2009-03-19 Hbl: Appell stoppar Halla-ahos EU-kandidatur?

[P]

Kummallisella tavalla lähdetään ruotimaan vastapuolen tekemää juttua tosiasiana. Nyt eletään sellaisia aikoja, että monen mediankin heittämän provon kannattaa antaa mennä toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos. Tietysti ne kannattaa tuoda tiedoksi, muttei niistä pidä hermojaan menettää.

Suosittelen muuten kuuntelemaan eri aiheena tähän Uutiset ja media-osioon linkittämäni Timo Soinin haastattelun Yle Puheelta toissapäivältä.

juuri noin.

pelkkää vastustajan paniikkiahan tuo vaan on. svedut ovat tajunneet, että halla-hullu pudottaa heidän edustajansa eu-parlamentistakin.

Jep. Jännää vain, ettei RKP:n spedeille tule mieleen vilkaista peiliin ja pohtia syytä miksi? Itsereflektiota piisaa VHM:n ja suomalaisen yhteiskunnan "syyllisyydelle". Itsereflektio ei yllä RKP:ssä omaan politiikkaan ja toimintaan.

Joo hyvä on tulevaisuudessa ankkalammessa muiden possankkojen kanssa lilluessa pohtia  keskenään mikä meni pieleen, kun kannatus on 3% ja puolueen kovin kärki istuu Malaxin ja Luodon kunnanhallituksissa.. Heh. Jo ajatuskin tuo hymyn kasvoille..

[gloaming]

Soini janoaa muiden puolueiden hyväksyntää, ja RKP puhuu tässä asiassa muidenkin puolueiden äänellä.  Achrenilla ja kumppaneilla on siis Soinille paljonkin tarjottavaa. Antautuessan muiden puolueiden painostukselle, Soini samalla menettää uskottavuutensa maahanmuuttokriittisten silmissä. Soini ei vain vielä taida itse ymmärtää/uskoa, että hän häviää tuossa vaihtokaupassa.

Oletetaan, että näin on. Miten tämä "hyväksyntä" konkretisoituu, ts. mitä Soini/Ps konkreettisesti saavat? Jokin abstrakti hyväksyntä ei ole *askan arvoinen ja edes tällaisen tavoittelu osoittaisi naurettavaa alemmuuden tunnetta kyseisiin tahoihin nähden.

[Kristiina]

Ulla Achren on oikein kukkahattutätösten kuningatar. Hän on irtautunut reaalitodellisuudesta jo kauan, kauan sitten ja tosiaan vaati nimettömän nettikeskustelun kieltämistä.

(Taustalla oli se, että Hufvudstadsbladetin nettisivuilla keskusteltiin Rkp:stä kriittiseen sävyyn.)

Kas kun ei vaatinut koko internetin kieltämistä.

[mikkoellila]

Soini janoaa muiden puolueiden hyväksyntää, ja RKP puhuu tässä asiassa muidenkin puolueiden äänellä.  Achrenilla ja kumppaneilla on siis Soinille paljonkin tarjottavaa. Antautuessan muiden puolueiden painostukselle, Soini samalla menettää uskottavuutensa maahanmuuttokriittisten silmissä. Soini ei vain vielä taida itse ymmärtää/uskoa, että hän häviää tuossa vaihtokaupassa.

Oletetaan, että näin on. Miten tämä "hyväksyntä" konkretisoituu, ts. mitä Soini/Ps konkreettisesti saavat? Jokin abstrakti hyväksyntä ei ole *askan arvoinen ja edes tällaisen tavoittelu osoittaisi naurettavaa alemmuuden tunnetta kyseisiin tahoihin nähden.

Mikä takaa, että Soinilla ei tuollaista alemmuuskompleksia ole?

[Mikkel]

Mielestäni mielipiteenvapauden rajoittamisen ja nollatoleranssin yhdistäminen on erittäin huolestuttavaa.

Tällä forumilla viitattiin lähiaikoina johonkin tutkimukseen, joka kyseenalaisti objektiivisuuden rikosoikeudessa.(Rikosta tuli tarkastella osana maahanmuuttajan elämänkaarta ja kokemuksia rasismista tms.)

Vastaavanlaista argumentaatiota voidaan käyttää myös teitä vastaan. Esimerkiksi Tshekan (KGB:n edeltäjä ja punaisen terrorin instrumentti) johtajiin kuulunut Latsis ohjeisti aikoinaan, ettei syytettyä tulisi tuomita hänen tekemiensä rikosten, vaan sen luokan, johon hänen voidaan katsoa kuuluvan, perusteella.

Mokutuksen leninistiin tai marxilaisiin perinteihin on viitattu aiemminkinkin. Ruotsissa AFA taitaa jo huolehtia tuomioiden toimeenpanosta.

[aivovuoto]

Minä en ruotsia osaa, mutta toivon että tietokone osaa. Tämä on siis konekäännetty swe -> eng.

Huh. Tuo näyttääkin toimivan. Pidin noita leikkikaluina. Kiitos RKP:n, ruotsia en kirjoitettuna silmissäni siedä (vaikka siitä jotain irti saisinkin) 
Tak so mykke

[Mika]

Soini janoaa muiden puolueiden hyväksyntää, ja RKP puhuu tässä asiassa muidenkin puolueiden äänellä.  Achrenilla ja kumppaneilla on siis Soinille paljonkin tarjottavaa. Antautuessan muiden puolueiden painostukselle, Soini samalla menettää uskottavuutensa maahanmuuttokriittisten silmissä. Soini ei vain vielä taida itse ymmärtää/uskoa, että hän häviää tuossa vaihtokaupassa.

Oletetaan, että näin on. Miten tämä "hyväksyntä" konkretisoituu, ts. mitä Soini/Ps konkreettisesti saavat? Jokin abstrakti hyväksyntä ei ole *askan arvoinen ja edes tällaisen tavoittelu osoittaisi naurettavaa alemmuuden tunnetta kyseisiin tahoihin nähden.

Soini ja persut saavat kabinettikelpoisen puolueen aseman, jos muut puolueet niin päättävät. Tuon aseman tavoittelu kannattaa, koska ilman sitä Soinin ja persujen on turha haaveilla hallituspuolueen asemasta ja ministerinsalkuista. Voisin kuvitella, että Soini myös erittäin mielellään välttyisi toimittajien harrastamalta jatkuvalta rasismitenttaamiselta. Valtavirtaan sopeutuminen auttaisi tässäkin asiassa.  

Vielähän kukaan ei tiedä Soinin perimmäisiä ajatuksia/suunnitelmia, mutta olen Ellilän kanssa samaa mieltä siitä, että asian kanssa vetkuttelu ja muutamat Soinin aiemmat lausunnot viittaavat siihen, että hän on ottamassa Jussiin etäisyyttä. Jos näin ei ole,  päätös ei ole hänelle ainakaan helppo.

[STP]

Opetelkaas nyt ruåtsia, pojjaat. Eihän tuossa artikkelissa puhuttu mitään Soinin meinaamisista vaan ainoastaan Achrénin hourailuista.

Ei enää tällä iällä. Olisin nuoruudessani kirjoittanut ruåttista L:n, mutta sattui opena olemaan kukkahattutäti ja se kariutui sitten siihen. Kun kiinnostus tapetaan niin se tapetaan...

Tuo kukkahattutätimäisyys ei silloin ilmennyt poliittisesti, mutta jos nyt menisin kysymään maahanmuuttopolitiikasta, niin Astridille vetäisi varmaan vertoja.

[ämpee]

Suosittelen muuten kuuntelemaan eri aiheena tähän Uutiset ja media-osioon linkittämäni Timo Soinin haastattelun Yle Puheelta toissapäivältä.

Kiitos vihjeestä se todellakin kannattaa kuunnella !!1!

[Mikkel]

En kuitenkaan laskisi sen varaan, että pers-puoluehallituksessa tulkittaisiin tuota "rasisminvastaista" sopimusta eri tavalla.

Minusta vaikuttaa siltä, että pers-puoluehallituksessa saattaa olla paljonkin selkäänpuukottajia.

Halla-ahon ehdokkuudesta päättämisen viivästyminen eli tahallinen viivästyttäminen viittaa vahvasti siihen suuntaan.

Minusta on luonnollista, että PS on pihalla. PS on luultavasti täysin valmistautumaton nykyiseen tilanteeseen, jossa kannnatus on noussut jopa liian nopeasti. Luulen, että nyt pohditaan Halla-ahon vaikutusta tulevan hallituksen kokoonpanoon.  

[ämpee]

Minusta on luonnollista, että PS on pihalla. PS on luultavasti täysin valmistautumaton nykyiseen tilanteeseen, jossa kannnatus on noussut jopa liian nopeasti. Luulen, että nyt pohditaan Halla-ahon vaikutusta tulevan hallituksen kokoonpanoon.  

Kuuntelepas se Timo Soinin haastattelu, jonka linkitin tuohon edelliseen kommenttiini, ja vedä hieman happea!

[EDIT]Kappas, tuli samalla ½k-juhlakommentti, se laatu enää pitää jostain tavottaa. [/EDIT]

[MokuMan]

Minä en ruotsia osaa, mutta toivon että tietokone osaa. Tämä on siis konekäännetty swe -> eng.

Ja tässä vielä swe -> fin:

Sannfinländarna ei voi perustaa Jussi Halla-aho Euroopan parlamentin vaalien jälkeen Timo Soini allekirjoittanut rasisminvastaiset valituksen, joka tarjoaa jopa paras.


Se on Ruotsin kansanpuolueen sihteeri Ulla Achrén tilalla hankkeen, joka johtaa kaikkien parlamentin puolueiden
osapuoli on kirjallisesti antirasistinen valitus ennen Euroopan parlamentin vaaleja.



- Emme ole eri mieltä siitä, että sisältöä itse. Kuitenkin monet ihmiset ottavat kantaa kuin viimeistely vie aikaa ", sanoo Achrén.



Se oli sen jälkeen, kun pääministeri Matti Vanhanen (C) haastattelussa Hufvudstadsbladet (14,1) jyrkästi rasismin
ja maahanmuuttajien vihamielisyys Kulttuuri Stefan Wallin (rkp) lukollisten ja ehdotti, että kaikki osapuolet ennen
EU-vaalien sitoutuu poistamaan kaikki muukalaisvihamielisyyden alkaen vaalikampanjaa.



Yksikään osapuoli ei voi sanoa ei Wallin aloitteita. Olimme ajattelu pölyn ja rasisminvastaiset sopimuksia
1998, kaikki osapuolet sopivat, jossa Allekirjoittajien kieltäytyvät ilmaista, julkaista, ja sallia leviämisen lausunnoissaan, että polttoainetta tai todennäköisesti herättää ennakkoluuloja ja pidä rodun tai etnisen alkuperän perusteella.



Ne sitoutuvat puuttua voimakkaasti, jos se tekee. Kaikki sitten puolueiden johtajat allekirjoittivat sopimuksen. Ainoa asia, joka edelleen on Sannfinländarna "Timo Soini.



- Meillä on kirjoittanut uuden tekstin, mutta se on luultavasti aivan yhtä sitovia kuin suostumuksella 1998. Osapuolet sitoutuvat
puuttua vastaan kaikki sellaiset tavarat, joita voidaan pitää anti-maahanmuuttajayhteisöjen tuomari Achrén.



Miten menee sille Jussi Halla-Ahon ehdokkuuteensa Timo Soini kirjoittaa sopimus?



- Sitten Sannfinländarna on Halla-aho sen luettelosta. On aivan selvää, nollatoleranssi.



Jussi Halla-aho valittiin syksyllä Kaupungin neuvoston riippumaton niistä Sannfinländarna luettelo
ja ehdokkaille varten Sannfinländarna vuonna EU: n vaaleihin.



Halla-aho on tehnyt itse tunnetaan hänen kirjoituksia ja monikulttuurisen yhteiskunnan vastenmielistä. Parhaimmillaan vetoomus saada hänet valita jos Sannfinländarna ei nimittää häntä.



MARIANNE Lyden

[Sivusta seuraaja]

MokuManin suomennos on kuin suoraan Astrid Thorsin suusta. 

[gloaming]

Soini ja persut saavat kabinettikelpoisen puolueen aseman, jos muut puolueet niin päättävät. Tuon aseman tavoittelu kannattaa, koska ilman sitä Soinin ja persujen on turha haaveilla hallituspuolueen asemasta ja ministerinsalkuista. Voisin kuvitella, että Soini myös erittäin mielellään välttyisi toimittajien harrastamalta jatkuvalta rasismitenttaamiselta. Valtavirtaan sopeutuminen auttaisi tässäkin asiassa.

En näe tätä kovin järkevänä lähtökohtana, se olettaa "muille puolueille" mahdollisuuden lypsää mitä (muuta) tahansa myönnytyksiä "kabinettikelpoisuuden" perusteella. Enkä jaksa uskoa mihinkään kassakaappisopimuksiin, eduskuntavaalit ovat vielä sen verran kaukana (kaksi vuotta).

[Nauris]

Onko kenelläkään käynyt mielessä, että Soini kokee Jussin henk.kohtaiseksi kilpilijakseen?

Halla-aho on profeetallinen johtaja
Mestari on meille suosiollinen

[Lemmy]

Missä voi allekirjoittaa addressin RKP:n kieltämisestä rasistisena puolueena?

[Vasuri]

Missä voi allekirjoittaa addressin RKP:n kieltämisestä rasistisena puolueena?

Aderessimies, nimiä jaossa.

[Bienveillant]

Soinille ja muillekin tiedoksi: mina en koskaan, ikina, milloinkaan aanesta PerSu:ja ellei Halla-aho ole ehdokkaana. Olen jo aidinmaidossa imenyt oikeistolaisen maailmankatsomuksen joka on kaukana PerSu:jen politiikasta. Mamu asiassa oma puolueeni on pettanyt minut taysin joten talloin Halla-aho on minulle ainoa vaihtoehto. Katson koko mamu-asiaa vain ja ainoastaan taloudellisesta nakokulmasta. Nykyinen turvapaikkapolitiikka romuttaa kuntien ja valtion talouden ja sita tulee vastustaa viimeiseen asti. Uskon etta minun laillani ajattelevia ihmisia on paljon ja meidan aanemme Soini menettaa ellei aseta Halla-ahoa ehdolle.

Itse maahanmuuttoa vastaan minulla ei ole mitaan, kaikki tyota tekevat ahkreat ulkomaalaiset, tervemenoa Suomeen! Itse asun ulkomailla nyt neljatta vuotta eika minua ole kukaan kotouttanut uuteen kotimaahani!

[SSampsa]

Itse maahanmuuttoa vastaan minulla ei ole mitaan, kaikki tyota tekevat ahkreat ulkomaalaiset, tervemenoa Suomeen!

En minäkään joskus teinivuosina kotoani pois muuttamisen jälkeen kehoittanut naapurin rivitaloissa asuneita muuttamaan vanhempieni luo isoon omakotitaloon.

Asia ei ehkä ole noin yksinkertainen, että kaikki "ahkerat työtä tekevät" vaan Suomeen.

[MokuMan]

MokuManin suomennos on kuin suoraan Astrid Thorsin suusta. 

Koska omalle tyhmyydelle on aina hauska nauraa: mulla meni pari kolme minuuttia ihmetellessä, että kuka on tuo Appell?

[Tunkki]

Nissefolk är nissefolk, dont bother. They'll go away soon.

[Ant.]

Täällä käy tiettyjen nimimerkkien kesken kilpa siitä, kuka saa nimetä Soinin ensin selkäänpuukottajaksi, isänmaanpetturiksi ja hallituskipeäksi huijariksi. Jopa sellaisen jutun kohdalla, jossa Soinia ei ole edes haastateltu.

Vähän pragmaattisuutta peliin teilläkin. Soini ei ole pettänyt ketään. Se on kuitenkin varma, että tätä foorumia lukevat monet päätösvaltaiset tahot. Vilpittömillä, mutta internetiä vähemmän käyttävillä muodostuu aivoissa tällainen päättelyketju: Hommassa Soinia leimataan selkäänpuukottajaksi -> Homman mielestä Soini on selkäänpuukottaja -> Jussi Halla-ahon ja muiden maahanmuuttokriittisten mielestä Soini on selkäänpuukottaja.

Tällainen yleistysketju on nähty monet kerrat. Päättelyketju on tietysti väärä. Kyseessä ovat yksittäisten nimimerkkien mielipiteet. Foorumi ei toimi kuten joku sanomalehti vaan tänne voi kirjoittaa kuka tahansa.

Ja näille yksittäistapauksillekin suosittelisin rauhoittumista. 360 asteen sota ei ehkä ole se keino, jolla maahanmuuttopolitiikkaa voidaan muuttaa. Elämme kriittisiä aikoja, jolloin ylimääräisiä kiiloja ei kaivata.

[Sivusta seuraaja]

Täysin samaa mieltä nimimerkin Ant. kanssa.

[rontti4]

Mielestäni mielipiteenvapauden rajoittamisen ja nollatoleranssin yhdistäminen on erittäin huolestuttavaa.

Tällä forumilla viitattiin lähiaikoina johonkin tutkimukseen, joka kyseenalaisti objektiivisuuden rikosoikeudessa.(Rikosta tuli tarkastella osana maahanmuuttajan elämänkaarta ja kokemuksia rasismista tms.)

Vastaavanlaista argumentaatiota voidaan käyttää myös teitä vastaan. Esimerkiksi Tshekan (KGB:n edeltäjä ja punaisen terrorin instrumentti) johtajiin kuulunut Latsis ohjeisti aikoinaan, ettei syytettyä tulisi tuomita hänen tekemiensä rikosten, vaan sen luokan, johon hänen voidaan katsoa kuuluvan, perusteella.

Mokutuksen leninistiin tai marxilaisiin perinteihin on viitattu aiemminkinkin. Ruotsissa AFA taitaa jo huolehtia tuomioiden toimeenpanosta.

Erittäin hyvä pointti.
Meno alkaa olla kuin Pohjois-Koreassa.
Pääministerin lausunnot ovat hyvin huolestuttavia sananvapauden kannalta.
Soini on selvästi varpaillaan irtautuessaan "rasismista".

[-gentilhommehki-]

Haluaisin tässä asiassa tuoda esiin, että olisi tärkeää huomata ruotsinkielistenkin jakautuminen. Tosiasiassa suomenruotsalainen yhteisö ei suvaitse joukossaan sellaisia henkilöitä, jotka ovat ns "kansallismielisiä". Tunnen itse parikin ruotsinkielistä, jotka äänestivät aikoinaan Halmetta. Kumpikin opiskelee yliopistossa ja on " hyvästä perheestä".

Hommalle voitaisiin avata ruotsinkielinen keskustelu, koska Höblän kommenttiosiossa JHA sai aika myönteistä palautetta. Pitäisi osoittaa rkp:lle, ettei heillä ole kielimonopolia ja maahanmuuttokriittistä keskustelua voitaisiin käydä myös ruotsiksi. RKP:lle pahin painajainen olisi, jos omat rivit alkaisivat revetä. Ja nehän repeävät, jos mahis annetaan.
Joten adminille terveisiä: Miten olisi yksi ruotsinkielinen keskusteluketju aiheesta?


Idea otettu harkintaan. Politbyråå päättää asiasta myöhemmin.

[JP]

Jaahas, nukkuva solu sitten aktivoitui. Myöntäkää, että Achren on meikäläisten agentti. Mainaan, Soinin/Persujen voi olla hankala taivuttaa niskaansa hyväksyttämään ehdokaslistansa sairaallamiehellä JA rkpllä.. Vars kun päivittäiset nuivahtavat pääkirjoitukset hesarista alkaen näyttävät aika selvästi mistä tuuli nykyään puhaltelee.

En olisi ikinä uskonut vain jokunen vuosi sitten Jussin uusimpia ammattiliiton keskustelupalstalle spammatessani, että olisimme näin pitkällä näin pian.

[JT]

den 9 februari 2009
Bort med anonyma kommentarer på webben
Det är helt oacceptabelt med anonyma insändare eller kommentarer på webben.
Vill en person smutskasta, lovsjunga eller kritisera en politiker, ett parti eller ett fenomen, måste personen ha mod att identifiera sig, att berätta vem hon/han är.
Jag hoppas och s.g.s. kräver att medierna i fortsättningen förutsätter att alla insändare och kommentarer också på webben är försedda med skribentens namn.
http://ullaachren.blogspot.com/2009/02/bort-med-anonyma-kommentarer-pa-webben.html

-Mulla on tuo herraskieli hakusessa, mutta hätäpaskaltahan tuo näyttää ihan selvästi.

[Eurooppalainen]

Pitäisi osoittaa rkp:lle, ettei heillä ole kielimonopolia ja maahanmuuttokriittistä keskustelua voitaisiin käydä myös ruotsiksi. RKP:lle pahin painajainen olisi, jos omat rivit alkaisivat revetä. Ja nehän repeävät, jos mahis annetaan.
Idea otettu harkintaan. Politbyråå päättää asiasta myöhemmin.

No RKP ei ole ollut koskaan yksimielinen kuin ulospäin. Siellä on jatkuva sota pällä vasemmiston ja liberaalien sekä konservatiivisemman landen ja porvarisiiven välillä. Kaikessa muussa kuin yhteisön koossapitävässä kielikysymyksessä RKP on enemmän hajallaan kuin suomenkieliset noin näppituntumalla arvioituna.
Ulospäin eroa ei näytetä.

Tässä maahanmuutto- ja monikultuuriasiassa RKP on pinnanalla aivan yhtä hajallaan. Puolueen liberaali-vasemmistovetoinen johto (oikeistosiipi on nyt sivuraiteella) on kuitenkin nyt onnistunut jotenkin liittämään maahanmuuttajien suosimisen ruotsinkielisten kielivähemmistöasemaan - ainakin mielikuvatasolla.

Jos vähemmistöjä on enemmän se muka parantaa ruotsinkielisten asemaa tms. Näinhän ei ole. Jos tänne muodostuu monikultuurisesti uusia kielivähemmistöjä, joille ei pakko-opeteta suomen kieltä tulee ruotsinkielen asema ajautumaan vääjäämättä maassamme enemmän ja enemmän sivuasemaan, vieraaksi kieleksi. Jo nyt venäläisten kielestä puhutaan ruotsin kanssa samassa lauseessa yhtä tärkeänä kotimaassa - mutta ei koskaan suomen kielen veroisena.

[IDA]

Perinteisestihän nämä populistipuolueet ovat usein muistuttaneet lähinnä Monty Pythonin Brianin elämän palestiinalaisjärjestöjä. Viholliskuva on aina ollut selkeä... eli ne muut palestiinalaisjärjestöt, tietty. Ihan hyvä juttu, sinänsä.

No juu juu.

Perinteisesti nämä populistipuolueita verkossa kommentoivat ovat muistuttaneet idiootteja, jotka pitävät kepudemarikokoomusta jonain viisauden kehtona.

[IDA]

Jos vähemmistöjä on enemmän se muka parantaa ruotsinkielisten asemaa tms. Näinhän ei ole. Jos tänne muodostuu monikultuurisesti uusia kielivähemmistöjä, joille ei pakko-opeteta suomen kieltä tulee ruotsinkielen asema ajautumaan vääjäämättä maassamme enemmän ja enemmän sivuasemaan, vieraaksi kieleksi. Jo nyt venäläisten kielestä puhutaan ruotsin kanssa samassa lauseessa yhtä tärkeänä kotimaassa - mutta ei koskaan suomen kielen veroisena.

No näin on. Ulkopuolisia ei vain uskota. Itsekin olen sanonut jo vuonna keppi ja kivi, että suomenruotsalainen kulttuuri häviää tästä maasta, mikä on sääli.