2010-11-06 US Keskusta Annika Saarikko: ”Imaamiopetusta korkeakouluihin”

[Perttu Ahonen]

Tietäjä ja Shamaanikoulutus täytyisi saada myös yliopistoihin- ja korkeakouluihin.
Tietyisti myös peruskoulun opetussuunnitelmaan aineeksi.
Paljon ennen mitään imaamihölpötyksiä ja islamia. 

Joku roti se nyt pitää olla. Miksi Suomalaiskansallista maailmankatsomusta ja filosofiaa sorretaan jälleen, jonkun aavikkouskonnon kautta. Missä on vähemmistövaltuuttettu ja arvojohtaja, tai edes suomalaiset puolueet?

Taidampa loihtia kaikille arvon toiseudenpalvojille tikun kynnen alle, kun raapivat päitään tällä asialla.   

[xoxox]

Kukaanhan ei tietenkään tässä epätäydellisessä maailmassa voi luvata että mikään ongelma varmasti ratkeaa yhtään millään - mutta se mitä ajoin takaa oli se, että islamin ja islaminopetuksen maallistaminen ei olisi ollenkaan paha lisä kaiken muun (ääri-islamilaisuuden kurissapitoon tähtäävän) rinnalla.

Millähän täsmällisellä mekanismilla islam maallistuu jonkin ulkopuolisen tahon toimilla?

Katso missä jamassa luterilainen kirkko Suomessa on, niin näet uskonnon kohtalon valtion syleilyssä

Luterilainen kirkko ei ole uskonnollisena liikkeenä miltään osin rinnasteinen islamin kanssa.

Nyt joudun poistumaan, mummonpotkintavuoroni on juuri alkamassa.

Kun vuoro on päättynyt, voisit ehkä ryhtyä hankkimaan itsellesi perustiedot islamista.

[xoxox]

Vaalitaktisista syistä on erittäin tärkeää, että Saarikon lausumaa pidetään tapetilla ja tietoa siitä levitetään erityisesti keskustapuolueen kristillisiä arvoja tunnustaville kannattajille.

[Pelto]

Kiinnittikö kukaan teistä huomiota siihen ettei missään sanottu, missä yhteydessä Annika Saarikko tämän ajatuksensa päästi ilmoille. Haastateltiinko vai pitikö puheen jossain vai soittiko itse toimitukseen? Ei ainakaan kirjoittanut mihinkään blogiin.

Ainakin Uusi Suomi uutisessaan kirjoitti että

"...Saarikko toteaa lehdistölle lähettämässään tiedotteessa."

Eli on tarkoin harkittu ja suunniteltu lausunto 

[Marius]

Motitusta? Saarikko lähettinä? Tietämättään?

[Willy Whisper]

Vaadin uskonnollisen tasa-arvon nimissä myöskin shamaanikoulutusta yliopistoihin...

Prof.Pentikäinen oli niin lähellä shamaania kuin professoori voi olla. Vuonna 1991 YYA-Suomella ja Neukkulalla oli paljon tieteellistä yhteistyötä. Pentikäinen pääsi ryhmänsä kanssa tutkimaan Sipirian shamaaneja.

Amur-joella olivat kommunistit unohtaneet tappaa nanai-alkuperäiskansan. Toki oli kielletty shamaanit ja perinnerituaali Hoto-Matori. Kun suomalainen tiedemiesryhmä oli kylässä ja kyseli perinteistä, nanait huomasivat tilaisuuden: Viranomaisten on sallittava Hoto-Matori kun ulkomaiset tutkijat pyytävät. Näin kävi.

Koko porukka meni kahdeksi viikoksi erämaahan, Amur-joen saareen, jossa toteutettiin koko vuosikymmeniä kielletty rituaali, jolla jumalat lepytettiin jne.. Kun hommat oli hoidettu ja vene haki koko jengin ihmisten ilmoille, kuultiin uutinen: Sillä aikaa kun olitte siellä saaressa, Neuvostoliitto lakkasi olemasta.

Nanai-kansalla on varma mielipide siitä, mikä kaatoi Neuvostoliiton.

[Sanglier]

ww: helvetin hyvä tarina!

[markiisi]

Todella hieno.

Onko se mistä kotoisin?

[Willy Whisper]

Nanai-kansalla on varma mielipide siitä, mikä kaatoi Neuvostoliiton.

Joo, shamaaneita lisää. Prof. Pentikäisestä olen kuullut, mutta ei mitään tietoa siitä mitä hoto-matori sisältää. Tarkoitus pyhittää keinot....

Tarina on kuultu Pentikäiseltä itseltään. Nanai-kansa tunnetaan myös "goldeina". Venäläisen kirjailijan ja elokuvan tunnetuksitekemä siperialainen metsästäjä Derzu Uzala oli nanai/goldi.

Hoto-matori on rituaali, jolla vainajien henget autetaan tuonpuoleisessa kiertelemästä mukavampaan paikkaan. Kommunistit kielsivät sen, ja murhasivat kaikki shamaanit komsomol-nuorten illmanni- ..öö... ilmiantojen mukaan.

Sukukansamme hantien keskuudessa puhkesi v.1942 "Kazymin kapinana" tunnettu vapaussota, kun kommunistinuoret vandalisoivat erään pyhäkön. Hanti-kansan hyvät ihmiset ottivat nämä "kettutytöt" kiinni, ja heitä käytettiin välttämättömiin lepytysuhreihin jumalten rauhoittamiseksi. Uhreihin oli yleensä käytetty poroja tms., joiden kurkut leikattiin ja jumalkuvat kasteltiin verellä.

Kommunistit olivat tästä hyvin pahoillaan, ja suuttuivat vielä enemmän kun paikallisväestö hyökkäsi metsästysaseineen kaikki seudun puoluekomiteoihin ym. ja tuhosi ne täydellisesti. Seurauksena puna-armeija hyökkäsi seudulle toteuttaen pienimuotoisen kansanmurhan.

Jatkosodassa meidän puolellamme taistelivat siis saksalaisten lisäksi hantit.


Edit:
Poikkesin vähän aiheesta, mutta eikö shamaaniopetus kaikilla herkuilla voisi olla edullista tulevaisuutta ajatellen? Meinaan tänne ei ehkä tuppaisi kaikenlaista väkeä...?

[Perttu Ahonen]

Tässä aika mausteinen kirjoitus aiheesta Kazynin kapina.

http://jumalasuomi.tripod.com/Kazym.htm

[tarhuri]

No niin vai että oikein yliopistoissa, sillä lailla.  Mitähän seuraavaksi?

[Freddy Van Wonterghem]

Belgian virheet ei toisteta, eihän?

Belgia on kouluttanut Imaameja, osa on sen jälkeen hakeutunut täydennyskoulutukseen mm. Pakistaniin.

Belgian moskeijoista joka viides on maltillisten halussa, eli vain joka viides moskeija on Belgian valtion turvallisuuspalvelun luokittelun mukaan maltillinen.
Tarkistin hiukan lukuja moskeijat 2007 lopussa 383 kpl.

Huhtikuu 2010 mennessä 68 moskeija ovat saaneet valtion turvallisuuspalvelulta puhtaat paperit.

Alle löytyy moskeijoiden määrä Belgian osavaltioissa ja koko Belgiassa.

http://www.flw.ugent.be/cie/RUG/kanmaz3.htm
Totaal Vlaanderen 195
Totaal Wallonië 109
Brussel hoofdstedelijk gewest 79
Totaal België 383

Vastaavasti itse turvallisuuspalvelun hyväksymiä Imaameja, oli 2010 maaliskuussa vain 18 kpl.

http://www.hbvl.be/nieuws/binnenland/aid909442/nog-maar-achttien-betaalde-imams.aspx

Belgian valtion turvallisuus palvelun lausunto on tarpeellinen, jos Imaami mieli saada Belgian valtion maksama palkka. Tämä tuli voimaan Heinäkuussa 2009.

http://www.vandaag.be/binnenland/4680_imams-worden-vanaf-juni-door-belgische-staat-betaald.html

Linkit ovat Hollanninkielisiä Google voi kääntää ne englanniksi, Googlen käännös
Hollanti-Suomi on aika epäselvä.
 

[IDA]

Belgian valtion turvallisuus palvelun lausunto on tarpeellinen, jos Imaami mieli saada Belgian valtion maksama palkka. Tämä tuli voimaan Heinäkuussa 2009.

Jokseenkin outoa ja hullua, että Belgian valtio maksaa imaameille palkkaa.

[Freddy Van Wonterghem]

Belgian valtion turvallisuus palvelun lausunto on tarpeellinen, jos Imaami mieli saada Belgian valtion maksama palkka. Tämä tuli voimaan Heinäkuussa 2009.

Jokseenkin outoa ja hullua, että Belgian valtio maksaa imaameille palkkaa.

Minun tarkoitus ei ole muuttaa takaisin, tarkoitus on estää hulluuden toistumista täällä.

[IDA]

Minun tarkoitus ei ole muuttaa takaisin, tarkoitus on estää hulluuden toistumista täällä.

Se on hyvä!

Väittäisin, että tuo Keskustan Annikki Saarikon ehdotus toteutuessaan johtaisi siihen, että Suomikin alkaisi maksamaan palkkaa imaameille.

[Tuija]

KAIKENLAISEN TAIKAUSKON opettaminen korkeakouluissa on resurssien hukkaamista, mukaan lukien teologinen-tiedekunta.

Teologinen tiedekunta on tiedeyhteisö, ei uskonharjoitusyhteisö. Tiedekunnan nimestä toki voisi tuon sanan "teologinen" korvata vaikkapa "uskontotieteellisellä", koska ateisteja harmittaa hirveästi tuo sana "teologinen" ja sen jälkeen he eivät vaivaudu tutkimaan, mitä teologisessa tiedekunnassa todella opetetaan.

Teologisessa tiedekunnassa on viisi osastoa. Eksegetiikan osastolla tutkitaan Raamattua alkukielillä hepreaksi ja kreikaksi ja tutkitaan sitä kulttuuria, missä nuo tekstit ovat syntyneet. Jos tämä on taikauskoa, niin silloin sitä on myös vaikkapa Rooman kirjallisuuden tutkiminen latinankielisiä alkulähteitä käyttäen ja antiikin kulttuurin tutkiminen.

Kirkkohistorian osastolla tutkitaan kristillisen kirkon historiaa. Jos tämä on taikauskoa, niin silloin on taikauskoa myös vaikkapa poliittisen historian tai musiikin historian tai sotahistorian tutkimus.

Uskontotieteen osastolla tutkitaan kaikkia maailman uskontoja. Siellä ei siis harjoiteta hinduismia, buddhalaista mietiskelyä, ei kumarrella intiaanien toteemipaaluja tai kalkutella kiveen Ahdin patsasta, vaan siellä tutkitaan uskontoja.

Systemaattisen teologian osastolla tutkitaan mm. kristillisen kirkon oppia, sosiaalietiikkaa ja filosofiaa ja se kaikki on tarpeen yrittäessä ymmärtää maailmanmenoa. Ei ole muuten sattumaa, miksi vaikkapa yhteiskunnallinen talouselämä on hieman eri tavoin järjestetty luterilaisissa maissa, katolisissa maissa ja vaikkapa reformoidun kristillisyyden piirissä. Vaikka ei itse uskoisi sitten vähääkään kristillisen dogmin oppeihin, on erittäin viisasta ymmärtää, mistä on kysymys tässä uskonnossa, joka on ollut länsimaissa vallalla jo 2000 vuotta. Se on hyödyllistä jopa ateistille.

Käytännöllisen teologian laitoksella tutkitaan mm. sitä, mikä on Suomen evankelis-luterilaisen kirkon vaikutus suomalaisessa yhteiskunnassa. Vaikka ateistia vituttaakin koko kirkko, olisi hyvin lapsellista jättää tämä kirkko kokonaan tieteellisen tutkimuksen ulkopuolelle, sillä kirkolla on ollut ja on edelleen vahva asemansa suomalaisessa kulttuurissa. Kiukuttelun sijaan, näitä käytännöllisen teologian laitoksen tutkimustuloksia voisivat ateistitkin käyttää hyväkseen taistelussaan kirkkoa vastaan. Mutta eivät voi, koska tiedekunnan nimessä on se hirveä sanamörkö "teologinen".

Siispä koko tiedekunnan on oltava pelkkä taikauskoa harjoittava rukouspiiri. Silläkö se yliopisto ja ateistin mieli nyt sitten paremmaksi tulisi, että kaikki nämä viisi teologisen tiedekunnan osastoa hajautettaisiin humanistisen tiedekunnan moninaisten oppiaineiden joukkoon? No, mikäs siinä, käyhän sekin, mutta lapsellisia ovat nuo iänikuiset väitteet siitä, kuinka teologinen tiedekunta opettaa taikauskoa.

Ja anteeksi off topic, mutta kyllä kai väärät väitteet saa oikaista!

[saint]

Belgian valtion turvallisuus palvelun lausunto on tarpeellinen, jos Imaami mieli saada Belgian valtion maksama palkka. Tämä tuli voimaan Heinäkuussa 2009.

Jokseenkin outoa ja hullua, että Belgian valtio maksaa imaameille palkkaa.

Ehkä tuo outous ja hulluus tarkoittaa vain sitä, että Belgia on aidosti monikulttuurinen yhteiskunta.

[xoxox]

Huhtikuu 2010 mennessä 68 moskeija ovat saaneet valtion turvallisuuspalvelulta puhtaat paperit.

Miten kummassa yksikään moskeija voi saada valtion turvallisuuspalvelulta puhtaat paperit, paitsi jos se on asiaankuuluvalla tavalla muutettu yleiseksi käymäläksi, kuten esimerkiksi Kreikassa eräin paikoin näkee?

[Phantasticum]

Teologinen tiedekunta on tiedeyhteisö, ei uskonharjoitusyhteisö.

Teologia on kaikille avoin oppiaine. Siellä ei tehdä eroa sen suhteen, onko opiskelija naispuolinen, miespuolinen, uskovainen, muslimi, buddhisti, ateisti tai muuten vaan pimahtanut.

Se on sitten eri asia kuka opinnot suoritettuaan saa pappisvihkimyksen.

[Kokoliha]

Väittäisin, että tuo Keskustan Annikki Saarikon ehdotus toteutuessaan johtaisi siihen, että Suomikin alkaisi maksamaan palkkaa imaameille.

Todennäköisesti näin. Toisaalta, olisihan se hyvä, että imaamit istuisivat joukolla auditoriossa, kun heille kerrottaisiin, että 9-vuotiaan nussiminen on paitsi helvetin väärin, myös sairasta [ja tähän jokin hymiö].

[Freddy Van Wonterghem]

Belgian valtion turvallisuus palvelun lausunto on tarpeellinen, jos Imaami mieli saada Belgian valtion maksama palkka. Tämä tuli voimaan Heinäkuussa 2009.

Jokseenkin outoa ja hullua, että Belgian valtio maksaa imaameille palkkaa.

Ehkä tuo outous ja hulluus tarkoittaa vain sitä, että Belgia on aidosti monikulttuurinen yhteiskunta.

Totta, Belgian alueet ja kielet (Flaaminkielinen, Ranskankielinen ja Saksankielinen) on onnistuttu pitämään erillään.
Sulautuminen yhdeksi kulttuuriksi olisi monikulttuurin loppu.

[-gentilhommehki-]

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=41923:annika-saarikon-imaamialoitteelle-tukea-qjaerkevae-ehdotus-jaerkevae-ihminenq&catid=1:politiikka&Itemid=3

Annika Saarikon imaamialoitteelle tukea: "Järkevä ehdotus, järkevä ihminen"
Politiikka

Kirjoittanut AC 09.11.2010 10:26

Viimeksi päivitetty 09.11.2010 12:17

41923
  1 2 3 4 5
  A+ A- A


Keskustan varapuheenjohtajan Annika Saarikon ajatus imaamien koulutuksen kehittämisestä saa tukea.
- Järkevä ehtotus, järkevä ihminen, kommentoi Oulun seurakuntayhtymän kansainvälisen työn pastori Árpád Kovács Suomenmaassa.

Saarikko toivoi viikonlopun kannanotossaan selvitystä, miten imaamien koulutus voitaisiin järjestää osana suomalaista korkeakoulujärjestelmää.

- Se tukisi muslimien sopeutumista suomalaiseen yhteiskuntaan. Samalla se ennaltaehkäisisi fundamentalististen uskonsuuntausten voimistumista ja takaisi nykyistä paremmin uskonnollisen opetuksen soveltuvuuden suhteessa suomalaiseen lainsäädäntöön, Annika Saarikko perusteli näkemyksiään.

Kovács ehdottaa, että suomalaisia muslimeja lähetettäisiin koulutukseen Sarajevoon.

- Sarajevon yliopistossa annetaan monipuolista, maltillista, suvaitsevaa ja laadukasta opetusta, hän sanoo.

[CaptainNuiva]

Saarikon ehdotukseen nojautuen ehdottaisin itse seuraavaa:

Korkeakoulutukseen otettaisiin maltillisen kivityksen koulutusta.
Tämä tukisi tiettyjen maahanmuuttajien sopeutumista suomalaiseen yhteiskuntaan.
Koulutettavat voitaisiin lähettää esim.Iraniin oppia saamaan koska siellä käytetään pieniä ja söpöjä kiviä verrattuna esim.Afganistanin kulmikkaisiin ja isoihin murikoihin.
Näin toimien suomalainen yhteiskunta sopeutuisi kivitykseen ja saattaisipa siitä jopa kantaväestö kulttuurillista oppia ammentaa siten että perinteinen suomalainen väkivaltamaisema hiljalleen muuttuisi parempaan suuntaan.
Lisäbonuksena taloudellinen toimeliaisuus lisääntyisi kun perinteiset suomalaiset kivi louhimot jatkojalostaisivat tuotteitaan järkäleistä kivityskiviin, jopa desing-kivityskivet voisivat olla tulevaisuutta joilla sitten vientiä kasvatettaisiin.
Voi sitä onnea kun nuori tyttönen kaukana maailmalla saa suomalaista desing-punagraniittia päähänsä ja tuntee samalla kansaivälistä yhteisöllisyyttä.
Tästä voitaisiin saada aikaan jopa uusi Nokia.

Maltillista Hallal-teurastusta voitaisiin myös Suomessa ottaa koulutukseen.
Nythän eläin kärsii kauhuissaan vain minuutti tolkulla mutta maltillisesti eläintä viillellen ja verta siitä vuodattaen, eläin taatusti saataisiin kärsimään tunteja!
Tällä olisi myös työllistävä vaikutus,yksi teurastaja tekisi täyden työpäivän yhden lampaan kanssa, taitavimmat jopa kaksi päivää.

Rikkautta olisi tarjolla paljon muutakin mutta monesti ja valitettavasti esteenä on suomalaisten haluttomuus sopeutua...eikun pitäisi olla halua kotouttaa paremmin.

     

[pallopaa]

Saarikon ehdotukseen nojautuen ehdottaisin itse seuraavaa:

Korkeakoulutukseen otettaisiin maltillisen kivityksen koulutusta.
Tämä tukisi tiettyjen maahanmuuttajien sopeutumista suomalaiseen yhteiskuntaan.
Koulutettavat voitaisiin lähettää esim.Iraniin oppia saamaan koska siellä käytetään pieniä ja söpöjä kiviä verrattuna esim.Afganistanin kulmikkaisiin ja isoihin murikoihin.
Näin toimien suomalainen yhteiskunta sopeutuisi kivitykseen ja saattaisipa siitä jopa kantaväestö kulttuurillista oppia ammentaa siten että perinteinen suomalainen väkivaltamaisema hiljalleen muuttuisi parempaan suuntaan.
Lisäbonuksena taloudellinen toimeliaisuus lisääntyisi kun perinteiset suomalaiset kivi louhimot jatkojalostaisivat tuotteitaan järkäleistä kivityskiviin, jopa desing-kivityskivet voisivat olla tulevaisuutta joilla sitten vientiä kasvatettaisiin.
Voi sitä onnea kun nuori tyttönen kaukana maailmalla saa suomalaista desing-punagraniittia päähänsä ja tuntee samalla kansaivälistä yhteisöllisyyttä.
Tästä voitaisiin saada aikaan jopa uusi Nokia.

Maltillista Hallal-teurastusta voitaisiin myös Suomessa ottaa koulutukseen.
Nythän eläin kärsii kauhuissaan vain minuutti tolkulla mutta maltillisesti eläintä viillellen ja verta siitä vuodattaen, eläin taatusti saataisiin kärsimään tunteja!
Tällä olisi myös työllistävä vaikutus,yksi teurastaja tekisi täyden työpäivän yhden lampaan kanssa, taitavimmat jopa kaksi päivää.

Rikkautta olisi tarjolla paljon muutakin mutta monesti ja valitettavasti esteenä on suomalaisten haluttomuus sopeutua...eikun pitäisi olla halua kotouttaa paremmin.

Tässäpä hauska mutta asiallinen lisä maahanmuuttokeskusteluun. Lisää tällaista, niin Muutos ja Persut etenevät varmaan vaalirotkoon vaalivoittoon 

[Rahikainen]

KAIKENLAISEN TAIKAUSKON opettaminen korkeakouluissa on resurssien hukkaamista, mukaan lukien teologinen-tiedekunta.

Teologinen tiedekunta on tiedeyhteisö, ei uskonharjoitusyhteisö. Tiedekunnan nimestä toki voisi tuon sanan "teologinen" korvata vaikkapa "uskontotieteellisellä", koska ateisteja harmittaa hirveästi tuo sana "teologinen" ja sen jälkeen he eivät vaivaudu tutkimaan, mitä teologisessa tiedekunnassa todella opetetaan.

Teologisessa tiedekunnassa on viisi osastoa. Eksegetiikan osastolla tutkitaan Raamattua alkukielillä hepreaksi ja kreikaksi ja tutkitaan sitä kulttuuria, missä nuo tekstit ovat syntyneet. Jos tämä on taikauskoa, niin silloin sitä on myös vaikkapa Rooman kirjallisuuden tutkiminen latinankielisiä alkulähteitä käyttäen ja antiikin kulttuurin tutkiminen.

Kirkkohistorian osastolla tutkitaan kristillisen kirkon historiaa. Jos tämä on taikauskoa, niin silloin on taikauskoa myös vaikkapa poliittisen historian tai musiikin historian tai sotahistorian tutkimus.

Uskontotieteen osastolla tutkitaan kaikkia maailman uskontoja. Siellä ei siis harjoiteta hinduismia, buddhalaista mietiskelyä, ei kumarrella intiaanien toteemipaaluja tai kalkutella kiveen Ahdin patsasta, vaan siellä tutkitaan uskontoja.

Systemaattisen teologian osastolla tutkitaan mm. kristillisen kirkon oppia, sosiaalietiikkaa ja filosofiaa ja se kaikki on tarpeen yrittäessä ymmärtää maailmanmenoa. Ei ole muuten sattumaa, miksi vaikkapa yhteiskunnallinen talouselämä on hieman eri tavoin järjestetty luterilaisissa maissa, katolisissa maissa ja vaikkapa reformoidun kristillisyyden piirissä. Vaikka ei itse uskoisi sitten vähääkään kristillisen dogmin oppeihin, on erittäin viisasta ymmärtää, mistä on kysymys tässä uskonnossa, joka on ollut länsimaissa vallalla jo 2000 vuotta. Se on hyödyllistä jopa ateistille.

Käytännöllisen teologian laitoksella tutkitaan mm. sitä, mikä on Suomen evankelis-luterilaisen kirkon vaikutus suomalaisessa yhteiskunnassa. Vaikka ateistia vituttaakin koko kirkko, olisi hyvin lapsellista jättää tämä kirkko kokonaan tieteellisen tutkimuksen ulkopuolelle, sillä kirkolla on ollut ja on edelleen vahva asemansa suomalaisessa kulttuurissa. Kiukuttelun sijaan, näitä käytännöllisen teologian laitoksen tutkimustuloksia voisivat ateistitkin käyttää hyväkseen taistelussaan kirkkoa vastaan. Mutta eivät voi, koska tiedekunnan nimessä on se hirveä sanamörkö "teologinen".

Siispä koko tiedekunnan on oltava pelkkä taikauskoa harjoittava rukouspiiri. Silläkö se yliopisto ja ateistin mieli nyt sitten paremmaksi tulisi, että kaikki nämä viisi teologisen tiedekunnan osastoa hajautettaisiin humanistisen tiedekunnan moninaisten oppiaineiden joukkoon? No, mikäs siinä, käyhän sekin, mutta lapsellisia ovat nuo iänikuiset väitteet siitä, kuinka teologinen tiedekunta opettaa taikauskoa.

Ja anteeksi off topic, mutta kyllä kai väärät väitteet saa oikaista!

Ai mutta taallahan on tata asiaa jo kasitelty. No, asia tulee selvaksi.