News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2010-11-12 IL: Persut repeää?

Started by Jussi Halla-aho, 12.11.2010, 23:16:18

Previous topic - Next topic

Uuno Nuivanen

Persut ovat äärioikeistolaisia, kommunisteja, demareita, porvareita, maalaisia, kaupunkilaisia.... u name it. Mutta aina peräkammarin sivistymättömiä juntteja, naimattomia, alkoholisoituneita, työttömiä. Tietysti myös rasisteja, mutta sitä nyt ovat kaikki vaaleaihoiset suomalaiset.


Runner

''Nyt gallupit lupailevat perussuomalaisille huikeaa vaalivoittoa. Halla-aho aikoo kerätä voiton hedelmiä masinoimalla maahanmuuttokriittistä väkeä oman listansa taakse. Tämän jälkeen perussuomalaisia on kahta sorttia, halla-aholaisia ja soinilaisia.''

Tuo ei tule toimimaan alkuunkaan, mutta jatkakaapa vain yrittämistä. Ette te tällä tavalla ''repäise'' persuja kahtia.

Uuno Nuivanen

Persut ovat niin köyhiäkin että persekin on kahdesta puolikkaasta. Revi niitä nyt sitten erilleen?!?

Octavius

Olisikohan kohta aika kaivaa ne maahanmuuttolain puolesta äänestäneiden nimet esiin? Jätetään paskalain kannattajalista vielä piiloon. Luonnos kyllä kiertääkin jo maakuntaa.

Onko kenelläkään tallessa sitä aselain puolesta äänestäneitä -listaa?

Nythän on vielä tulossa uudet listat kansalaisuus- ja sensuurilakien myötä.

Ei kun töihin.  ;D.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

Mikko pa

Vuolanne: Halla-Aho hivuttaa perussuomalaisia radikaaliin suuntaan
Satakunnan KansaLähetä palautetta toimittajalle.
SDP:n kansanedustaja Antti Vuolanne pitää äärioikeistolaisuuden nousua uhkana suomalaiselle demokratialle ja poliittiselle kulttuurille.

Hänen mukaansa äärioikeistolaisen aineksen vaikutusvalta on kasvussa perussuomalaisten sisällä.

– Vihapolitiikalle ei Suomessa saa antaa valtaa, Vuolanne painottaa.

Vuolanne hämmästelee perussuomalaisten helsinkiläisen eduskuntavaaliehdokkaan Jussi Halla-ahon suosituksia äänestää sellaisia perussuomalaisten muiden vaalipiirien ehdokkaita, joiden mielipiteet ja ohjelmat ovat mahdollisimman lähellä hänen omiaan.

Vuolanteen mielestä perussuomalaisten puheenjohtajalla Timo Soinilla on kova työ äärioikeistolaisten kannattajiensa pitämisessä kurissa.

– Soinin perintöprinssi Halla-aho näyttää jatkuvasti hivuttavan puoluetta radikaalimpaan ja vaarallisempaan suuntaan.

Vuolanne puhui lauantaina Raumalla Satakunnan sosialidemokraattien piirikokouksessa.

http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satellite/Satakunta/1194656238058/artikkeli/vuolanne+halla-aho+hivuttaa+perussuomalaisia+radikaaliin+suuntaan.html


Kura lentää....
Suomen sotilaallinen puolustaminen
Sotilaalliseen puolustukseen kuuluvat:
maa-alueen, vesialueen ja ilmatilan valvominen sekä alueellisen koskemattomuuden turvaaminen
kansan elinmahdollisuuksien, perusoikeuksien ja valtiojohdon toimintavapauden turvaaminen ja laillisen yhteiskuntajärjestyksen puolustaminen

Marjapussi

Quote from: Mikko pa on 14.11.2010, 03:12:19
– Soinin perintöprinssi Halla-aho näyttää jatkuvasti hivuttavan puoluetta radikaalimpaan ja vaarallisempaan suuntaan.

Siis kenen kannalta vaarallisempaan suuntaan? Käsittääkseni PerSut ajavat suomalaisten etua samannimisessä valtiossa. Lienee kansallinen etu jos pari virhettä poistetaan seuraavasta hallituksesta.
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

PMH

QuoteOnko kenelläkään tallessa sitä aselain puolesta äänestäneitä -listaa?

ON ja siitä listasta tuli Sulkulista.

QuoteSDP:n kansanedustaja Antti Vuolanne pitää äärioikeistolaisuuden nousua uhkana suomalaiselle demokratialle ja poliittiselle kulttuurille.

Nykyinen demarien edustama politiikka on uhka Suomalaiselle demokratialle ja poliittiselle kulttuurille :facepalm:
Vittuile vielä kun voit vaikuttaa
"Sosiaalisen median syöpä(läinen)
PerusSuomlainen

Alkuasukas

QuoteVuolanne hämmästelee perussuomalaisten helsinkiläisen eduskuntavaaliehdokkaan Jussi Halla-ahon suosituksia äänestää sellaisia perussuomalaisten muiden vaalipiirien ehdokkaita, joiden mielipiteet ja ohjelmat ovat mahdollisimman lähellä hänen omiaan.

Niin, loogisinta varmaan olisi suositella sellaisia ehdokkaita joiden mielipiteet poikkeavat mahdollisimman paljon omista. Voi pyhä Sylvi taas....
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Roope

Demareiden tiedote, joka on suunnilleen sama kuin Satakunnan Kansan uutinen:

QuoteVuolanne: Vihalle ei saa antaa valtaa

SDP:n kansanedustaja Antti Vuolanne hämmästelee perussuomalaisten helsinkiläisen eduskuntavaaliehdokkaan Jussi Halla-ahon äänestyssuosituksia perussuomalaisten muiden vaalipiirien ehdokkaista, joiden mielipiteet ja ohjelmat ovat mahdollisimman lähellä hänen omiaan.

– Äärioikeistolaisten ainesten vaikutusvalta perussuomalaisten sisällä on kovassa kasvussa. Tämä on uhka suomalaiselle poliittiselle kulttuurille ja demokratialle. Vihapolitiikalle ei Suomessa saa antaa valtaa, Vuolanne painottaa.

Vuolanteen mielestä perussuomalaisten puheenjohtajalla Timo Soinilla on kova työ äärioikeistolaisten kannattajiensa pitämisessä kurissa.
Soini on toistaiseksi ohittanut olankohautuksella varoituksen sanat äärioikeiston voimistumisesta perussuomalaisten riveissä. Soinin perintöprinssi Halla-aho näyttää kuitenkin jatkuvasti hivuttavan puoluetta radikaalimpaan ja vaarallisempaan suuntaan.

– Perussuomalaisten kannatuksen jatkaessa nousuaan, nyt myös kokoomuksen kustannuksella, olisi kiinnitettävä aikaisempaa enemmän huomiota siihen, minkälaisia toimijoita Soinin taustalla vaikuttaa.

Vuolanne puhui lauantaina Raumalla Satakunnan sosialidemokraattien piirikokouksessa.
SDP
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

possu

Quote from: Alkuasukas on 14.11.2010, 18:14:37
QuoteVuolanne hämmästelee perussuomalaisten helsinkiläisen eduskuntavaaliehdokkaan Jussi Halla-ahon suosituksia äänestää sellaisia perussuomalaisten muiden vaalipiirien ehdokkaita, joiden mielipiteet ja ohjelmat ovat mahdollisimman lähellä hänen omiaan.

Niin, loogisinta varmaan olisi suositella sellaisia ehdokkaita joiden mielipiteet poikkeavat mahdollisimman paljon omista. Voi pyhä Sylvi taas....

Tai tekee niin kuin Oras Tynkkynen ja suosittelee muidenkin kuin oman puolueensa ehdokkaita.

Kyllä Tynkkysestä näkee, ettei ole lihapatojen äärellä viihtynyt. *poistoa*

Mitä useampi nakki sen parempi soppa.
--Riku Karvakuono

Voileipä ilman voita on kuin kukkaruukku ilman kukkaa.
--possu

I am fond of pigs. Dogs look up to us. Cats look down to us. Pigs treat us as equals.
--Winston S. Churchill

ämpee

Noin muuten, olen sitä mieltä, että Vuolanne on oikeassa, vihalle ei saa antaa valtaa, annetaan se valta mielummin Mestarille, ja niille joita Mestari suosittelee, sekä J Leinolle, että saadaan sisäministerikin.

Sitä pidän kuitenkin hämmästyttävänä, ja kummallisenakin, kun demari julkisuudessa tuo esille huolestuneisuutensa Kokoomuksen kannatuksen häviämisestä.
Onko asia niin, että nykyiset valtapuolueet eivät pelkästään muistuta toinen toisiaan, kuten Tupu Hupu ja Lupu, vaan tulevat vielä samasta perheestäkin, kuten nämä esimerkkinä käytetyt sarjakuvahahmot?

Äärioikeistoa, ja varsinkin sen huolestuttavaa kasvua, näkee nykyään yhä useampi politiikko, tai joku muu "uuden aatelin" edustaja julkisuudesta, mutta vaalien läheisyydestä johtuen he eivät näe tätä nousua ihmisissä, vaan vaikka nyt jälleen PS:ssä.
Tilanne on heille vaikea, ihmisiä pitäisi nuoleskella, ja samaan aikaan demonisoida niitä ajatuksia jotka heidän mukaansa ovat äärioikeiston ilmentymiä, mutta joita ihmiset itse kannattavat aiheellisesti huolestuneina omasta tulevaisuudestaan.

Harvemmin on nähty vastustajan vaalivankkureita vedettävän yhtä suurella innolla, ja tämä on vasta alkua.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Simon Elo

Quote from: Roope on 16.11.2010, 02:21:05Soinin perintöprinssi Halla-aho näyttää kuitenkin jatkuvasti hivuttavan puoluetta radikaalimpaan ja vaarallisempaan suuntaan.

Antamalla äänestyssuosituksia Halla-aho vie puoluetta radikaalimpaan ja vaarallisempaan suuntaan? Eikö se ole demokratian edistämistä, että vetoaa ihmisten äänestysintoon?

Ihmiset ovat kiinnittäneet huomiota siihen millaisia ihmisiä Urpilaisen taustalla liikuu ja tehneet siitä päätelmänsä. Äänestävät perussuomalaisia.

Jouko

Halla-aho on ilmeinen vaara monikulttuuriklusterin olemassaololle. Myönnetään.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Willy Whisper

Quote from: ämpee on 16.11.2010, 04:42:49


Harvemmin on nähty vastustajan vaalivankkureita vedettävän yhtä suurella innolla, ja tämä on vasta alkua.


Kun vielä musliimi-osastokin antaisi veto- tai työntöapua, niin Soinin vaalivankkurit ovat sellaisessa vauhdissa, että kyydissäolijat kiljuvat kuin pistetyt siat?

"Malmin poliisi" sisäministeriksi!
"Neuropsykologisen näkökulman mukaan suurin uhka maailmanrauhalle tulee niiden kansakuntien taholta, jotka tarjoavat virikeköyhimmän ympäristön lapsilleen, ja tukahduttavat eniten seksuaalista nautintoa ja naisen sukupuolisuutta."
J.W.Prescott

Jouko

Quote from: ämpee on 16.11.2010, 04:42:49
Noin muuten, olen sitä mieltä, että Vuolanne on oikeassa, vihalle ei saa antaa valtaa, annetaan se valta mielummin Mestarille, ja niille joita Mestari suosittelee, sekä J Leinolle, että saadaan sisäministerikin.

Sitä pidän kuitenkin hämmästyttävänä, ja kummallisenakin, kun demari julkisuudessa tuo esille huolestuneisuutensa Kokoomuksen kannatuksen häviämisestä.
Onko asia niin, että nykyiset valtapuolueet eivät pelkästään muistuta toinen toisiaan, kuten Tupu Hupu ja Lupu, vaan tulevat vielä samasta perheestäkin, kuten nämä esimerkkinä käytetyt sarjakuvahahmot?

Äärioikeistoa, ja varsinkin sen huolestuttavaa kasvua, näkee nykyään yhä useampi politiikko, tai joku muu "uuden aatelin" edustaja julkisuudesta, mutta vaalien läheisyydestä johtuen he eivät näe tätä nousua ihmisissä, vaan vaikka nyt jälleen PS:ssä.
Tilanne on heille vaikea, ihmisiä pitäisi nuoleskella, ja samaan aikaan demonisoida niitä ajatuksia jotka heidän mukaansa ovat äärioikeiston ilmentymiä, mutta joita ihmiset itse kannattavat aiheellisesti huolestuneina omasta tulevaisuudestaan.

Harvemmin on nähty vastustajan vaalivankkureita vedettävän yhtä suurella innolla, ja tämä on vasta alkua.

Luulisi että rasvanäpit olisivat heittäneet Kokoomuksen kannatuksesta huolestuneen ulos salista.   :roll: Jotain tässä on takana. Vuosikymmenien konsensusta?
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

pallopaa

Quote from: Professori on 13.11.2010, 15:18:56
Quote from: Pohjolan puolesta on 13.11.2010, 15:08:47
Suosittelen laittamaan hänet listalle jossa ovat ne joilta ei voi ottaa kauhalla kun on lusikalla annettu.

Ei taida tällainen likainen loanheitto tuottaa loppupeleissä hyviä tuloksia, eli en suosittele. Eiköhän lusikkamiehet erotu osoittelemattakin.

Eivät välttämättä. Vai olisiko esim. "huumekriittisen" Tony Halmeen (rauha hänen sielulleen) pitänyt päästä eduskuntaan?
Kaikkien maiden konservatiivit, liittykää yhteen!

normi

#106
Tuskin olen kenenkään kanssa samaa mieltä kaikista asioista, enkä usko että 100%:sta yksimielisyyttä on muualla kuin iranin ja peekorean tyylisissä maissa ja niitä johtavissa puolueissa.
Oleellista on olla tärkeimmissä asioissa samoilla linjoilla, sekin riittää usein, että joku on vähiten eri mieltä. Yksin ei voi olla puolue.

Muistaakseni perinteisissä puolueissa on katto korkealla ja seinät leveällä, että en tunnista esimerkiksi kokoomuksen nykyjohtoa enää kokoomuslaisiksi, ne jotain moderaternoita nykyään. demarit ei taida edes itse enää tietää keitä ovat ja kepu nyt on aina sitä mieltä mikä tuntuu kannattavimmalta.

Että ps, pitäkää rintama yhtenäisenä ja perusarvot kohdallaan.
Impossible situations can become possible miracles

retired

Quote from: pallopaa on 16.11.2010, 10:09:03
Quote from: Professori on 13.11.2010, 15:18:56
Quote from: Pohjolan puolesta on 13.11.2010, 15:08:47
Suosittelen laittamaan hänet listalle jossa ovat ne joilta ei voi ottaa kauhalla kun on lusikalla annettu.

Ei taida tällainen likainen loanheitto tuottaa loppupeleissä hyviä tuloksia, eli en suosittele. Eiköhän lusikkamiehet erotu osoittelemattakin.

Eivät välttämättä. Vai olisiko esim. "huumekriittisen" Tony Halmeen (rauha hänen sielulleen) pitänyt päästä eduskuntaan?

Muistaakseni yli 16 000 ihmistä oli sitä mieltä ja se riitti miehen eduskuntapaikkaan.  Pitäisikö eduskuntaan mielestäsi  valita ainoastaan "hyviä ihmisiä"? Ja olisitko esim. juuri sinä oikea henkilö valitsemaan kuka on sovelias?






Iloveallpeople

Quote from: Roope on 13.11.2010, 17:53:50
QuoteVuolanne: Halla-Aho hivuttaa perussuomalaisia radikaaliin suuntaan

SK24

QuotePorissa suurin yllätys oli pitkäaikaisen kirkkovaltuutetun, sosialidemokraattien kansanedustajan Antti Vuolanteen tipahtaminen yhteisestä kirkkovaltuustosta. Vuolanne ei halunnut illalla kommentoida ennen kuin on itse nähnyt vaalien tulokset.

Satakunnan Kansa
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

pallopaa

Quote from: retired on 16.11.2010, 12:35:35
Quote from: pallopaa on 16.11.2010, 10:09:03
Quote from: Professori on 13.11.2010, 15:18:56
Quote from: Pohjolan puolesta on 13.11.2010, 15:08:47
Suosittelen laittamaan hänet listalle jossa ovat ne joilta ei voi ottaa kauhalla kun on lusikalla annettu.

Ei taida tällainen likainen loanheitto tuottaa loppupeleissä hyviä tuloksia, eli en suosittele. Eiköhän lusikkamiehet erotu osoittelemattakin.

Eivät välttämättä. Vai olisiko esim. "huumekriittisen" Tony Halmeen (rauha hänen sielulleen) pitänyt päästä eduskuntaan?

Muistaakseni yli 16 000 ihmistä oli sitä mieltä ja se riitti miehen eduskuntapaikkaan.  Pitäisikö eduskuntaan mielestäsi  valita ainoastaan "hyviä ihmisiä"? Ja olisitko esim. juuri sinä oikea henkilö valitsemaan kuka on sovelias?

Kommenttini oli vastaus käyttäjän "Professori" heittoon "Eiköhän lusikkamiehet erotu osoittelemattakin", jolla ymmärtääkseni tarkoitti ettei äänestäjiä tarvitse ohjata tunnistamaan niitä joille on annettu vain lusikalla.

Mielestäni on selvää, että muista ansioistaan huolimatta Tony Halme ei ollut sitä tasoa jota Perussuomalaisten eduskuntaan pitäisi saada. Mies saarnasi huumeita vastaan, oli kuitenkin itse pöllyssä ties mistä aineista.
Kaikkien maiden konservatiivit, liittykää yhteen!

PaulR

Quote from: pallopaa on 16.11.2010, 12:48:21
Mielestäni on selvää, että muista ansioistaan huolimatta Tony Halme ei ollut sitä tasoa jota Perussuomalaisten eduskuntaan pitäisi saada. Mies saarnasi huumeita vastaan, oli kuitenkin itse pöllyssä ties mistä aineista.

Älkää tehkö kuten minä teen, vaan kuten sanon?

Miniluv

Tony Halme on jo historiaa, ainakin mitä tähän ketjuun tulee.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

hammerzeit

Quote from: Simon Elo on 16.11.2010, 07:17:51
Antamalla äänestyssuosituksia Halla-aho vie puoluetta radikaalimpaan ja vaarallisempaan suuntaan? Eikö se ole demokratian edistämistä, että vetoaa ihmisten äänestysintoon?

Sehän juuri on vaarallista ja radikaalia. Joku ei alistukaan konsensus-politiikkaan? Veneenheiluttaja! Fariseus!
A war is easily won if your enemy does not know he is fighting.

VeePee

QuoteSDP:n kansanedustaja Antti Vuolanne pitää äärioikeistolaisuuden nousua uhkana suomalaiselle demokratialle ja poliittiselle kulttuurille.

Hänen mukaansa äärioikeistolaisen aineksen vaikutusvalta on kasvussa perussuomalaisten sisällä.
Omasta puolestani en näkisi lainkaan pahana sitä, että suomalainen demokratia ja poliittinen kulttuuri korvautuisi oikealla demokratialla ja terveellä poliittisella kulttuurilla.

Kim Evil-666

Mestari tietää,mitä Mestari tekee.Eihän hän muuten olisi Mestari ;)
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Boon Choo

Teenpä ennustuksen. Vuolanne (en ole kuullut hepusta ennen) on joskus kirjoittanut jotain joka on ollut vastaan nykyistä (silloista) poliittista kulttuuria. Joka sellaisen jutun löytää, saa haastaa mut kaljalle. Tarjoan. Turussa tosin.

Pointti on se, että hän kritisoi juurikin sitä mitä itse on ollut.

Jos olen väärässä, tarjoan kaljat Vuolanteelle ja muille.
Katarina R Hommaforumilla: "Islamismin ja islamistinen terrorismin nousu on tietysti huolestuttavaa ja ikävä ilmiö. Mutta tuossahan ei ole uskonto taustalla vaan muut asiat."

Rauli

Suurin osa Demarin pääkirjoituksesta on omien pelottelua, mutta mahtuu mukaan myös yksi kiintoisa maininta:

QuotePerussuomalaisetkin tietävät olevansa seuraavassa hallituksessa vain, jos SDP on vaalien jälkeen suurin puolue. Tosin silloinkaan se ei ole aivan varmaa. Perussuomalaisten sisälle rakentuva halla-aholaisten junttalista näyttää toimivan, jolloin Timo Soini jää hyödylliseksi hölmöksi omassa puolueessaan. Lisäksi jos puolueen oma vaalitulos on kovin hyvä, saattaa SDP pudota kakkospaikalle, jolloin seuraava hallitus onkin Kataisen hautaustoimisto.

http://www.demari.fi/content/view/13291/319/
"No one among us can complain about his death, for whoever joined our ranks put on the shirt of Nessus. A man's moral worth is established only at the point where he is ready to give up his life in defense of his convictions." - Henning von Tresckow, 21.07.1944

IDA

Quote from: RR on 19.11.2010, 09:24:02
Suurin osa Demarin pääkirjoituksesta on omien pelottelua, mutta mahtuu mukaan myös yksi kiintoisa maininta:

QuotePerussuomalaisetkin tietävät olevansa seuraavassa hallituksessa vain, jos SDP on vaalien jälkeen suurin puolue. Tosin silloinkaan se ei ole aivan varmaa. Perussuomalaisten sisälle rakentuva halla-aholaisten junttalista näyttää toimivan, jolloin Timo Soini jää hyödylliseksi hölmöksi omassa puolueessaan. Lisäksi jos puolueen oma vaalitulos on kovin hyvä, saattaa SDP pudota kakkospaikalle, jolloin seuraava hallitus onkin Kataisen hautaustoimisto.

http://www.demari.fi/content/view/13291/319/

SDP saattaa pudota kakkospaikalle :D

Ihan hauska alku päivälle. Pitää kai lähteä siitä, että pääkirjoitukset ovat sittenkin parasta viihdettä.

Jotta propaganda voisi kunnolla toimia, sen pitäisi jollain tavoin perustua totuuteenkin, joten on sinänsä hyvä, että lehdet yrittävät propagoida tuon illuusion, että PS:ssä olisi joku eri linjojen välinen taistelu menossa, kautta. Se tietää sitä, että PS:n kannatukseen noilla ei ole vaikutusta ellei sitten kohentavasti.