Näin "säteilee" ydinjätejuna

[Frank]

IS:n verkkoversiossa oli juttu ranskalaisesta ydinjätejunasta, jonka "säteilyn" Greenpeace paljasti oikein kuvien kanssa.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=2273494

Kuvat on otettu lämpökameralla, joka mittaa infrapunasäteilyä. Siis säteilyä, jolla ei ole mitään tekemistä radioaktiivisen säteilyn kanssa. Toki käytetty ydinpolttoaine sisältää fissiotuotteita, jotka säteillessään tuottaa myös lämpöä. Tuo lämpö kuitenkin on kaikkea muuta kuin vaarallista. Radioaktiivista alfa- ja beetasäteilyä ei vaunun seinän läpi pääse lainkaan. Gammasäteilykin vaimenee niin, että se pääosin hukkuu luonnollisen säteilyn sekaan, eikä sitä todellakaan voi kuvata kymmenien metrien päästä millään kameralla. Samanlaisia kuvia olisi Greenpeance saanut vaikkapa eläinkuljetuksista, joissa eläinten ruuminlämpö lämmittää vaunujenkin seiniä.

Tämän ei ole tarkoitus olla mikään kannanotto ydinvoimasta suuntaan tai toiseen. Ainoastaan valaiseva esimerkki, miten epärehellisesti tunteisiin vedoten tietyt vihertävät tahot ajavat agendaansa eteenpäin.

[Lodi]

No mutta - onhan lämpösäteilykin säteilyä  
Ei saa olla noin ahdasmielinen.

Tämän voisi lähettää vaikka Pietikäiselle valitusviestin kera:
Ph tosi korkealla kun näin säteilee. Tee jotain!

[Snoopy]

Näyttävät ihmiset raiteiden vieressä "säteilevän" myös, tämä tosiasia ei silti taida saada viherfasistia ymmärtämään virhettä.

(http://is2.snstatic.fi//iltasanomat/lisakuvat/2273494_1_1289072845.jpg)

[Lodi]

Näyttävät ihmiset raiteiden vieressä "säteilevän" myös, tämä tosiasia ei silti taida saada viherfasistia ymmärtämään virhettä.

(http://is2.snstatic.fi//iltasanomat/lisakuvat/2273494_1_1289072845.jpg)

Kyllä. Noiden ihmistenkin ph on tosi korkealla.

[Lodi]

Huomasin juuri, että tuossa alalaidassa olevalla ihmisellä on selvästi kuumetta.
Toivottavasti meni kotiin lepäämään.

[Koskela Suomesta]

Kaitpa se polttoaine hieman lämmintä on, sillähän tehdään voimalassa höyryä, jolla taas höyryturbiinilla sähköä. Mutta virheiden ja heidän näiden propaganda pläjäysten kohderyhmänsä fysiikan tuntemus ei moiseen tietoon ihan riitä.

[Lodi]

Kaitpa se polttoaine hieman lämmintä on, sillähän tehdään voimalassa höyryä, jolla taas höyryturbiinilla sähköä. Mutta virheiden ja heidän näiden propaganda pläjäysten kohderyhmänsä fysiikan tuntemus ei moiseen tietoon ihan riitä.

Mitä ... ?
Eikö se säteily tulekaan suoraan siitä seinän töpselistä ulos?

[Daemonic]

Antaa kaikkien junien säteillä, jookos.

[aivovuoto]

Tätä übertieteellistä selvitystä olisi voitu jatkaa vaikka niin, että ihminen olisi oleskellut vaunun vierellä, jonka jälkeen oltaisiin katsottu, miten tuo säteily olisi tarttunut häneen. Tieteenkään vertailua altistumattomiin ei pidä tehdä.

EDIT
Snoopy kirjoittikin jo tästä. Onkin vedettävä johtopäätös, että tuo säteily tarttuu todella nopeasti ihmiseen. Junan tarvitsee vain suhaista muutan metrin etäisyydeltä ohitse. Apuva!

[Jouko]

Korkea-aktiivisessa jätteessä on tietenkin runsaasti energiaa jäljellä. Se tuottaa yhä lämpöä mutta ei voida enää hyödyntää tavallisessa reaktorissa. Voidaan jatkojalostaa hyötöreaktoreita varten uudeksi polttoaineeksi. Sitäkin Vihreät tietysti vastustavat.
Tietämättömiä ihmisiä on helppo harhauttaa tieteellisillä kikkailuilla. Suurin huijaus on tehty ilmastonmuutos-kohkauksessa.

[do.ut.des]

Lämpösäteily on vaarallista. Kielletään sekin.  

[Peksi]

Tietämättömiä ihmisiä on helppo harhauttaa tieteellisillä kikkailuilla. Suurin huijaus on tehty ilmastonmuutos-kohkauksessa.

Tieteellisellä kikkailulla on tosiaan helppo harhauttaa ihmisiä. Harhautukset toimivat tosin kyllä molempiin suuntiin, minkä ilmastonmuutoshuijauksesta kohkaavat ihmiset hyvin esimerkillään osoittavat.

GP:n tyypit tietävät todennäköisesti fysiikasta huomattavasti enemmän kuin suurin osa tänne kirjoittavista, ei millään pahalla. Tuonkin kuvan oli todennäköisesti vain tarkoitus osoittaa, että ydinjäte tuottaa yhä spontaanisti energiaa (eli säteilee).

[Jouko]

Tietämättömiä ihmisiä on helppo harhauttaa tieteellisillä kikkailuilla. Suurin huijaus on tehty ilmastonmuutos-kohkauksessa.

Tieteellisellä kikkailulla on tosiaan helppo harhauttaa ihmisiä. Harhautukset toimivat tosin kyllä molempiin suuntiin, minkä ilmastonmuutoshuijauksesta kohkaavat ihmiset hyvin esimerkillään osoittavat.

GP:n tyypit tietävät todennäköisesti fysiikasta huomattavasti enemmän kuin suurin osa tänne kirjoittavista, ei millään pahalla. Tuonkin kuvan oli todennäköisesti vain tarkoitus osoittaa, että ydinjäte tuottaa yhä spontaanisti energiaa (eli säteilee).

Pysyttäisiin kumminkin tosiasioissa ja selitettäisiin asia kansantajuisesti ilman tunnepläjäystä. Minuun ei tee vaikutusta tuo "tietää enemmän/paremmin"-asenne. Pitää perustella. Asioita voi opiskella jos ja kun ne kiinnostavat. Ei ole kyse alkemiasta tai salatieteistä.

[Lemmy]

Vihreille tulee sähkö töpselistä, mutta mistä niille saisi aivot?

(peruskoulun fysiikan tunneilla jo opetettiin että atomivoiman hyödyntäminen liitty lämpöön)

[Jouko]

Vihreille tulee sähkö töpselistä, mutta mistä niille saisi aivot?

(peruskoulun fysiikan tunneilla jo opetettiin että atomivoiman hyödyntäminen liitty lämpöön)

Niin. Ydinvoimalat ovat lämpövoimalaitoksia. Niistä voitaisiin saada lämpöä sähkön lisäksi. 2/3 koko polttoaineen tuottamasta energiasta, joka ajetaan nyt mereen jätelämpönä. Ympäristöhaitta!

[Suvaitsija]

En ihan ymmärrä tuota läppää, että jäte voisi onnettomuustilanteessa saada aikaan kaksi kertaa Tshernobylin suuruisen katastrofin. Tshernobylissä ydinjätteet käsittääkseni possahtivat ilmakehään reaktorin ylipaineen seurauksena. Miten ihmeessä nämä greenpeaceläiset oikein kuvittelevat, että tällainen onnettomuus saataisiin näillä ydinjätteillä aikaan? Aikovatko he demostroida tätä rahtaamalla ydinjätteet lentokoneeseen ja sirottelemalla ne pitkin Eurooppaa? Entä ovatko ydinjätteet sitten paremmassa turvassa jossain raitelleen pysähtyneessä junavaunussa kuin loppusijoituskohteessaan? Sori, ei voi taas käsittää tätä joukkohysteriaa.

[do.ut.des]

GP:n tyypit tietävät todennäköisesti fysiikasta huomattavasti enemmän kuin suurin osa tänne kirjoittavista, ei millään pahalla.

Tuonkin kuvan oli todennäköisesti vain tarkoitus osoittaa, että ydinjäte tuottaa yhä spontaanisti energiaa (eli säteilee).

Tuo on täysin posketon väite. Tieteellisessä merkityksessä itse luotan enemmän kottaraiseen kuin geepeeläisiin. Lisäksi kaikki kappaleet absoluuttista nollapistettä korkeammassa lämpötilassa emittoivat sähkömagneettista säteilyä ja myös arsorboivat sitä energian säilymislain mukaisesti, sillä jos jokin kappale vain vastaanottaisi energiaa niin se kuumenisi äärettömyyksiin.

Eli maalaisjärjellä sanottuna kaikki kappaleet, jotka värähtelevät tuottavat säteilyä jollakin taajuudella.

Jos jotakuta kiinnostaa niin linkistä löytyy MIT:n ilmaisia luentoja aiheesta. http://ocw.mit.edu/courses/#nuclear-engineering

[foobar]

En ihan ymmärrä tuota läppää, että jäte voisi onnettomuustilanteessa saada aikaan kaksi kertaa Tshernobylin suuruisen katastrofin. Tshernobylissä ydinjätteet käsittääkseni possahtivat ilmakehään reaktorin ylipaineen seurauksena. Miten ihmeessä nämä greenpeaceläiset oikein kuvittelevat, että tällainen onnettomuus saataisiin näillä ydinjätteillä aikaan? Aikovatko he demostroida tätä rahtaamalla ydinjätteet lentokoneeseen ja sirottelemalla ne pitkin Eurooppaa? Entä ovatko ydinjätteet sitten paremmassa turvassa jossain raitelleen pysähtyneessä junavaunussa kuin loppusijoituskohteessaan? Sori, ei voi taas käsittää tätä joukkohysteriaa.

Vihreille ja kaiken maailman riinpiissiläisille tärkein asia on oman moraalisen ja eettisen ylemmyyden julkituominen itse määriteltyjen moraalisten ja eettisten normien äänekkään kannattamisen kautta. Millään muulla ei ole merkitystä, edes silloin kun tämä normisto ("ydinjäte on paha asia jota ei saa maailmassa olla olemassa" vs. "olemassa oleva ydinjäte tai sen vaarallisuus ei katoa vastustamalla sen kuljetuksia") ei anna minkäänlaisia keinoja reaalitodellisuudessa kohdatun ongelman ratkaisemiseksi vaan pelkästään esteitä sille.

[Sanglier]

Näyttävät ihmiset raiteiden vieressä "säteilevän" myös, tämä tosiasia ei silti taida saada viherfasistia ymmärtämään virhettä.

(http://is2.snstatic.fi//iltasanomat/lisakuvat/2273494_1_1289072845.jpg)

Jos nuo ovat vartijasikoja tai poliiseja, ne ovat pahoja, ja säteilevät Vihaa.

Jos ne ovat mielenosoittajia, ne ovat hyviä, ja säteilevät Moraalia.

[Snoopy]

Vihreille tulee sähkö töpselistä, mutta mistä niille saisi aivot?

Laittamattomasti sanottu, selkeästi siguainesta.

[dothefake]

Kuvan ihmiset näyttävät olevan hypotermian jäykistämiä (28,5 C),
menisivät nyt äkkiä vaunun luo lämmittelemään, siellä näyttäisi kuitenkin
olevan vajaa viisi astetta lämpimämpää.

[illmaninati]

Huomasin juuri, että tuossa alalaidassa olevalla ihmisellä on selvästi kuumetta.
Toivottavasti meni kotiin lepäämään.

Taitaa olla vaan joku punaniska - varmaan täältä Hommasta!

[Mika.H]

Hah hah. Ehkäpä tuo on osoitus siitä, että toimittajien poliittisellakaan mielipiteellä ei ole mitään merkitystä...

[törö]

Kyllä taas kannatti päästää innokkaita ja ah niin tietämättömiä pissiksiä parantamaan maailmaa oman järjestön nimissä.

[Tommi Korhonen]

Tuonkin kuvan oli todennäköisesti vain tarkoitus osoittaa, että ydinjäte tuottaa yhä spontaanisti energiaa (eli säteilee).

Juu, ja jos näin ei olisi, niin sen kaman voisi dumpata samantien radan varteen. Siksi se on tuolla säiliössä. Se taas ei kerro mitään siitä onko säiliö vaarallinen ympäristölleen.

Juu, fission jälkituotteet ovat hiukkasen ongelmallisia. Mutta niin ovat kotitalouden takan pienhiukkaset tai kivihiilivoimalan hiilidioksidit. Jos keksit täysin ongelmattoman energialähteen joka riittää nykyaikaisen yhteiskunnan tarpeisiin, niin tule sitten esittämään.

Fuusio on toistaiseksi ollut "jäissä", valitettavasti. Ehkä se vielä tulee tuon korvaamaan. Toivotaan ainakin.

[Mika.H]

ottakaapahan tietäväiset ne kuvakaappaukset. tuo juttu on todellakin LEGENDAARINEN osoitus toimittajankunnan ala-arvoisuudesta ja nykymedian ns. tasosta.

[Puistokemisti]

Kyllä taas kannatti päästää innokkaita ja ah niin tietämättömiä pissiksiä parantamaan maailmaa oman järjestön nimissä.

Olen vähän kahden vaiheilla, että uskonko sekä toimittajien että viherhihhuleiden olevan varsinaisesti tietämättömiä. On nimittäin mahdollisuus, että kyse on täysin tarkotushakuisesta mielikuvilla pelaamisesta. Tuo paska "kaksi kertaa Tshernobylin suuruisesta..." ja vaunujen "säteily" on niin paksua jöötiä, että veikkaisin kohderyhmän olevan niitä asiasta mitään tietämättömiä ja ajatteluhaluttomia.

Onhan tietysti totta, että noissa kuvissa näkyy vaunujen säteily. Sitä ei tietysti mainita, että noin ei havaita ionisoivaa säteilyä vaan lämpösäteily. Tämä pieni epämääräisyys/epätarkkuus lienee ihan tarkoituksellista propagandaa.

Myös höpinät kaksi kertaa suuremmasta blaa blaa... haiskahtaa enemmän idiooteille suunnatulta propagandalta. Ihminen, joka ei vaivaudu ajattelemaan että mitä hittoa tuolla ollaan tarkoittavinaan saattaa nielaista syötin vapoineen päivineen. Itse kuulisin mieluusti, että millä asteikolla tuo "kaksi kertaa" on määritetty?
-kaksi kertaa enemmän altistuneita ihmisiä?
-kaksi kertaa laajemmalle levinnyt radioaktiivinen laskeuma
-kaksi kertaa enemmän (samanlaajuiselle alueelle) ympäristöön päässyttä radioaktiivista ainetta?
-näiden yhdistelmät tai joku muu vaihtoehto?

[Lodi]

Kuvat on otettu lämpökameralla, joka mittaa infrapunasäteilyä. Siis säteilyä, jolla ei ole mitään tekemistä radioaktiivisen säteilyn kanssa. Toki käytetty ydinpolttoaine sisältää fissiotuotteita, jotka säteillessään tuottaa myös lämpöä. Tuo lämpö kuitenkin on kaikkea muuta kuin vaarallista. Radioaktiivista alfa- ja beetasäteilyä ei seinän läpi pääse lainkaan.

Sanotaan nyt vielä varmuuden vuoksi ettei ole olemassa radioaktiivista säteilyä. Radioaktiiviset prosessit (samoin kuin eräät muut prosessit) tuottavat säteilyä, jotka kykenevät esimerkiksi repimään elektronin irti atomilta tai jopa halkaista atomin ytimen. Tällaista säteilyä kutsutaan ionisoivaksi säteilyksi.

No, sanotaan sekin, että kun puhutaan radioaktiivisesta säteilystä, niin yleensä ja yleisesti se mielletään alfa-, beta- ja gammasäteilyksi.

[Lodi]

Lisätään vielä sen verran, että nimenomaan se gammasäteily on pas** juttu. 

[Tavis]

Kyllä. Noiden ihmistenkin ph on tosi korkealla.