YLE: Peruss. ja vihreät yhtä mieltä: Isät kotiin lastenhoitoon

[Kimmo Pirkkala]

Hienoja kannanottoja todellakin, mainitaan nyt vaikka Hommelitäti ja Ulkopuolinen.

Kyllä. Selväjärkistä puhetta, ei tämän pitäisi olla niin vaikeaa. Toisille vaan on. Mutta alleviivataan nyt se tärkein: se on lapsen etu. Ei työnantajan, ei naisten, ei miesten, ei naisvaltaisten alojen etu, ei feministien eikä vihreiden etu, vaan lapsen etu.

[Koskela Suomesta]

Hienoja kannanottoja todellakin, mainitaan nyt vaikka Hommelitäti ja Ulkopuolinen.

Kyllä. Selväjärkistä puhetta, ei tämän pitäisi olla niin vaikeaa. Toisille vaan on. Mutta alleviivataan nyt se tärkein: se on lapsen etu. Ei työnantajan, ei naisten, ei miesten, ei naisvaltaisten alojen etu, ei feministien eikä vihreiden etu, vaan lapsen etu.

Ju, komppaan. Mutta, sitten pitäisi tietää mikä se lapsen etu on... siitä voipi tulla aikalailla erilaisia käsityksiä. Jonkun mielestä lapsen etu on käytännössä curlingia, toisen mielestä ymmärtämistä, loputtomiin, toiselle pienikin poikkipuolinen teko/sana on väkivaltaa lasta kohtaan jne. näitähän riittää. Eli en suinkaan ole samaa mieltä puolienkaan lapsen edun kannattajien kanssa.

[MW]

***
En ole ajatellut lähteä politiikkaan. En kestäisi enkä jaksaisi. Hajoaisin moisessa ympäristössä henkisesti enkä ole valmis maksamaan mistään työpaikasta - luottamustehtävästä puhumattakaan - niin kovaa hintaa. Olin joskus aikanaan vähän aikaa järjestökentällä töissä ja jo se oli henkisesti täysin ylivoimaista. Liikaa tyhmyyttä. Liikaa epärehellisyyttä ja sen sallimista. Liikaa lyhytnäköistä välittömien etujen ajamista sellaisella tavalla joka poissulkee paljon merkittävämpiä pitkäaikaisia hyötyjä.
***

Luettelit juuri niitä asioita, jotka vieroittavat täyspäiset tehokkaasti poliittisesta ja järjestötoiminnasta.

Voi meitä.

[Kimmo Pirkkala]

Hienoja kannanottoja todellakin, mainitaan nyt vaikka Hommelitäti ja Ulkopuolinen.

Kyllä. Selväjärkistä puhetta, ei tämän pitäisi olla niin vaikeaa. Toisille vaan on. Mutta alleviivataan nyt se tärkein: se on lapsen etu. Ei työnantajan, ei naisten, ei miesten, ei naisvaltaisten alojen etu, ei feministien eikä vihreiden etu, vaan lapsen etu.

Ju, komppaan. Mutta, sitten pitäisi tietää mikä se lapsen etu on... siitä voipi tulla aikalailla erilaisia käsityksiä. Jonkun mielestä lapsen etu on käytännössä curlingia, toisen mielestä ymmärtämistä, loputtomiin, toiselle pienikin poikkipuolinen teko/sana on väkivaltaa lasta kohtaan jne. näitähän riittää. Eli en suinkaan ole samaa mieltä puolienkaan lapsen edun kannattajien kanssa.

No imetys mahd pitkään ja ainakin yli puolen vuoden lienee sitä. Siitä ei kai väittelyä synny?

[JR]

Vähän synnytyksestä....

http://www.youtube.com/watch?v=A9fxsd8uytA

[Koskela Suomesta]

Hienoja kannanottoja todellakin, mainitaan nyt vaikka Hommelitäti ja Ulkopuolinen.

Kyllä. Selväjärkistä puhetta, ei tämän pitäisi olla niin vaikeaa. Toisille vaan on. Mutta alleviivataan nyt se tärkein: se on lapsen etu. Ei työnantajan, ei naisten, ei miesten, ei naisvaltaisten alojen etu, ei feministien eikä vihreiden etu, vaan lapsen etu.

Ju, komppaan. Mutta, sitten pitäisi tietää mikä se lapsen etu on... siitä voipi tulla aikalailla erilaisia käsityksiä. Jonkun mielestä lapsen etu on käytännössä curlingia, toisen mielestä ymmärtämistä, loputtomiin, toiselle pienikin poikkipuolinen teko/sana on väkivaltaa lasta kohtaan jne. näitähän riittää. Eli en suinkaan ole samaa mieltä puolienkaan lapsen edun kannattajien kanssa.

No imetys mahd pitkään ja ainakin yli puolen vuoden lienee sitä. Siitä ei kai väittelyä synny?

No sitä puoltaa jo immunologiset tutkimukset, joten kyse ei ole vain mielipiteestä 

[Hommelitäti]

Onhan lapsen etua määritelty esimerkiksi Lastensuojelulaissa ja YK:n Lapsen oikeuksien sopimuksessa. Eri asia sitten tosin kuinka monessa perheessä etu toteutuu, sen valitettavasti tiedämme kaikki.
Imetyssuositus on laadittu lapsen etua (ja myös synnyttäneen äidin terveyttä ja äiti-lapsisuhteen tukemista) silmällä pitäen, se lienee STM:llä edelleen puoli vuotta täysimetystä ja muun ravinnon ohella vuoden ikään, WHO:n suositus imetyksen kokonaiskestolle kaksi vuotta tai enemmänkin.

Eräs lastenpsykiatri, jonka nimeä en valitettavasti nyt muista, totesi jokseenkin osuvasti, että ihmisen "poikanen" syntyy moneen eläinlajiin verrattuna vuoden liian aikaisin äitinsä kohdusta. Vauvan ensimmäinen vuosi tulisi siten olla suht kiinteää symbioosia äidin kanssa. Isällä on oma tärkeä roolinsa tämän symbioosin onnistumisen tukemisessa, hän hoivaa vauvaa silloin kun synnyttänyt äiti tarvitsee lepoa, huolehtii huushollin käytännön asioista, perheen isommista lapsista jne. Samoin isän merkitys korostuu silloin, kun lapsen on aika vähitellen irrottautua tästä alkuvaiheen kiinteästä yhteydestä (lapsen kiinnostus ympäristöön kasvaa, rajoja haetaan, uhmaiät koittavat). 

Kannatan Ulkopuolisen esittämää mallia 

[Kimmo Pirkkala]

Kyllä me isät jaksetaan odottaa kärsivällisesti vuoroamme tässä asiassa niin kuin monessa muussakin.

Ja muistetaan me vuorostamme imettää äit... eiku...

[Kimmo Pirkkala]

^Perustelet juttusi järkevästi ja olet selvästikin perehtynyt asiaan plus lapsen puolella. Kiitokset ovat ansaittuja. Toivottavasti joku opastaa myös Ruohonen-Lernerin lukemaan tätä ketjua.

[Perttu Ahonen]

Siitä äidinmaito kysymyksestä sen verran, että jos maitoa tulee, niin rintaruokinta yli kaksivuotiaaksi. Lisäksi kannattaa muistaa, että, jos maitoa tulee muutenkin runsaasti, ei muuta kuin maitoa tuttipulloon, niin pääsee isäkin "rintaruokkimaan" pienokaista. Samalla saa äitikin tarvitsemaansa omaa aikaa.

[Kimmo Pirkkala]

^Yksi pointti on myös se, että imemällähän se maito "nousee". Vaikken olekaan asiantuntija, niin jotain olen vaimoltani kuullut ja on olemassa riski, että maidontuotanto stoppaa jos sen kanssa aletaan kikkailemaan. Pumppaaminen ei välttämättä ole mahdollista töissä ja on enemmän kuin mahdollista että pelkkä pumppaaminen ei saa "maitoa nousemaan", vaan tuotanto tyrehtyy kun kontakti imevään lapseen katkeaa.

[Perttu Ahonen]

^Yksi pointti on myös se, että imemällähän se maito "nousee". Vaikken olekaan asiantuntija, niin jotain olen vaimoltani kuullut ja on olemassa riski, että maidontuotanto stoppaa jos sen kanssa aletaan kikkailemaan. Pumppaaminen ei välttämättä ole mahdollista töissä ja on enemmän kuin mahdollista että pelkkä pumppaaminen ei saa "maitoa nousemaan", vaan tuotanto tyrehtyy kun kontakti imevään lapseen katkeaa.

Täältä voi lueskella aiheesta rintapumppu: http://www.helistin.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=26778 

[Meuhkaaja]

Jos Suomeen halutaan lisää lapsia, niin tämä nykyinen ajattelumalli ei kyllä toimi. jos 6-6-6 malli tarkoittaisi sitä, että miehet ottaisivat sen 7-12kk pätkän, niin mitäpä sitten tekisi työtön äiti. Tempputyöllistettäisiin työharjoittelupaikkaan puoleksi vuodeksi, ennenkuin saisi palata lapsen luokse kotiin?

Tästä sitten isä palaisi isyysloman jälkeen töihin ja äiti saisi viettää lapsen kanssa sitten seuraavan puolivuotispätkän ja sen jälkeen olla kotihoidontuilla kotona?

No ainakin imetys saataisiin kätevästi katkaistua.

Oikeasti ihmetyttää muutenkin tämä touhu jossa ihmisiä koulutetaan kouluttamisen jälkeen, tempputyöllistetään työharjoitteluun ja samaan aikaan töissäkäyville yritetään nykiä "väkisin" etuuksia, joita merkittävä osa töissäkäyvistä ei kuitenkaan pysty taloudellisista syistä hyödyntämään.

Samaan aikaan suomalaiset hankkivat lapsia yhä vanhempina, joka poliitikkojen mielestä johtuu vain siitä että "paska kansa ei halua lapsia tehdä" ja tarjoaa ratkaisuksi mamuja.

Oikeampi tie olisi

a)kouluttaa vain tarpeen mukaan.

Omista lapsuunaikaisista naispuolisista ystävistäni vain muutama on ns. korkeakoulutettu. Mutta jotakin on pielessä, jos nainen parhaassa iässä opiskelee tarjoilija-lähihoitaja-kampaajaksi jonka jälkeen työllistyy sitten lähihoitajaksi. Vihdoin ja viimein. Tai siivooja-lähihoitajaksi. Tai kosmetologi-tradenomiksi. Aika moni on ollut välissä työttöminä ja sitten se lapsentekomahdollisuus(opinnot valmiina, vakituinen työpaikka jne) tulee vasta 30-vuoden lähestyessä. Niille joille edes silloin.

Samaan aikaan valtio pitää jotenkin hyvänä tavoitteena että 70% ikäluokasta olisi amk-koulutettu. Eli koulutusputki vain pitenisi entisestään, kun näitä tupla-triplatutkintoja suoritettaisiin 2 vuoden sijaan 4 vuotta per tutkinto.

Miesten osalta homma on samankaltainen siinä mielessä, että harvempi opiskelija isäksi haluaa ryhtyä. Jos joku nyt ajattelee, että ilmaisia tutkintoja pitäisi rajoittaa, niin ehdottomasti väärä lähestymistapa. Koulutuksen pitää vastata työmarkkinoiden tarpeita, niin että työllistymismahdollisuudet ovat olemassa. Rajoittaminen ei ratkaise ongelmaa, se vain siirtää ongelman siihen, että koulujen penkkien sijaan ihmiset säilötään koteihinsa markkinatuille. Eivätkä hanki lapsia yhtään sen enempää tai aikaisemmin kuin opiskelijoina.

Koko koulutusrumba nykyisellään on karmeaa rahanhaaskausta, kun nuoria ihmisiä koulutetaan yhä uuteen ammattiin, ennenkuin töitä sitten löytyy. Katsokaapa hommalaiset ympärillenne. Aivan varmasti tunnette ihmisiä, jotka ovat opiskelleet 2-3-4 eri alan ammattitutkintoa ennenkuin ovat työllistyneet. Sitten vielä erikseen ne jotka jatkavat saman alan opintoja. Osa jatkaa vain siksi, että saa korkeammalla tutkinnolla varmemmin töitä.

b)nykyinen opiskelijoiden tukijärjestelmä. Koska työllistyminen opintojen päättymisen jälkeen on epävarmaa, ei monikaan nainen halua tehdä opiskeluaikana lapsia. Saahan sitä sitten muutaman ylimääräisen tukikuukauden, jos lapsen vääntää ja niitä tukikuukausia osaa erikseen anoa, mutta eipä tuo nykyisenlainen järjestelmä lapsia houkuta tekemään. Vapauttaisivat edes "rajattomat" tukikuukaudet opiskeluaikana lapsia tekeville pariskunnille, jolloin ei tarvitsisi stressata valmistumista. Päivähoidon ja neuvola toiminnan voisi järjestää lähelle kouluja tai mahdollisuuksien mukaan jopa samoihin tiloihin.

c)perheille vapaus päättää keskenään miten tukia käyttävät. Tuollaiset pakko 6 kuukauden isyyslomat eivät taatusti houkuttele asuntovelallisia, pienituloisia tai uranluojia. Jokaisen perheen tilanne on vähän erilainen. Perhe jossa äiti haluaa olla kotona ja isä on keskituloinen vs. perhe jossa äiti on parempituloinen ja isällä krooninen sairaus, jonka takia kotona oleminen muksun kanssa on helpompaa kuin raskaan fyysisen työn tekeminen.(kannattaa muistaa että paitsi äidit, myös isät ovat tänä päivänä aikaisempaa vanhempia. Itse tiedän useamman tapauksen, jossa pienen lapsen isä on jo joltain osin kroonikko).

d)Isien tuet joustavimmiksi. Esimerkiksi tämä nykyinen "isäkuukausi". Se on ensi vuonna maksimissaan 6 viikon pituinen. Isäkuukausi tulee pitää yhteen pötköön, eikä sitä voi pilkkoa pienemmäksi. Sen voi kyllä pitää lyhennettynä. Isyysloman saa pilkkoa(18 päivää tai 3 viikkoa) halutessaan 4 osaan.

Enpä yhtään ihmettele, jos työnantajalla menee pullakahvit väärään kurkkuun kun Jaska sanoo 2 kuukauden päästä pitävänsä 6 viikkoa lomaa putkeen. Todellisuudessahan asia menee kuitenkin niin, että Jaska ei moista sano vaan pitää isäkuukauden joko lyhyempänä tai ei ollenkaan. Ja sitten ihmetellään kun isät eivät isäkuukausia pidä.

Suomalaisen työn ja työpaikkojen puolustaminen ja luominen on mielestäni avainasemassa siinä, jos lastentekoikää halutaan alhaisemmaksi, lapsia halutaan Suomeen lisää ja lapsille halutaan tarjota "luonnonmukainen" kasvuympäristö.

Nykyisen koulutusrumban ja tempputyöllistämisen vaikutukset ollaan jo nähty. Toivottavasti persuissa on myös sellaisia ehdokkaita jotka tajuavat tämän.

[JR]

Tää on niin hauskaa, kun ei tarvitse kinata kenenkään kanssa. Muuten olen sitä mieltä, että yhteiskunnan harjoittama politiikka pitäisi saada enemmän perhekeskeiseksi. Monesti olen kirjoittanut, että yhteiskunnan tärkein omaisuus on lapset, mitään muuta lähellekään yhtä tärkeätä meillä ei ole. Lastensuojeluasioissa taas on monta kertaa todettu, että parasta lapselle on ehjä ja turvallinen perhe. Perheen varallisuus ei ole ollenkaan niin tärkeätä, vähäkin riittää, kun vanhempien turva löytyy.

[normi]

Maahanmuttajat sen tajuaa, lapset ovat tulevaisuus ja elämän varsinainen suola, valitettavasti eurooppalaiset naiset asettavat omat "fiilikset, oman ajan, oman uran, vaatteet, matkustelun, sisutamisen jne." perheen ja lapsien teon ja kasvatuksen edelle.

[JR]

Arkkiatri Pelkonen puhuu telkkarissa viisauden sanoja perheistä.