahtunut kun kaikki on velkaantuneet yksityisille pankeille ja kaikenlainen omaisuus on myyty jo melkoisen pitkälle. Kaiken mahdollisen omaisuuden lisäksi ne vielä ilmeisesti haluaa saada täydellisen sekasorron aikaan. Maahanmuutolla siis. Kyllä Brysselissä vaikutusvaltaisimpien joukossa sen verran terävää porukkaa on että ne varsin hyvin näkee mitä jo nyt tapahtuu ja mitä tuleman pitää. Silti, kukaan ei tunnu tekevän asialle mitään. Toivon hartaasti EU:n räjähtävän mahdollisimman nopeesti. Äänestin EI mutta tunnustan samalla äänestäneeni Halosta kun se ekan kerran oli ehdolla. Sitä ristiä kanna loppuelämäni.

[Uuno Nuivanen]

Käskystäsi en aio lopettaa jankuttamista.

En mitään. Lopetan taas Hommaan kirjoittamisen ja Homman lukemisen. Palaan asiaan vaalien jälkeen.

Forumin taso on puolen viimeisen vuoden aikana pudonnut niin alas, ettei paljon alemmas enää pääse.

Asioista ei puhuta, kunhan haukutaan, parjataan ja arvostelleen toinen toisiamme. Muutamat viiden viestin jantterit ovat ottaneet asiakseen kaiken mahdollisen huitomisen ja alas ampumisen.

Tämä oli vielä vuosi sitten hieno forumi. Ei ole enää.

Olen vissiin sitten huonontanut sitä. Minulla ei ole mitään Äyräväistä tai Muutosta vastaan. Realismia saisi olla hiukan enemmän kyllä kuvioissa. Jos on nuivalla asialla, niin kyllä se ensi vaaleissa se ääni olisi parasta persuille laittaa, koska Muutoksesta ei mene kukaan läpi. Ei siinä sen kummempaa ole.

Peace.

[Almost human]

EU myytiin meille kauppaliittona, ja nyt se on poliittinen liitto.
Sillä on perustuslakinsa, valuuttansa, ja presidenttinsä, ainoastaan kansa puuttuu.
Jos tuote osoittautuu muuksi, kuin kauppamies on väittänyt sen olevan, niin täydellisessä maailmassa kaupan voisi purkaa.
EU pitäisi taannuttaa kauppaliitoksi, tai lopettaa kokonaan.
Muutos on oikealla asialla, ja kadun entistä enemmän sitä, että ääneni menee persuille.

Täytyy kompata VikaTikkiä. Aikoinaan liittymishetkellä EU tuntui hyvältä idealta, mutta viimeisen kymmenen vuoden kehitys kohti liittovaltiota on saanut sapen kiehumaan täälläkin päässä . Seuraavien eduskuntavaalien jälkeen on tuloksen niin salliessa Suomen yksiselitteisesti painettava jarrua ja kovaa koskien edellämainittua kehitystä.

[IDA]

Ihan positiivisestihan tässä ketjussa on suhtauduttu kansanäänestykseen EU:sta. Toki, jos yksi tai kaksi nikkiä romahduttaa sen, niin ei sitä koskaan tule. 

[Nuivanlinna]

Kannattaisiko jatkaa vaalimatematiikasta jossain toisessa ketjussa?
Hukkuu hyvän ketjun aloitussanoma  rrrrintamakeskusteluun!

[Nuivanlinna]

Pakko laittaa vielä yksi viesti , kun tuo edellinen oli kuudessadaskuudeskymmeneskuudes!

Miten äänestit ja äänestäisit:

1994: Kyllä     Nyt: Kyllä
1994: Ei        Nyt: Ei
1994: Ei        Nyt: Kyllä
1994: Kyllä     Nyt: Ei
1994: Alaik.    Nyt: Kyllä
1994: Alaik.    Nyt: Ei
1994: Alaik.    Nyt: Nukun
1994: Nukuin    Nyt: Nukun
1994: Nukuin    Nyt: Ei
1994: Nukuin    Nyt: Kyllä
1994: Kyllä     Nyt: Nukun
1994: Ei        Nyt: Nukun