2010-11-10 HS: Tanskan vasemmistopuolue vaatii mamuille uutisia arabiaksi

[control]

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tanskan+vasemmistopuolue+vaatii+maahanmuuttajille+uutisia+arabiaksi/1135261533769

"Tanskan yleisradion pitää tuottaa maahanmuuttajille uutisia arabiaksi, turkiksi ja englanniksi, Tanskan vasemmistopuolue vaatii tanskalaisen Politiken-lehden mukaan. Uusi televisiokanava kohdennettaisiin huonosti tanskaa puhuville maahanmuuttajille.

"Ehdotamme, että Tanskan yleisradio alkaa osana julkisen palvelun velvoitettaan lähettää uutisia Tanskasta sekä tanskalaisesta näkökulmasta tehtyjä kansainvälisiä uutisia muutamalla suurimmalla vieraalla kielellä, kuten arabiaksi, turkiksi ja englanniksi", sanoo vasemmiston puheenjohtaja Margrethe Vestager.

Vasemmiston ehdotus on reaktio Tanskan kansanpuolueen aiemmin esittämään, kiisteltyyn ehdotukseen kieltää lautasantennit maahanmuuttajien asuinalueilla ja siten estää heitä saamasta tietoa ulkomailla tuotetuilta arabiankielisiltä uutiskanavilta.

Kansanpuolue on perustellut ehdotustaan maahanmuuttajien integraation parantamisella. Vasemmiston puheenjohtaja Vestager vastustaa ehdotusta.

"Jos haluamme enemmän integraatiota, meidän on lisättävä tietoa, ei vähennettävä sitä. Sen sijaan että tiedonsaantia rajoitetaan – – pitäisi tarjota vaihtoehtoista tietoa", hän sanoo.

Vasemmistopuolueen mielestä Tanskan yleisradion pitäisi tuottaa ohjelmat maahanmuuttajakanavalle, ja ne lähetettäisiin joko internetissä "

[Alkuasukas]

Kuka riemuidiootti haluaa kieltää lautasantennit? Olisiko taas pieni ylilyönti...

[Reich]

"Jos haluamme enemmän integraatiota, meidän on lisättävä tietoa, ei vähennettävä sitä. Sen sijaan että tiedonsaantia rajoitetaan – – pitäisi tarjota vaihtoehtoista tietoa", hän sanoo.

Omankielinen tv-kanava vähentäisi kiinnostusta opiskella tanskaa. Paremmin integroivana toimisi vaikka selkokieliset yksinkertaista tanskankietä käyttävät uutiset päivittäin. Tanska on kyllä sellaista möngerrystä, että vaikea sitä on oppia ymmärtään.

[normi]

jaaha siis kaksikielinen maa  jossa toinen kieli olisi arabia... jep kahtiajakoa kahtiajakoa, no siihenhän se menee kuitenkin, että sama kait kuinka se tapahtuu. ehkä parempi mitä nopeammin, koska väestömäärä olisi vielä hetken kantisten puolella...

[Totuus EPT]

Tässä taas ulkomailta esimerkkiä miksi en äänestä vasemmistoa.

[Rahikainen]

Kuka riemuidiootti haluaa kieltää lautasantennit?

Hyvaksyn kiellon, jos se tulee kustantavalta taholta. Lautasantenni Tanskassa tyottomalle maahanmuuttajaperheelle arabialaisesta maailmasta tulevien arabiankielisten ohjelmien katseluun ei sopeuta uuteen kieleen ja kulttuuriin tai edista aktiivista tyonhakua yhtalailla kuin tanskan opettelu ja tanskalaiseen kulttuuriin ja nakokulmaan tutustuminen.

Ei sita pieni maa maaraansa enempaa elatettavia kesta. Muuten lautasantennit ok ja katselkoon kukin mita haluaa.

[Mursu]

Hyvaksyn kiellon, jos se tulee kustantavalta taholta. Lautasantenni Tanskassa tyottomalle maahanmuuttajaperheelle arabialaisesta maailmasta tulevien arabiankielisten ohjelmien katseluun ei sopeuta uuteen kieleen ja kulttuuriin tai edista aktiivista tyonhakua yhtalailla kuin tanskan opettelu ja tanskalaiseen kulttuuriin ja nakokulmaan tutustuminen.

Mitä tarkoitat? Itsestään selvää on, että valtio voi olla erikseen rahoittamatta satelliittiantenneja ja mielestäni näin pitäisikin olla. Sen sijaan mitä ihminen tekee omalla rahallaan - oli se palkkatuloa tai sosiaaliavustusta - ei kuulu valtiolle tai viranomaisille juuri pätkääkään.

[Rahikainen]

Hyvaksyn kiellon, jos se tulee kustantavalta taholta. Lautasantenni Tanskassa tyottomalle maahanmuuttajaperheelle arabialaisesta maailmasta tulevien arabiankielisten ohjelmien katseluun ei sopeuta uuteen kieleen ja kulttuuriin tai edista aktiivista tyonhakua yhtalailla kuin tanskan opettelu ja tanskalaiseen kulttuuriin ja nakokulmaan tutustuminen.

Mitä tarkoitat? Itsestään selvää on, että valtio voi olla erikseen rahoittamatta satelliittiantenneja ja mielestäni näin pitäisikin olla. Sen sijaan mitä ihminen tekee omalla rahallaan - oli se palkkatuloa tai sosiaaliavustusta - ei kuulu valtiolle tai viranomaisille juuri pätkääkään.

Tuota juuri tarkoitin. Alkuasukas ihmetteli riemuidioottia, joka kieltaisi lautasantennit. Ja kylla, mina kieltaisin - mainituin ehdoin eli jos kustantava taho kiellon esittaa.

[Soromnoo]

Kun kansanpuolue keksi ehdottaa jotain typerää niin vasureiden koneisto jyrähti käyntiin vielä typerämmän ehdotuksen löytämiseksi. Ei voi antaa razze porukan voittaa!

[Parasiittiö]

Kuka riemuidiootti haluaa kieltää lautasantennit? Olisiko taas pieni ylilyönti...

Itse asiassa "lautasantennit kiellettyjä tietyillä asuinalueilla koska alueen asukkaiden huonoksi todettu integraatio" kuulostaa minusta paljon järkevämmältä kuin se, minkä kuvan alun perin Tanskan kansanpuolueen aloitteesta sain.

Kiellostahan joutuisi kärsimään vain, jos tunkisi asumaan sinne tietylle asuinalueelle ja olisi lautasantennin käyttäjä. Lautasantennin käyttökään ei mikään ihmisoikeus ole.

[Gert Lush]

Jotain mätää Tanskanmaalla? Taas kerran.

Vastahan siitä uutisoitiin kuinka asylum-porukalle annetaan junalippu vastaanottokeskukseen ja olalle taputus. Sinne katoavat kuin pieru Saharaan. Edes rekisteröintiä tms. haastattelua ei ehdi poliisi/tulli tehdä resurssipulan takia.

[Soromnoo]

Kuka riemuidiootti haluaa kieltää lautasantennit? Olisiko taas pieni ylilyönti...

Itse asiassa "lautasantennit kiellettyjä tietyillä asuinalueilla koska alueen asukkaiden huonoksi todettu integraatio" kuulostaa minusta paljon järkevämmältä kuin se, minkä kuvan alun perin Tanskan kansanpuolueen aloitteesta sain.

Kiellostahan joutuisi kärsimään vain, jos tunkisi asumaan sinne tietylle asuinalueelle ja olisi lautasantennin käyttäjä. Lautasantennin käyttökään ei mikään ihmisoikeus ole.

Turha yrittää rationalisoida, tuo nyt ei kuulu vapaaseen yhteiskuntaan.

Piste.

[hyperbeli]

Kuka riemuidiootti haluaa kieltää lautasantennit? Olisiko taas pieni ylilyönti...

Itse asiassa "lautasantennit kiellettyjä tietyillä asuinalueilla koska alueen asukkaiden huonoksi todettu integraatio" kuulostaa minusta paljon järkevämmältä kuin se, minkä kuvan alun perin Tanskan kansanpuolueen aloitteesta sain.

Kiellostahan joutuisi kärsimään vain, jos tunkisi asumaan sinne tietylle asuinalueelle ja olisi lautasantennin käyttäjä. Lautasantennin käyttökään ei mikään ihmisoikeus ole.

Turha yrittää rationalisoida, tuo nyt ei kuulu vapaaseen yhteiskuntaan.

Piste.

Tietysti olet oikeassa. Toisaalta nuo kyseessä olevat ihmisetkään eivät kuulu vapaaseen yhteiskuntaan. Yhteiskunta muodostuu ihmisistä ja sen lait heijastavat yhteiskunnan jäsenten olemusta. Tähän pätee se klassinen sanonta: "Valitse kaksi, kaikkia et voi saada: vapaus, vakaus, monikulttuurisuus."

[Parasiittiö]

Turha yrittää rationalisoida, tuo nyt ei kuulu vapaaseen yhteiskuntaan.

Piste.

Semmoinen mielipide. Mutta täydellinen vapaus on joka tapauksessa saavuttamaton unelma, vaikka olisi kuinka "vapaa yhteiskunta".

Luulin aluksi, että niitten pahojen ulkomaisten kanavien katsominen jotenkin kiellettäisiin jonkin sakon uhalla tai vastaavaa, mutta minusta tämmöinen "julkisivusäädöksenä" toteutettava "integraatioon kannustaminen" on vaan paljon järkevämmän kuuloista.

[Aapo]

Lautasantennin käyttökään ei mikään ihmisoikeus ole.

Miten niin ei ole? Lautausantennin omistaminen on samanlainen ihmisoikeus kuin minkä tahansa muunkin tavaran omistaminen. Ainakin sellaisessa maassa, jossa kaikki yksityisomaisuus ei ole sosialisoitu valtiolle.

[Parasiittiö]

Lautasantennin käyttökään ei mikään ihmisoikeus ole.

Miten niin ei ole? Lautausantennin omistaminen on samanlainen ihmisoikeus kuin minkä tahansa muunkin tavaran omistaminen. Ainakin sellaisessa maassa, jossa kaikki yksityisomaisuus ei ole sosialisoitu valtiolle.

No meinasin niinku "käyttöä" enkä "omistamista". En minäkään kai saa ripustaa mitä tahansa esinettä roikkumaan ikkunani ulkopuolelle, vaikka omistaisin sen ihan laillisesti. Jotenkin niin ajattelin.

EDIT: Tai siis muulla yhteiskunnalla voi olla jotain sanottavaa siitä, mitä ripustan ikkunani ulkopuolelle roikkumaan.

[toumasho]

En tiedä mitä keskiaikaa tuolla Tanskassa eletään enkä samoin sitä missä kivikaudella osa tämän viestiketjun kirjoittajista on kun he pohtivat tosissaan satelliittivastaanoton estämistä varteenotettavana vaihtoehtona.

Internetin kautta onnistuu lähetysten vastaanotto ja vieläpä niin ettei tarkkaileva taho saa selvyyttä lähetyksen laadusta. Eli tuo Tanskan satelliittilähetys-kielto-korvike -keskustelu on huuhaata jolla ei saada muuta aikaiseksi kuin kiusaa ja ylimääräistä rahojen menetystä.

Vai pitäisikö maahanmuuttajilta kieltää myös Internetin käyttö? (se on määritelty perusoikeudeksi Suomessa ja EU:ssa myös Euroopan neuvosto suosittaa sitä yhdeksi perusoikeudeksi)

Niin haitallista kuin tuo entisten kotimaiden tv-viestintä onkin maahanmuuttajille kielen ja kulttuurin opiskelun kannalta niin valitettavasti meillä ei ole teknisiä keinoja estää sen vastaanottoa. Napanuora kotikulttuuriin ei katkea enää kuten oli esimerkiksi joskus 1800-luvun ja miksei jopa 1960-luvun Suomesta muuttaneiden kanssa. Tänään maahanmuuttajat eivät muutu osaksi yhteiskuntia vaan muodostavat siirtokuntia joissa vallitsee heidän oma kulttuurinsa. Teknologia mahdollistaa tämän viiveettömän kulttuurisiirron maapallon puolelta toiselle.

En näe muuta ratkaisua kuin sen että ne jotka elävät täällä siirtokunta-mentaliteetilla passitetaan takaisin kotimaihinsa. Hädässäolevat eivät rakentele siirtokuntia vaan sopeutuvat uuteen kotimaahansa ja hylkäävät entisen.

[Jaska Pankkaaja]

Älytöntä puuhastelua. Sopeutuneet = työssäkäyvät katsokoon omilla rahoillaan mitä lystäävät, ei sopeutuneille taas paluulippu. Helppoa ja yksinkertaista.

[Veli Karimies]

Kuka riemuidiootti haluaa kieltää lautasantennit? Olisiko taas pieni ylilyönti...

Niin no kuulostaahan tuo aika radikaalilta, mutta toisaalta meillä ei taas ole hajua minkälaisessa kusessa tuolla ollaan. Uskoisin myös, että suurin osa noista lautasantenneista ostetaan jollain valtiontuilla joten on ainakin ihan perusteltua kieltää moisten ostaminen verorahoin.

[Aldaron]

Tässä taas ulkomailta esimerkkiä miksi en äänestä vasemmistoa.

Kyseessä on Radikale Venstre. Se ei ole ideologialtaan sosialistinen, kommunistinen eikä sosialidemokraattinen vaan vasemmistoliberaali. Suomen puolueista muistuttaa käytännössä eniten Vihreitä.

[Rahikainen]

En tiedä mitä keskiaikaa tuolla Tanskassa eletään enkä samoin sitä missä kivikaudella osa tämän viestiketjun kirjoittajista on kun he pohtivat tosissaan satelliittivastaanoton estämistä varteenotettavana vaihtoehtona.

Internetin kautta onnistuu lähetysten vastaanotto ja vieläpä niin ettei tarkkaileva taho saa selvyyttä lähetyksen laadusta. Eli tuo Tanskan satelliittilähetys-kielto-korvike -keskustelu on huuhaata jolla ei saada muuta aikaiseksi kuin kiusaa ja ylimääräistä rahojen menetystä.

Vai pitäisikö maahanmuuttajilta kieltää myös Internetin käyttö? (se on määritelty perusoikeudeksi Suomessa ja EU:ssa myös Euroopan neuvosto suosittaa sitä yhdeksi perusoikeudeksi)

Niin haitallista kuin tuo entisten kotimaiden tv-viestintä onkin maahanmuuttajille kielen ja kulttuurin opiskelun kannalta niin valitettavasti meillä ei ole teknisiä keinoja estää sen vastaanottoa. Napanuora kotikulttuuriin ei katkea enää kuten oli esimerkiksi joskus 1800-luvun ja miksei jopa 1960-luvun Suomesta muuttaneiden kanssa. Tänään maahanmuuttajat eivät muutu osaksi yhteiskuntia vaan muodostavat siirtokuntia joissa vallitsee heidän oma kulttuurinsa. Teknologia mahdollistaa tämän viiveettömän kulttuurisiirron maapallon puolelta toiselle.

En näe muuta ratkaisua kuin sen että ne jotka elävät täällä siirtokunta-mentaliteetilla passitetaan takaisin kotimaihinsa. Hädässäolevat eivät rakentele siirtokuntia vaan sopeutuvat uuteen kotimaahansa ja hylkäävät entisen.

Ymmärrän periaatteesi ihmisoikeusnäkökulmasta. Itse olen koko ajan puhunut maahanmuuttajasta, joka on työtön ja syrjäytymisvaarassa.

Mutta miksipä ei, ehkä tosiaan päivittäisten rukousten kuuntelu viidesti päivästä livenä arabiaksi ja perjantaikatselussa pidempi lähetys suoraan moskeijasta antaa kurjuuteen ajautuneelle maahanmuuttajalle toivoa ja estää masennusta. Oletan, ettei Tanskassa sitten ole moskeijoita vielä. Minä itse kannatan uskonvapautta ja kunnioitan vaikkapa sitä, että Soini on uskonmies (ei minusta kyllä mitenkään jyrkkä kuitenkaan)

Onko Tanskassa tosiaan ilmainen internetti? Millä rahalla työtön maahanmuuttaja (joka on siis oletusarvona kiellolle, ei muuten) 1. ostaa sen lautasen, 2. ostaa vastaanottimen, 3. ostaa kotitietokoneen, 4. maksaa internetyhteyden? Jos kaikki on tosiaan ilmaista, sittenhän ongelma on joihan toista luokkaa - systeemin hyväksikäyttöä olisi erittäin vaikea valvoa tai säädellä.

Ilmeisesti sitten vain vauraimmissa arabimaissa voidaan lautastenkäyttö kieltäää (kuten eräässä tuntemassani maassa, jossa se tehtiin esteettisistä syistä monen muun säännöksen ohella ja jossa esimerkiksi "Once Upon a Time in Bethlehem" Youtube-video ei näy, monen muun lukitun ja epäsiveelliseksi katsotun saitin ohella).

[toumasho]

Onko Tanskassa tosiaan ilmainen internetti? Millä rahalla työtön maahanmuuttaja (joka on siis oletusarvona kiellolle, ei muuten) 1. ostaa sen lautasen, 2. ostaa vastaanottimen, 3. ostaa kotitietokoneen, 4. maksaa internetyhteyden? Jos kaikki on tosiaan ilmaista, sittenhän ongelma on joihan toista luokkaa - systeemin hyväksikäyttöä olisi erittäin vaikea valvoa tai säädellä.

Tanskassa Internet maksaa suurinpiirtein yhtä paljon kuukaudessa kuin Suomessakin. Eli satakunta tyhjää tölkkiä tai juomapulloa kun kerää kuukaudessa niin saa sen rahan siihen Internetiin jos jostain kumman syystä sossu ei halua sitä kahtakymmentä euroa kuukaudessa siihen antaa. Kummaa jos tuon suuruista rahaa ei muulta kulutukselta jää jäljelle.

Satelliittilautanen maksaa vastaanottimineen alle sata euroa, halvimmat vastaanottimet maksavat alle kaksikymmentä euroa!

Siispä vihjailusi "mutta nettihän ja satelliitti maksaa aivan kauheasti" on perusteeton, nuo eivät maksa tänä päivänä paskan vertaa. Rahaton saa tuollaisen yhden perjantai-illan pullonkeruu/kerjuu-urakan jälkeen. Saatika sitten semmoinen jolle sosiaalitoimiston kaveri lyö 500e käyttörahaa kuukaudessa käteen. Tietokoneita joilla onnistuu nettistriimin katselu saa ilmaiseksi kun käy dyykkaamassa romulavoja. IT-osastot heittävät tanskan kokoisessa maassa tuhansittain täysin kelvollisia koneita veks joka vuosi.

[Veli Karimies]

Vaikka ne eivät paljoa maksakkaan niin miksi sossun ne pitäisi maksaa? Eihän lava kaljaakaan paljoa maksa, miksi sossu ei maksa sitä alkkikselle?

[Rahikainen]

Tanskassa Internet maksaa suurinpiirtein yhtä paljon kuukaudessa kuin Suomessakin. Eli satakunta tyhjää tölkkiä tai juomapulloa kun kerää kuukaudessa niin saa sen rahan siihen Internetiin jos jostain kumman syystä sossu ei halua sitä kahtakymmentä euroa kuukaudessa siihen antaa. Kummaa jos tuon suuruista rahaa ei muulta kulutukselta jää jäljelle.

Satelliittilautanen maksaa vastaanottimineen alle sata euroa, halvimmat vastaanottimet maksavat alle kaksikymmentä euroa!

Rahaton saa tuollaisen yhden perjantai-illan pullonkeruu/kerjuu-urakan jälkeen. Saatika sitten semmoinen jolle sosiaalitoimiston kaveri lyö 500e käyttörahaa kuukaudessa käteen. Tietokoneita joilla onnistuu nettistriimin katselu saa ilmaiseksi kun käy dyykkaamassa romulavoja. IT-osastot heittävät tanskan kokoisessa maassa tuhansittain täysin kelvollisia koneita veks joka vuosi.

Okei. Kiitos tietopaketista. Näin siis Tanskassa. Kaikkihan näyttäisi sitten olevan kunnossa teeveen katseluun ja taivaskanavista nautintaan.

Mistä lie poliittisen päättäjän tahi mikäs tämä taho sitten onkaan, päähän pälähtynyt moinen aivoitus ja halu jonkun vapauksia rajoittaa. Vapauksien rajoittaminenhan ei edes ole kivaa. Ei sääntelijälle (asettuu arvostelun kohteeksi), eikä säännellylle.

Vaan niinvaan rohkenen ja uskallan tässä esittää villin arvauksen, että varsinkin arabit ovat niin tottuneita kieltoihin ja sanaan "ei" jo kotikasvatuksessaan, etteivät loppujen lopuksi hätkähtäisi, jos joutuisivat lautasetta kaapeliteeveen piiriin kuin kaltereiden taakse asettumaan.  Muuttavat sitten inshallah vaikka toiselle alueelle, jos sillä alueella ei saa lautastaan hyvä ihme ihminen nyt katollaan tai parvekkeellaan pitää. Sitä tapahtuu ihan arabimaailmassakin, että jollekin alueelle asetetaan lautaskielto ja sitten sitä lautasta ei pidetä, vaan jos mielii muuta, on muutto edessä.

Useimmiten tosin oman lautasen pitovapauden sijaan on edessä tyytyminen yhteislautaseen kunkin valtion valvoman tornin katolla (rajoitus ei koske varakkaiden perheiden omakotitaloja). Jollain taikakeinolla sitten siihen yhteislautaseen saadaan osumaan hyvällä tarkkuudella vain esitarkastettu kanavakimppu ja päivittäissarjoista lähtien, elokuvista puhumattakaan, romanttiset kohtaukset (tahi muu poliittisesti epäkorrekti aineisto ja paljas pinta) on niistä leikattu pois.  Siinäpä sitten arvaillaan loppuohjelman ajan, että mitä mahdollisesti saattoi tapahtua ja kuka olikaan kenen kanssa ja tuliko siitä mitään... Väkivallasta sensijaan voi nauttia ihan entiseen tapaan, kaikki näytetään, ja veri sekä virtaa, että roiskuu estoitta ja esteittä, yhtään sääntelemättä.

Vaan lännessä ne on vapaudet arabillakin ja mikä ettei, jos kuntien/kaupunkien/maiden veropohja kantaa ja meno on velaton.

[toumasho]

Vaikka ne eivät paljoa maksakkaan niin miksi sossun ne pitäisi maksaa? Eihän lava kaljaakaan paljoa maksa, miksi sossu ei maksa sitä alkkikselle?

Ööö.. koska Internet on Suomessa määritelty asukkaiden perusoikeudeksi? Jos ei omat rahat riitä niin valde huolehtii sulle tai mamulle netin. Lavakalja ei ole perusoikeus vaan terveydelle haitallinen tuote. Voi tietenkin kärjistää ja sanoa että Internetkin on kulttuurille haitallinen tuote jos se ylläpitää konfliktia paikallisen kulttuurin kanssa. Silti mieluummin elän tämän hyvän ja pahan tiedon puun kanssa (Internet) kuin ilman sitä. Lavakaljaa en jäisi kaipaamaan, kun en kaljaa juo.