Mitä vuonna 2003 tapahtui?

[ilmarinen]

Pelkällä maahanmuuton hillitsemisellä (vaikka onkin tärkeää) ja vitsien kertomisella ei Suomen ongelmia ratkaista. Kun maan budjettivaje on miljardi euroa kuukaudessa, tarvitaan talouspoliittista viisautta, jota ei löytynyt persuistakaan vuonna 2003, eikä sitä löydy vieläkään.

Nyt sinulla on tässä mahdollisuus kertoa meille missä se talouspoliittinen viisaus Suomessa on. Eli tahot ja nimet esiin, anna tulla.

[Jaska Pankkaaja]

Samoin vimma asemoida Muutos juuri täsmälleen samaan segmenttiin Persujen kanssa mikä ei ollut mielestäni taktisesti kovin viisasta mutta toki JMK motiiveilla ainoa looginen paikka.

Täytyy sanoa, etten ymmärrä. Täsmälleen sama segmentti? Ohjelmalla, joka alustettiin täällä esitettyjen mielipiteiden pohjalta? Onko Soini koskaan puhunut suorasta demokratiasta mitään? Alunperin jo oli tarkoitus tarjota ehdokkaille reitti tulevien vaalien äänikynnyksen ylittämiseen ilman liikaa sitoutumista muiden agendoihin, kattojärjestön ja väljän organisaation turvin. Onko tämäkin jotain Soinin patentin murtamista?

Ei vaan perinteisellä oikeisto-vasemmisto akselilla. JMK:llehan oli tärkeää että Muutos on juuri keskilinjan hieman vasemmalla puolella eikä esimerkiksi sen oikealla puolella vaikka näin ilman lupaa sanoen sen kannattajat olivat sitä varovaisesti sanoen hyvinkin selvästi. En tiedä mitä te muut alustelitte mutta eiköhän se selviä kun teidän gurunne antaa sen lupaamansa Lopullisen Testamenttinsa

Minä en usko mihinkään patentteihin politiikassa. Minä olisi hyvin tyytyväinen siihen että sosiaaliturismi, pakkoruotsi ja Persut lopetettaisiin vaikka samana päivänä, politiikka ja etenkin kaikkie puolueet on vain välineitä.

[Willy Whisper]

... tarvitaan talouspoliittista viisautta, jota ei löytynyt persuistakaan vuonna 2003, eikä sitä löydy vieläkään.

Nyt sinulla on tässä mahdollisuus kertoa meille missä se talouspoliittinen viisaus Suomessa on. Eli tahot ja nimet esiin, anna tulla.

Elä viiti noin vanhanaikaista. Jos sinulla ei ole tietoa eikä käsitystä talouden ongelmista, kysy niistä vähän nöyrempään sävyyn.

[ilmarinen]

... tarvitaan talouspoliittista viisautta, jota ei löytynyt persuistakaan vuonna 2003, eikä sitä löydy vieläkään.

Nyt sinulla on tässä mahdollisuus kertoa meille missä se talouspoliittinen viisaus Suomessa on. Eli tahot ja nimet esiin, anna tulla.

Elä viiti noin vanhanaikaista. Jos sinulla ei ole tietoa eikä käsitystä talouden ongelmista, kysy niistä vähän nöyrempään sävyyn.

Jos on guru nostamaan puolueita nosteeseen ja jos tietää tahot jotka pystyy pelastamaan Suomen veloista kannattaa perustaa taas uusi puolue.

[Willy Whisper]

Jos on guru nostamaan puolueita nosteeseen ja jos tietää tahot jotka pystyy pelastamaan Suomen veloista kannattaa perustaa taas uusi puolue.

Noin kiltti poika tekee! Tuo kuullostaa jo paljon paremmalta.

[Vallin]

3. Minua Soini kutsui perskärpäseksi hieman outoa kun ajattelee, että osittain minun ansiosta hänestä tuli kansanedustaja, ja Halmeen kautta hän pääsi esittämään "isä aurinkoista". Jokainen Halmeen moka toi Timolle kaivattua julkisuutta. Samoin kuin Halla-Aho ja muut ristiriitaiset henkilöt tuovat nyt.

Jännä, että juuri tuo "perskärpänen" tuli minunkin mieleeni kun tätä kuviota mietin. Vai, että osin sinun ansiosta Soinista tuli kansanedustaja ja Persut lähtivät nousuun? Lähinnä tulee kyllä mieleen Matti Nykänen ja hänen perässään surranneet perskärpäset. Onneksi Persuissa puhaltaa nyt uudet tuulet ja tällaista epämääräistä sakkia on vähemmän. Soinin tarkka linja on kyllä tässä mielessä edelleen paikallaan.

Mistä maakuopasta sinä ryömit esiin minua perskärpäseksi kutsumaan? Ota ensin selvää ihmisistä, joita alat arvostelemaan.

Pahoittelen, jos illuusiosi Timo Soinista ja vuoden 2003 tapahtumista hiukan karisee (tosiuskovainen ei tietenkään muuta mielipidettään profeetastaan).

Voin vielä sen verran valaista Timpan historiaa, kun tässä on alettu minua ja JMK:ta jotenkin asettaa kyseenalaiseen valoon. Meillä on kuitenkin vahva työhistoria takana, itselläni 30 vuotta tuli juuri täyteen työelämässä. Veroja olen tulouttanut valtiolle miljoonia.

Soini ei ole koskaan ollut oikeissa töissä, paitsi joskus opiskeluaikana muutaman viikon leipomossa kesätöissä. Käytännössä pyörinyt koko aikuisikänsä VERONMAKSAJIEN PERSKÄRPÄSENÄ.

Siltä osin Timo ei siis ole ollut useimpia maahanmuuttaneita somaleita hyödyllisempi tälle maalle. Mutta Timpan henkinen työpanos on tietenkin ollut mittaamaton koko kansalle

[Ant.]

Mäki-Ketelä oli yksi sadoista yhteydenottajista vaalien jälkeen. Hän halusi olla jotenkin auttamassa Tonya ja tukemassa mahdollista uutta kansanliikettä, jos sen teemat olisivat hänelle mieleen. Ennen vaaleja Juha ei muistaakseni ollut meihin yhteydessä.

Kun kävin läpi meihin yhteyttä ottaneiden listaa, päätin kutsua vajaan kymmenen henkilöä käymään eduskunnassa, Juha oli yksi heistä. Kun mitään uutta ryhmää ei syntynyt, homma kuivui kasaan. Sen jälkeen en Juhaa nähnyt vuosiin kuin ehkä pari kertaa sattumalta jossain.

Toisella foorumilla Juha Mäki-Ketelä kirjoittaa seuraavaa:

Eipä tullut mieleeni tuokaan, että kun olen 7 vuotta sitten juonut pari kuppia teetä Tony Halmeen seurassa, niin tämmöinen haloo ja salaliittolässytys taas käynnistyy.

En tuolloin edes oikein tiennyt, kuka Tony Halme on. En nääs tuohon aikaan juurikaan seurannut politiikkaa, en etenkään itä-helsinkiläisestä näkövinkkelistä.

Sen tiesin, että joku voimamies se on, kun nuorempana tuli itsekin puntteja nosteltua ja noita juttuja lehdistä lueskeltua. Mistään perussuomalaisista en ollut edes kuullutkaan, kun ei kiinnostanut. Eikä kiinnosta kyllä oikein nytkään, jos ihan suoraan sanon.

Onko totta, ettei Mäki-Ketelä yhteydenoton ja tapaamisen aikaan edes tiennyt, kuka Tony Halme on, eikä ollut kuullutkaan perussuomalaisista? Jos hän oli aivan ulkona politiikasta, miksi hän otti sinuun yhteyttä?

[Willy Whisper]

Soini ei ole koskaan ollut oikeissa töissä, paitsi joskus opiskeluaikana muutaman viikon leipomossa kesätöissä. Käytännössä pyörinyt koko aikuisikänsä VERONMAKSAJIEN PERSKÄRPÄSENÄ.

SMP-persuthan olivat ennen 2003 poliittisesa kärpässarjassa, mitä kukaan ei kiistä. Siispä Soini on "persukärpänen"? Tai oli.

Mitä oikeisiin töihin tulee, vanhan kommunistipuolueen suomalaismielisemmässä siivessä tavattiin kommentoida pro-neukku-änkyröiden "mestaria" Taisto Sinisaloa:

"Siinä on niin tiukka työväenmies, ettei kukaan kapitalisti ole koskaan nähnyt hänen verokirjansa nurkkaakaan."

Tällä en tarkoita, että persujen vasemmistolaiset linjaukset olisivat välttämättä virheellisiä.

[Vallin]

Pelkällä maahanmuuton hillitsemisellä (vaikka onkin tärkeää) ja vitsien kertomisella ei Suomen ongelmia ratkaista. Kun maan budjettivaje on miljardi euroa kuukaudessa, tarvitaan talouspoliittista viisautta, jota ei löytynyt persuistakaan vuonna 2003, eikä sitä löydy vieläkään.

Nyt sinulla on tässä mahdollisuus kertoa meille missä se talouspoliittinen viisaus Suomessa on. Eli tahot ja nimet esiin, anna tulla.

Suomessa on kerrallaan vallalla yksi talousviisaus, jota kaikki kumartavat. Jos alan sitä toista linjaa avaamaan, alkaa sellainen puuduttava jankkaaminen, joka ei johda mihinkään.

Nykyinen tilanne on seurausta 10 vuotta sitten tehdyistä valinnosta, ja nyt tehtävät valinnat muuttavat taloustilannetta 10 vuoden päästä. Monessa asiassa olemme jo liian myöhässä.

Onko kukaan pannut merkille, että RIKAS Suomi ottaa noin miljardin velkaa kuukaudessa, mutta KÖYHÄ Viro ei lainkaan?

Mitä persujen talousoppi sanoo tähän? Entä muiden puolueiden?

Tuskin mitään, tärkeintä on vastustaa EU:n kurkkujen käyryysdirektiiviä!

[Vallin]

Mäki-Ketelä oli yksi sadoista yhteydenottajista vaalien jälkeen. Hän halusi olla jotenkin auttamassa Tonya ja tukemassa mahdollista uutta kansanliikettä, jos sen teemat olisivat hänelle mieleen. Ennen vaaleja Juha ei muistaakseni ollut meihin yhteydessä.

Kun kävin läpi meihin yhteyttä ottaneiden listaa, päätin kutsua vajaan kymmenen henkilöä käymään eduskunnassa, Juha oli yksi heistä. Kun mitään uutta ryhmää ei syntynyt, homma kuivui kasaan. Sen jälkeen en Juhaa nähnyt vuosiin kuin ehkä pari kertaa sattumalta jossain.

Toisella foorumilla Juha Mäki-Ketelä kirjoittaa seuraavaa:

Eipä tullut mieleeni tuokaan, että kun olen 7 vuotta sitten juonut pari kuppia teetä Tony Halmeen seurassa, niin tämmöinen haloo ja salaliittolässytys taas käynnistyy.

En tuolloin edes oikein tiennyt, kuka Tony Halme on. En nääs tuohon aikaan juurikaan seurannut politiikkaa, en etenkään itä-helsinkiläisestä näkövinkkelistä.

Sen tiesin, että joku voimamies se on, kun nuorempana tuli itsekin puntteja nosteltua ja noita juttuja lehdistä lueskeltua. Mistään perussuomalaisista en ollut edes kuullutkaan, kun ei kiinnostanut. Eikä kiinnosta kyllä oikein nytkään, jos ihan suoraan sanon.

Onko totta, ettei Mäki-Ketelä yhteydenoton ja tapaamisen aikaan edes tiennyt, kuka Tony Halme on, eikä ollut kuullutkaan perussuomalaisista? Jos hän oli aivan ulkona politiikasta, miksi hän otti sinuun yhteyttä?

Käsittääkseni Juha oli vaan isänmaallinen mies, joka halusi auttaa siinä tilanteessa. Ilmeisesti tapasi Tonyn ekaa kertaa silloin? Ei pyytänuyt avustaan mitään korvausta, saapui omalla kustannuksellaan Helsinkiin, juotiin teetä, ja mies lähti kotiin. Siinä se, niin kuin sen muistan.

Korostan, että Juha ei kuulunut Tonyn taustajoukkoon vaaleissa. Siinä olivat Kari Kallonen, Jonni Aho ja minä.

[Willy Whisper]

Onko kukaan pannut merkille, että RIKAS Suomi ottaa noin miljardin velkaa kuukaudessa, mutta KÖYHÄ Viro ei lainkaan?

Mitä persujen talousoppi sanoo tähän? Entä muiden puolueiden?

Tuskin mitään, tärkeintä on vastustaa EU:n kurkkujen käyryysdirektiiviä!

Nyt puhutaan asiaa? Suomen julkiset menot sovitettiin YYA-ajan helpon clearing-kaupan ja säännöllisten devalvaatioiden kauden mukaan. Kun pudottiin kylmään markkinatalouteen, pääomien maastapako sallittiin, kotimarkkinat tuhottiin Iiron ja Eskon tempauksilla ja omaisuusmassat siirrettiin parempiin käsiin keinotekoisella lamalla, alkoi uusi aikajakso: Niukkuus.

Puoluerälssit l. virkakiintiöt olivat kuitenkin valtionvarkaiden 'saavutettu etu', ja entistä tuhlailua jatkettiin myymällä valtion omaisuudet ja ottamalla velkaa seuraavien sukupolvien maksettavaksi.

Meidän ei ole mikään pakko elättää menneen maailman poliittista virkakuntaa ja apurahataiteilijoiden armeijaa. Ei niitä kukaan muu tarvitse, kuin vasemmisto äänestäjikseen.

Verotusta voidaan alentaa, lisävelka jättää ottamatta ja tarpeelliset julkiset palvelut & tulonsiirrot säilyttää jos julkistalouden rönsyt l kivakiva & kyldyyri leikataan julkisen maksukyvyn mukaiseksi (=nollaan) tai jätetään yksityisen rahoituksen varaan.

Tällä ohjelmalla saattaa saada ääniä?

[ilmarinen]

3. Minua Soini kutsui perskärpäseksi hieman outoa kun ajattelee, että osittain minun ansiosta hänestä tuli kansanedustaja, ja Halmeen kautta hän pääsi esittämään "isä aurinkoista". Jokainen Halmeen moka toi Timolle kaivattua julkisuutta. Samoin kuin Halla-Aho ja muut ristiriitaiset henkilöt tuovat nyt.

Jännä, että juuri tuo "perskärpänen" tuli minunkin mieleeni kun tätä kuviota mietin. Vai, että osin sinun ansiosta Soinista tuli kansanedustaja ja Persut lähtivät nousuun? Lähinnä tulee kyllä mieleen Matti Nykänen ja hänen perässään surranneet perskärpäset. Onneksi Persuissa puhaltaa nyt uudet tuulet ja tällaista epämääräistä sakkia on vähemmän. Soinin tarkka linja on kyllä tässä mielessä edelleen paikallaan.

Mistä maakuopasta sinä ryömit esiin minua perskärpäseksi kutsumaan? Ota ensin selvää ihmisistä, joita alat arvostelemaan.

Sanoisin, että se on intuitiota.

Wikipediasta:
Immanuel Kantin mukaan intuitio oli käsitystä, jonka mieli tuottaa itse ilmiöstä. Sellaiset käsitykset kuten aika ja tila ovat puhdasta Kantin käsityksen mukaista intuitiota. Myös Henri Bergson ja Pythagoras pitivät intuitiota tärkeänä tiedon muotona. John Locke sanoi, että "ajatukset, jotka usein tulevat etsimättä, ikään kuin tipahtavat päähän, ovat tavallisesti kaikkein arvokkaimpia".

Täältä tähän.

[sattuma]

2. Olen ollut mukana SMP:n toiminnassa kauan sitten. Siitä tunnen Soinin ja Vistbackan. Vedin aikanaan Timon puoluesihteerikampanjan SMP:ssä. Jaoimme kokousvieraille kenkälankkia, jossa luki "Timo kiillottaa puolueen maineen". Timo voitti.

Voisitko hieman kertoa toiminnastasi SMP:ssä?
Missä vaiheessa sukset menivät ristiin Soinin tai Vennamoiden kanssa?

[Vallin]

Onko kukaan pannut merkille, että RIKAS Suomi ottaa noin miljardin velkaa kuukaudessa, mutta KÖYHÄ Viro ei lainkaan?

Mitä persujen talousoppi sanoo tähän? Entä muiden puolueiden?

Tuskin mitään, tärkeintä on vastustaa EU:n kurkkujen käyryysdirektiiviä!

Nyt puhutaan asiaa? Suomen julkiset menot sovitettiin YYA-ajan helpon clearing-kaupan ja säännöllisten devalvaatioiden kauden mukaan. Kun pudottiin kylmään markkinatalouteen, pääomien maastapako sallittiin, kotimarkkinat tuhottiin Iiron ja Eskon tempauksilla ja omaisuusmassat siirrettiin parempiin käsiin keinotekoisella lamalla, alkoi uusi aikajakso: Niukkuus.

Puoluerälssit l. virkakiintiöt olivat kuitenkin valtionvarkaiden 'saavutettu etu', ja entistä tuhlailua jatkettiin myymällä valtion omaisuudet ja ottamalla velkaa seuraavien sukupolvien maksettavaksi.

Meidän ei ole mikään pakko elättää menneen maailman poliittista virkakuntaa ja apurahataiteilijoiden armeijaa. Ei niitä kukaan muu tarvitse, kuin vasemmisto äänestäjikseen.

Verotusta voidaan alentaa, lisävelka jättää ottamatta ja tarpeelliset julkiset palvelut & tulonsiirrot säilyttää jos julkistalouden rönsyt l kivakiva & kyldyyri leikataan julkisen maksukyvyn mukaiseksi (=nollaan) tai jätetään yksityisen rahoituksen varaan.

Tällä ohjelmalla saattaa saada ääniä?

Tuolla ohjelmalla saa heikosti ääniä, koska jo nyt yli 50% kansasta elää yhteiskunnan tukien varassa, kokonaan tai osittain.

Vähemmistö yrittää elättää siis enemmistöä, huonolla menestyksellä.

Kun tähän lisätään kiihtyvä eläköityminen ja samanaikainen yritysten maasta lähtö, ollaan erittäin vaikeassa yhtälössä.

Silti tukileikkausten vastustaminen ja verojen korotusvaatimus on Suomessa suosittu vaaliteema, varmaan kuullaan Soininkin suusta.

SIIS OTETAAN VELKAA!

Nykyistä uhkakuvaa ja toimenpiteitä tilanteen parantamiseksi koitin saada persujen ohjelmaan jo vuonna 2003. Mutta siellä ryhmässä ei tiedetty edes valtion budjetin suuruutta ilman kilautusta yliopistokaverille!

[Vallin]

2. Olen ollut mukana SMP:n toiminnassa kauan sitten. Siitä tunnen Soinin ja Vistbackan. Vedin aikanaan Timon puoluesihteerikampanjan SMP:ssä. Jaoimme kokousvieraille kenkälankkia, jossa luki "Timo kiillottaa puolueen maineen". Timo voitti.

Voisitko hieman kertoa toiminnastasi SMP:ssä?
Missä vaiheessa sukset menivät ristiin Soinin tai Vennamoiden kanssa?

Sukset eivät menneet ristiin kenenkään kanssa. Vennamot eivät olleet enää mukana politiikassa. Pekka oli ottanut vastaan poliittisen palkkioviran (vaikka sellaista vastusti poliitikkona) Postin pääjohtajana. Isä-Veikko kutsui minut kerran kahville, ihan mukava oli juttutuokio. Legendoja on mielenkiintoista tavata. Lopulta valitsin yrittäjyyden, onneksi. Politiikan eturiviin minusta ei olisikaan.

Olen enemmän sotilas kuin poliitikko, jos pitää itseään kuvata.

Soini muuten muistuttaa enemmän Pekkaa kuin Veikkoa. Tuo EU-parlamenttiin lähtökin oli saman tyylinen takinkääntö..

[herra 4x]

Suomessa on kerrallaan vallalla yksi talousviisaus, jota kaikki kumartavat. Jos alan sitä toista linjaa avaamaan, alkaa sellainen puuduttava jankkaaminen, joka ei johda mihinkään.

Nykyinen tilanne on seurausta 10 vuotta sitten tehdyistä valinnosta, ja nyt tehtävät valinnat muuttavat taloustilannetta 10 vuoden päästä. Monessa asiassa olemme jo liian myöhässä.

Onko kukaan pannut merkille, että RIKAS Suomi ottaa noin miljardin velkaa kuukaudessa, mutta KÖYHÄ Viro ei lainkaan?

Mitä persujen talousoppi sanoo tähän? Entä muiden puolueiden?

Tuskin mitään, tärkeintä on vastustaa EU:n kurkkujen käyryysdirektiiviä!

Aivan aluksi haluaisin kiittää Vallinia, että kertoo asioista omalta kantiltaan. Huomattavasti miehekkäämpää mielestäni kuin esimerkiksi avautua kierron kautta foorumilla B foorumilaisille A, tai vihjailla voi pojat kunpa tietäisitte -tyyppisesti tulevista poliittisista muistelmistaan ja torpedointiajatuksistaan.

Talouspolitiikasta samaa mieltä ainakin siinä mielessä että sitä on turha alkaa jauhaa tässä.

Kysymys: Miten on mahdollista, että JM-K, joka omien sanojensa mukaan ei ole edes äänestänyt juuri koskaan (pahoittelen tarkan sanamuodon ja lähdeviitteen puutetta, koska käyttäjä JM-K has left the sandbox eikä haku ole kätevää) ilmoittautuu 2003 Halmeen projektiin ja valikoituu satojen hakijoiden joukosta? Onko tamperelaisella gymillä joku vetänyt 2003 maasta enemmän kuin muut ja nyt täytyy kuitata? Mitä voit kertoa mahdollisesti Mäenpään osuudesta? Olisi mainiota että hänkin kommentoisi, jos kommentoitavaa on.

[Vallin]

Suomessa on kerrallaan vallalla yksi talousviisaus, jota kaikki kumartavat. Jos alan sitä toista linjaa avaamaan, alkaa sellainen puuduttava jankkaaminen, joka ei johda mihinkään.

Nykyinen tilanne on seurausta 10 vuotta sitten tehdyistä valinnosta, ja nyt tehtävät valinnat muuttavat taloustilannetta 10 vuoden päästä. Monessa asiassa olemme jo liian myöhässä.

Onko kukaan pannut merkille, että RIKAS Suomi ottaa noin miljardin velkaa kuukaudessa, mutta KÖYHÄ Viro ei lainkaan?

Mitä persujen talousoppi sanoo tähän? Entä muiden puolueiden?

Tuskin mitään, tärkeintä on vastustaa EU:n kurkkujen käyryysdirektiiviä!

Aivan aluksi haluaisin kiittää Vallinia, että kertoo asioista omalta kantiltaan. Huomattavasti miehekkäämpää mielestäni kuin esimerkiksi avautua kierron kautta foorumilla B foorumilaisille A, tai vihjailla voi pojat kunpa tietäisitte -tyyppisesti tulevista poliittisista muistelmistaan ja torpedointiajatuksistaan.

Talouspolitiikasta samaa mieltä ainakin siinä mielessä että sitä on turha alkaa jauhaa tässä.

Kysymys: Miten on mahdollista, että JM-K, joka omien sanojensa mukaan ei ole edes äänestänyt juuri koskaan (pahoittelen tarkan sanamuodon ja lähdeviitteen puutetta, koska käyttäjä JM-K has left the sandbox eikä haku ole kätevää) ilmoittautuu 2003 Halmeen projektiin ja valikoituu satojen hakijoiden joukosta? Onko tamperelaisella gymillä joku vetänyt 2003 maasta enemmän kuin muut ja nyt täytyy kuitata? Mitä voit kertoa mahdollisesti Mäenpään osuudesta? Olisi mainiota että hänkin kommentoisi, jos kommentoitavaa on.

Voin vastata tähän. Jos muistan oikein, Mäkiketelän ammatti (opettaja) ja tamperelaisuus (sieltähän löytyvät maan viisaimmat tunnetusti) vaikutti asiaan kun koottiin "varjohallitusta" Halmeen taakse.. Yleensä menestymisen tai vaikuttamisen suurin haaste on tiedon puute (paitsi näköjään politiikassa). Koitimme valita asiantuntijoita eri yhteiskunnan aloilta, yrittäjiä, upseereja, ekonomeja, poliiseja jne. Paikalla oli mm. evp eversti.

Näinhän Boris Jeltsinin kohdalla kuulemma tehtiin, koottiin tiimi asiantuntijoita miehen taakse. Jeltsinistä oli kansan johtajaksi, Halme oli enemmän sooloilija ja artisti. Siinäkään ei toki ole mitään tuomittavaa.

Olavi Mäenpäätä ei paikalle pyydetty. Haluttiin uutta verta.

[Miniluv]

Avataan persujen talouspolitiikalle sitten vaikka toinen ketju.

[Vallin]

Soini tuskin osallistuu keskusteluun, mutta ei nyt voi ihan niinkään väittää, että koko puolueen nousu olisi vuoden 2003 tapahtumien ansiota.

http://www.youtube.com/watch?v=ICG4qXh8kys

Soini ei välttämättä ollut se, joka niistä asioista halusi koko ajan puhua.

Tässä on erinomainen esimerkki siitä, kuinka alhaisella tasolla poliittinen journalismi on Suomessa. Päätyönään politiikkaa toimittavat tenttaavat Soinia Halmeen työkyvyttömyyseläkkeestä! Ehkä typerin vaalitentti ikinä.

Soinilta ei kukaan tuonkaan kampanjan aikana kysynyt, että olisiko parempi että meillä olisi valuuttana vanha markka, joka davalvoituu kiihtyvällä tahdilla aiheuttaen kärsimystä velkaisille kotitalouksille ja yrityksille vai onko parempi, että Suomi on mukana yrityksessä luoda "US dollarimainen" vakaa valuutta EU-alueelle, joka ei horjuisi?

Nyt toki eurokin horjuu, koska latinot eivät pysy talouskurissa, mutta yritys on ollut hyvä. Toivotaan, että euro kestää, tai vähintään että sen sijalle tulee vaikkapa Keski- ja Pohjois-Euroopan yhteinen, vahva valuutta.

[Punaniska]

Aivan aluksi haluaisin kiittää Vallinia, että kertoo asioista omalta kantiltaan. Huomattavasti miehekkäämpää mielestäni kuin esimerkiksi avautua kierron kautta foorumilla B foorumilaisille A, tai vihjailla voi pojat kunpa tietäisitte -tyyppisesti tulevista poliittisista muistelmistaan ja torpedointiajatuksistaan.

Kuin myös. Suora tuuttaus on aina parempi ratkaisu.

Itse nyt olen päätellyt, että JMK ei ollutkaan se "rehti mies pystymetsästä", joka kesken vessareissun tuumasi "ei helvata nyt on alettava pelastusprojektiin Suomen puolesta", vaan aiemminkin tämänkaltaisissa kinkereissä sekoittanut kokki.

Se, että lähtikö mäkeen Ketelä pelätessään jotain halmekaustia, on epätodennäköistä, koska keissi on näemmä niin pieni, että siitä puhumalla selviää helpolla. Jos lähti uhkan takia, niin se on ollut kertaluokkaa isompi uhka. Whatever, lähti kun lähti - pelastamaan Nasua rasistien kynsistä?

Jos ei ole Ketelä politiikan Tex Willer, niin tuskin Kaiser Sozekaan (leffa "epäillyt"). Nyt on pystyssä kuitenkin tämä foorumi, joka on hyvä pravdatotuuden kyseenalaistaja ja toisinajattelijoiden kohtauspaikka. Ei huono poliittinen perintö, vaikka olisi jopa vähän vahingossa syntynyt. Tämä kun on osoittanut pysyvänsä pystyssä ilman original gepardihattuakin.

Mitä muistelmiin tulee, niin aivan sama. Ketelä on saavuttanut pisteen, jossa "vastuu siirtyy kuuntelijalle"

Mitä paljastuksiin tulee, niin jos nyt ei ihan ole videokuvaa maahamuuttokriittisestä ehdokkaasta strippaamassa transsuksi pukeutuneena arabien bileissä, niin parempi antaa olla.Ei jaksa kiinnostaa.

[Tykkimies Pönni]

Ei millään pahalla ketään kohtaan mutta J-MK:sta nyt vaan tuli mieleen elokuvan Burn After Readingin, John Malkovichin näyttelemä, potkut CIA:sta saanut, paljastuskirjaa suunnitteleva hahmo. JOS jotain paljastamista on, niin sehän olisi yllätys. Ketelän kannalta nimenomaan negatiivinen yllätys. Tässä pelissä Ketelä ei voi kuin hävitä.

[Kim Evil-666]

Vallin ja JM-K.Mitä helvetin väliä, mitä ovat puuhanneet ja mitä eivät.Nää meesit on menneen talven lumia.Kortit ois pitäny läväyttää pöytään ja sota käydä silloin,kun sen paikka oli.Jälkikäteen on turha itkeä.Jälkipyykki on aivan turhaa, varsinkin tämäntapaisissa arvovaltakysymyksissä.Mies tekee,mitä miehen pitää tehdä.Loput jää akoille.
Nyt pitää katsoa eteenpäin ja  unohtaa kaikenmaailman,se teki sitä ja se teki tätä jutut.

[Ano Nyymi]

Hmm, tässä vaiheessa nousee mieleen kysymys siitä että missä vaiheessa Mestarille selvisi tämä JM-K-kuvio, vai selvisikö asia missään vaiheessa?

Eli oliko Jussi jo ajat sitten puolensa valinnut ja hieman testasi korttikampanjan avulla omaa todellista painoarvoaan kansan keskuudessa?

Itse olen edelleen sitä mieltä että menipä kuvio niin tai näin, lopputulos on jokseenkin hyvä, ellei jopa erinomainen.
Persuilla on nyt Muutoksessa sparraaja, joten mihinkään seteliselkärankaisuuteen tms. kabinettikähmintään heillä ei ole varaa.

[Willy Whisper]

...lähtikö mäkeen Ketelä pelätessään jotain halmekaustia, ...

... pelissä Ketelä ei voi kuin hävitä.

... meesit on menneen talven lumia.... Jälkikäteen on turha itkeä.Jälkipyykki on aivan turhaa, ...Loput jää akoille.

Mitä ihmeen mielikuvakampanjointia tämä on?  Yrittääkö joku määräillä mistä saa keskustella?

Jos ei aihe kiinnosta, voi mennä toista ketjua kommentoimaan.

[Kim Evil-666]

Hmm, tässä vaiheessa nousee mieleen kysymys siitä että missä vaiheessa Mestarille selvisi tämä JM-K-kuvio, vai selvisikö asia missään vaiheessa?

Eli oliko Jussi jo ajat sitten puolensa valinnut ja hieman testasi korttikampanjan avulla omaa todellista painoarvoaan kansan keskuudessa?

Itse olen edelleen sitä mieltä että menipä kuvio niin tai näin, lopputulos on jokseenkin hyvä, ellei jopa erinomainen.
Persuilla on nyt Muutoksessa sparraaja, joten mihinkään seteliselkärankaisuuteen tms. kabinettikähmintään heillä ei ole varaa.

Kyllä Mestari tietää,mitä Mestari tekee.Eihän hän muuten olisi Mestari!

[Sanglier]

Nuivien menestyksen, persujen nousun ja (lähtökuoppiin kampatun) Muutoksen mahdollisen nousun takana on kuin onkin uuden poliittisen kulttuurin kaipuu. Sellaisen jossa ei ole tilaa takapiruille, kohumanagereille tai muille käärmeöljykauppiaille. Kähmijät ylläpitävät lahoa rakennetta ja ovat osa sitä. Tajuaako Vallin yhtään miten kaukana moraali on hänen kuvailemastaan haikalojen risteilystä Viikingin kölivedessä.

Kaikki kunnia Suurhamsterin karismaattiselle masinoinnille ja Vallinin työtaustalle, veromiljoonille ja ideoille, mutta täältä katsottuna olette yksin.

[Taikakaulin]

Mites Vallin, etkös sinä ollut perustamassa Suomeen jotakin oikeistokonservatiivista puoluetta tuossa viime kuntavaalien jälkeen? Mitä sille projektille tapahtui? Eikö löytynyt kannattajia vai etkö vain jaksanut lähteä politiikkaan mukaan sitten kuitenkaan?

[Willy Whisper]

... Tajuaako Vallin yhtään ...

Ei se toistamalla parane eikä muutu vakuttavammaksi. Milloin kuoronjohtaja tulee esiin?

Toivottavasti 'uutta poliittista kulttuuria' ei haudattu jo silloin, kun Halmeen koollekutsuman eduskunnan auditoriossa pidetyn kokouksen esiinväläyttämä mahdollisuus poliittisesta järjestäytymisestä puhtaalta pöydältä kähmittiin matalaksi?

[Matias Turkkila]

jos oikeasti haluatte tietää mitä tapahtui vuonna 2003, voitte kysyä minulta tässä.

Tervehdys, iso mies.

Olen hiljattain lukenut kahtaa eri kirjaa, joissa molemmissa todetaan sinun, ei Halmen, olleen aloitteellinen oman eduskuntaryhmän perustamisasiassa. Was it so?

Ennen 2003 vaaleja Persut oli kuoleva puolue, lähinnä arvailtiin, että meneekö Vistbacka vielä kerran läpi. Oli siis varsin järkevää pohtia uuden, puhtaalta pöydältä ponnistavan kansanliikkeen perustamista. Persuilla ei ollut selkeää ohjelmaa, eikä muutenkaan visioita tulevaisuudesta. Puolue oli lähinnä keskittynyt vastustamaan lähes kaikkea muutosta. Siis sama linja kuin Vasemmistoliitolla on perinteisesti ollut.

Vaalityöryhmän kanssa uuden ryhmän perustamista pohdittiin jo ennen vaaleja ja Tonykin piti ideaa aluksi oikein hyvänä. Jos jollain sattuu olemaan tallessa vaalipäivän jälkeisen päivän Ilta-Sanomat, sanoo Tony asian siinä suoraan, hänkin halusi siinä kohtaa vielä pistää uuden ryhmän pystyyn, ja tehdä pesäeron Soiniin.

Tuolloinen vaalipäivä muutti paljon. Pelkän Vistbackan sijasta läpi menikin kolme. Sukupuuton uhka vaihtui nousukiitoon. Ja jos kirjoitettua historiaa uskoo, sinulla oli tähän tulokseen varsin suuri osuus. Hatunnosto siitä.

Halme pyörsi irtautumispuheensa hyvin nopeasti. Sinä ilmeisesti et. Oliko tämä se syy, joka rikkoi sinun ja Tonyn välit?

Ei meillä varsinaista välirikkoa ollut, minä lähdin eduskunnasta etuajassa (piti lähteä vasta syyskuussa 2003), Tony ryyppäsi ja sitten tapahtui se vakava onnettomuus. Minun oli siinä kohtaa pakko katkaista sponsorisopimus Tonylta. Kun sitten tapasimme vuosien päästä, Tony totesi, että parhaat puheensa hän piti silloin kun minä ne kirjoitin. Kavereita oltiin loppuun saakka vaikka harvoin nähtiin.

Näinpä.

Minulla on tasan yksi kirja, jossa käytetään sanaa elokuutio. Siinä kirjassa on esimerkki klassisesta vakuuttavasta puheesta. Lienee perusteltua olettaa, että sinulla on ollut kohtuullinen osuus sen puheen kirjoittamisessa.

"rikkoi .. välit" oli muuten minulta huono sanavalinta. Parempi olisi ollut "johti .. eri poluille". Joskin avustajakautesi oli Testamentin mukaan joka tapauksessa ajateltu määräaikaiseksi.

Mäki-Ketelä oli yksi sadoista yhteydenottajista vaalien jälkeen. Hän halusi olla jotenkin auttamassa Tonya ja tukemassa mahdollista uutta kansanliikettä, jos sen teemat olisivat hänelle mieleen. Ennen vaaleja Juha ei muistaakseni ollut meihin yhteydessä.

Kun kävin läpi meihin yhteyttä ottaneiden listaa, päätin kutsua vajaan kymmenen henkilöä käymään eduskunnassa, Juha oli yksi heistä. Kun mitään uutta ryhmää ei syntynyt, homma kuivui kasaan. Sen jälkeen en Juhaa nähnyt vuosiin kuin ehkä pari kertaa sattumalta jossain.

Tähtään toivoakseni sopan ytimeen: Kerkesittekö Ketelän kanssa puuhata kovinkin aktiivisesti "Ryhmä Halmeen" puolesta, ennen kuin homma kuivui kasaan?

Ja saa kysyä, vaikka tuskin vastaat: Ei tainnut Keteläkään olla aivan uusi mies politiikan ihmeellisessä maailmassa?

Tapaaminen jäi ainoaksi, mitään ei siis puuhattu. Juhan muuta historiaa en tunne.

Sitten vielä tuosta "persujen hajottamisesta":

Lienee tarkoitushakuista kusipäisyyttä leimata hajottajiksi ihmisiä, jotka koittavat rakentaa uutta poliittista kulttuuria Suomeen ja keksiä keinoja talouden lähestyvään romahdukseen.. Vai mikä Persujen (tai muiden puolueiden) politiikassa on se autuaaksi tekevä osa, jolla Suomi pelastuu?

Sen perusteella, mitä olet tässä sanonut, sekä myöskin sen, mitä Testamentissa sanotaan, ei mielestäni voida varmaksi sanoa, että JMK olisi vuonna 2003 aktiivisesti ja pitkäkestoisesti toiminut ps:n hajoittamisen puolesta.

Samaan aikaan näyttää kylläkin siltä, että mikäli Halme olisi uutta ryhmää lähtenyt perustamaan, JMK olisi varmuudella tullut toimineeksi tavalla, joka olisi ps:ää hajottanut. Miehen kommentti siitä, ettei hän sinua tai Halmetta ennestään tuntenut, ei oikeastaan tätä asetelmaa muuta. 

Veikko, sinun - sallinet minun ärsyttävää sanaa käyttää - hajottamisaikeestasi ei ole epäselvyyttä. En tunne silloista tilannetta enkä ota mitään kantaa siihen, oliko aie hyväksyttävä vaiko ei. Eduskuntaryhmien perustaminen tahi muiden ryhmien edustajien mukaanhoukuttelu omaansa nyt ei ylipäätään ole millään lailla taikka kurinpitotoimella sanktioitu toimenpide. Uuspaavalniemen tapauksen muistaen se on joskus jopa riemumiel'lä vastaanotettu asia.

On varmasti löydettävissä perusteluja sen puolesta, että oma ryhmä olisi ollut teille ps-ryhmää parempi.

Sekä niitä toisia.

Mutta yhtä kaikki, SMP:n kohtaloa lähimuistissaan säilyttävien Soinin ja Vistbackan sekä muiden silloisten aktiivien yliherkkyys kaikenlaiselle erkanemiseen vivahtavallekaan ei tarvitse kovin suuresti kummeksua. Itse asiassa moinen kuulostaa näin jälkikäteen ajateltuna hyvinkin rationaaliselta toiminnalta. Tämä on niin itsestäänselvää, ettei asiaa kannattaisi edes kirjoittaa, mutta kirjoitetaan nyt kuitenkin, koskapa tämä herkkyys oli keskeinen syy Jussin eurovaaliehdokkuuden kariutumiselle.

Vaan ei koskaan niin pahaa ettei jotain hyvääkin. Eurovaalirumbasta tuli aivan käsittämätön draamasikermä, joka osaltaan jeesasi ps:ää, osaltaan Jussia.

Mikäs sen parempi.

[herra 4x]

Vallin ja JM-K.Mitä helvetin väliä, mitä ovat puuhanneet ja mitä eivät.Nää meesit on menneen talven lumia.Kortit ois pitäny läväyttää pöytään ja sota käydä silloin,kun sen paikka oli.Jälkikäteen on turha itkeä.Jälkipyykki on aivan turhaa, varsinkin tämäntapaisissa arvovaltakysymyksissä.Mies tekee,mitä miehen pitää tehdä.Loput jää akoille.
Nyt pitää katsoa eteenpäin ja  unohtaa kaikenmaailman,se teki sitä ja se teki tätä jutut.

Oikeastaan aika samaa mieltä. Lisäisin vielä sen pointin että oli sitten JM-K:n vekslauksista mitä mieltä tahansa niin fakta on, että mies on pannut itsensä ja nimensä likoon. I'll say it again. On pannut itsensä ja nimensä likoon.

Panna itsensä ja nimensä likoon on jotain. Monella on halu siihen. Monella on kyky. Harvahkoilla on uskallus. Kannattaa ajatella hetki tätä.

JM-K on myyntimies mielestäni sieltä parhaasta päästä.

Ostin, näin, poistuin. Syytän lähinnä itseäni.

JM-K:n vika oli helvetinmoisessa pälätyksessä ja siinä että kokka kääntyy kuin jossain vitun tuulivoimapuistossa. Mutta kuten yllä totesin, mies on operoinut omalla nimellään. Siitä papukaijamerkki.

Olisi varmaan hyvä että annettaisiin rauha itse kullekin. Keskityttäisiin saamaan se rökälemökälevoitto. Kansa äänesti, miehet kertovat.