2010-10-29 HS: Päivi Räsänen ottaisi Suomeen ensisijaisesti kristittyjä pakolais

[Goman]

Päivi Räsänen on oikeassa, taas.

Itsenäisellä pienellä maalla on oikeus, jopa velvollisuus huolehtia itsestään.
Osa tuota itsestä huolehtimista on maahanmuuttajien  priorisointi. Ja yksi kriteeri priorisoinnissa voi olla uskonto, muiden kriteerien ohella.

Hienoa että joku poliitikkokin sanoo ääneen mitä niin monet kansalaisetkin ajattelevat.

[Valafar]

ideana jonkinlainen yhteinen kulttuuritausta tulijoiden kanssa olisi tietenkin hyvä, mutta uskonnon perusteella valikoiminen on kyllä aika töttöröö.

Uskonto on merkittävä osa kulttuuria, joten Räsäsen argumentti on kyllä vankalla pohjalla.

[l'uomo normale]

Se, että kuuluu ainakin nimellisesti johonkin uskonnolliseen ryhmittymään, ei ole mikään tae vaikkapa rikollisia taipumuksia tai voimakkaita omaan perheeseen / klaaniin  / heimoon kohdistuvia sidonnaisuuksia vastaan. 

[Valafar]

Muslimin, erityisesti fundamentalistisen sellaisen, on hyvin helppoa esittää kristittyä. Islamiin kuuluvat traditiot taqiyya ja kitman, jotka tarkoittavat sitä, että muslimi voi "piilottaa muslimiutensa" ja käyttää petosta hyväkseen. Joidenkin uskonoppineiden mukaan nämä opit pätevät vain vainon kohdalla tai sotatilassa. Fundamentalistisille muslimeille islam kuitenkin on jatkuvassa sotatilassa länsimaiden kanssa, joten fundamentalistin on helppoa perustella valehtelun ja petoksen käyttö.

Enpä usko, että he tällöinkään voisivat syödä sianlihaa, joten sianlihansyöntitesti saattaisi olla ihan toimiva menetelmä ei-muslimien tunnistamiseksi.

Uskonnon perusteella valikoimista parempi systeemi olisi se, että lopetettaisiin Suomen omaan lainsäädäntöön perustuva humanitaarisen suojelun järjestelmä, joka vuotaa kuin seula, ja ryhdyttäisiin oikeasti noudattamaan humanitaarisessa suojelussa kansainvälisiä sopimuksia.

Agree. ~200 humanitaarista maahanmuuttajaa (poliittisesti tai vastaavin perustein vainottua, oikeasti hädässä olevaa) vuosittain voisi olla riittävä määrä.

Epäilen, että jos Suomeen tulee joku Päivi Räsäsen mielipiteillä varustettu kristitty ulkomailta, on hänelle paljon hankalampi sopeutua Suomeen kuin jos tulija olisi geneerinen vainottu baha'i-uskoinen Iranista.

Olen eri mieltä. Suomessa on paljon kristittyjä seurakuntia, johon minkälaisen kristityn tahansa on helppo sopeutua. Baha'i-yhteisöjä tuskin maastamme löytyy juurikaan.

[Valafar]

Miten olisi ensisijaisesti ateistit, agnostikot ja uskonnottomat? 

Eipä tällaisia pakolaisia taida paljoa olla.

[PaulR]

ideana jonkinlainen yhteinen kulttuuritausta tulijoiden kanssa olisi tietenkin hyvä, mutta uskonnon perusteella valikoiminen on kyllä aika töttöröö.

Uskonto on merkittävä osa kulttuuria, joten Räsäsen argumentti on kyllä vankalla pohjalla.

Räsäsen voi olla, mutta laajemmalta pohjalta esitän humoristisen vastaansanomiseni.

Kysyttävää? Laittaa privaa.

[Viktor]

No niin minäkin ottaisin mieluummin kristittyjä pakolaisia mutta kun kristinusko harvemmin aiheuttaa tilantaita jossa pakolaisuus on ainoa vaihtoehto. Tai no onhan se syy lähteä kälppimään musukkimaasta mutta harvemmin kristityissä maissa on pakolaisuutta aiheuttavia ongelmia.
Enkä nyt sen enempää kommentoi kristinuskonkaan järkevyyttä mutta tietääkseni sen takia ihmisiä ei ole viime vuosisatojen aikana lahdattu tai silvottu.

[Paavo]

Päivi Räsänen sai tuotua järkevän ja liian vähän keskustelua herättäneen asian. Toki jostain syystä muuta valintaa kuin pahimpien rikollisten karsinta ei tulla tekemään.

Kristityt hän nosti esimerkiksi ja puhui nosti esiin muita hyvin sopeutuneita pakolaisryhmiä. Nosti sen esiin sen tärkeän asian, että on syytä diskriminoida, jos jokainen ihminen on saman arvoinen.

Eli päänavaus älykkyystesteille plus aktuaariselle päätöksenteolle. Ei varmasti ole vaikeaa keksiä seuloja jotka vähentävät kustannuksia ja ongelmia.
...

Tietysti jokainen ihminen ei ole samanarvoinen. Emmekä halua auttaa kaikkia samaa vertaa. Olemme rasisteja, emmekä pidä vieraista kulttuureista, vaikka ne sinänsä eivät olisi sen hankalampia kuin omammekaan. Ei meille kelpaa se, että omien lapsien sijasta tulisikin parempia,  mutta vieraita lapsia. Eikä meille kelpaisi sekään että kansa korvattaisiin paremmalla vieraalla kansalla.
...

[rähmis]

Wallin ja Thors: Räsäsen pakolaispuheet käsittämättömiä

Hallituksen Rkp:läiset ministerit Stefan Wallin ja Astrid Thors arvostelevat kristillisdemokraattien puheenjohtajan Päivi Räsäsen pakolaispuheita. Räsänen sanoi Ylioppilaslehden haastattelussa, että Suomen pitäisi asettaa pakolaisten valinnassa etusijalle vainotut kristityt.

Kulttuuriministeri Wallinin ja maahanmuuttoministeri Thorsin mukaan Räsäsen kommentit lehdessä ovat käsittämättömiä ja armottomia. Ministerit muistuttavat, että Suomen perustuslaki kieltää syrjinnän uskonnon perusteella.

Wallinin ja Thorsin mielestä Räsäsen näkemykset osoittavat syvää tietämättömyyttä sekä syrjintäkiellosta että pakolaislainsäädännön perusteista.

Kristillisdemokraattien politiikka ei anna samaa ihmisarvoa kaikille, ministerit arvostelevat.

Hesari

[OTU]

Ateistipakolaisten vene voidaan ihan hyvin potkaista rannalta takaisinpäin.

Miksi? Ainakin tutkimusten mukaan älykkäämpää porukka sieltä olisi tulossa.
"Uskonnollisuus korreloi matalan älykkyyden kanssa 39 tutkimuksessa, jotka tehtiin välillä 1927 - 2002."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ateismi

[Lodi]

Minun mielestäni Räsäsen huomio on aivan looginen ja Suomen kannalta hyvä. Me elämme kristillisten arvojen mukaan. Tämä pätee myös enemmistöön ateisteista ja tapakristityistä.

On Wallinilta ja Thorsilta edesvastuutonta suosia muslimien maahanmuttoa. En suoraan sanoen edes ymmärrä, miten heidän antamansa lausunnot Räsäsen ajatuksista ovat mahdollisia. Minulle tulee tunne, että he eivät ole suomalaisia -ainakaan he eivät ajattele Suomen etua vähäisimmässäkään määrin. (Silti olen suomalaisena veronmaksajana osallistumassa heidän elättämiseensä)

Kristityt maahanmuuttajat ovat yhteiskuntamme kannalta huomattavasti helpommin integroitavissa kuin muu maahan tuleva aines.

[Aldaron]

Wallin ja Thors: Räsäsen pakolaispuheet käsittämättömiä

Hallituksen Rkp:läiset ministerit Stefan Wallin ja Astrid Thors arvostelevat kristillisdemokraattien puheenjohtajan Päivi Räsäsen pakolaispuheita. Räsänen sanoi Ylioppilaslehden haastattelussa, että Suomen pitäisi asettaa pakolaisten valinnassa etusijalle vainotut kristityt.

Kulttuuriministeri Wallinin ja maahanmuuttoministeri Thorsin mukaan Räsäsen kommentit lehdessä ovat käsittämättömiä ja armottomia. Ministerit muistuttavat, että Suomen perustuslaki kieltää syrjinnän uskonnon perusteella.

Wallinin ja Thorsin mielestä Räsäsen näkemykset osoittavat syvää tietämättömyyttä sekä syrjintäkiellosta että pakolaislainsäädännön perusteista.

Kristillisdemokraattien politiikka ei anna samaa ihmisarvoa kaikille, ministerit arvostelevat.

Hesari

Nuokin kommentit tulevat omalta vaatimattomalta osaltaan lisäämään KD:n kannatusta taas hieman.

Jos Räsästä edelleen jaksetaan ahkerasti paheksua julkisuudessa, KD:n kannatus voi kohta jo mennä Vasemmistoliiton ohi...

[Parasiittiö]

Parempi olisi ehkä kriteeri, että "ei oteta semmoisia, joiden kulttuurisiin rituaaleihin kuuluu olennaisena osana lastensa sukuelinten leikkely, koska semmoinen on Suomessa kiellettyä". Tai muuta vastaavaa.

Onhan tässä Räsäsen jutussa tietynlaista järkeä. Kun pakolaiskiintiö on rajallinen, niin yhden satsin pääsy on joka tapauksessa toiselta satsilta pois. Kun kaikki ihmiset on niinku samanarvoisia, niin ihan hyvinhän me voidaan sitten valikoida siihen otettavaan satsiin meidän maahan kenties sopivimmat ihmiset jollain sopivalla kriteerillä. Kun hätähän niillä on niinku olevinaan kaikilla kuitenkin.

Foorumiltakin tuttu ystävämme Dan Koivulaakso: http://blogit.iltalehti.fi/dan-koivulaakso/2010/10/29/rasanen-on-rasisti/

Uskonto ei oo edelleenkään rotu.

Minun mielestäni Räsäsen huomio on aivan looginen ja Suomen kannalta hyvä. Me elämme kristillisten arvojen mukaan. Tämä pätee myös enemmistöön ateisteista ja tapakristityistä.

Aika paljon samaa mieltä.

[Eino P. Keravalta]

Wallin ja Thors sekoilevat täysin:

Ministerit muistuttavat, että Suomen perustuslaki kieltää syrjinnän uskonnon perusteella.

Eihän kyseessä olisi syrjintä, vaan palvelu. On pakolaisen palvelua, että hän saa turvapaikan maasta, joka vastaa hänen omia arvojaan. Näin pakolainen viihtyy itse paremmin ja saa paremmat lähtökohdat menestyä uudessa elämässään. Wallin ja Thors ovat käsittäneet kaiken täysin väärin luullessaan, ettei muslimipakolaisille myönnettäisi turvapaikkaa; heille myönnetään paikka muslimimaassa. Ei se ole syrjintää, että joku satunnainen hakija ei pääse juuri maahan X - sellaista subjektiivista oikeutta ei pakolaisella ole.

Kristillisdemokraattien politiikka ei anna samaa ihmisarvoa kaikille, ministerit arvostelevat.

KD:n politiikka näkyisi sentään antavan ihmisarvon suomalaisille, mitä taas Wallin ja Thors eivät tee: he tuntuvat tavan takaa unohtavan, että suomalaisillakin on oikeuksia ja varsinkin, että juuri heidän kuuluisi niitä oikeuksia ajaa, eikä pyrkiä muokkaamaan Suomesta koko Maapallon sosiaalitoimistoa siten, että suomalaisilla on vain kumartajan ja maksajan osa.

[Lemmy]

Kulttuuriministeri Wallinin ja maahanmuuttoministeri Thorsin mukaan Räsäsen kommentit lehdessä ovat käsittämättömiä ja armottomia. Ministerit muistuttavat, että Suomen perustuslaki kieltää syrjinnän uskonnon perusteella.

Kietäähän perustuslaki syrjinnän etnisyydenkin perusteella, mutta ei se silti tee mahdottomaksi etuoikeuttaa jotakuta. Eli miten perustellaan ettei kaupungin virkaa täyttäessä ei voi syrjiä jos laittaa maahanmuuttajan etusijalle? Taitaa RKP:ln logiikkapiireissä olla kakka kivettynyt.

Ja mitä Räsäsen sanomisiin tulee, ennemmin voisi ottaa maahanmuuttajina Zimbabwen ja Etelä-Afrikan farmareita.  

[Frank]

Räsäsen ehdotus olisi käytännössä positiivista syrjintää. Suosimalla yhtä ryhmää, olisi se pois toiselta. Asteroidilla ja Wallinilla ei ole mitään sitä vastaan, että suositaan somaleita suomalaisten kustannuksella, mutta se että suositaan jotain muuta somaleiden kustannuksella onkin sitten jo ihan hirveää 

[Oami]

Miten olisi: jos humanitääristä maahanmuuttoa ylipäänsä on, niin otetaan vastaan sellaisia yksilöitä, jotka sopeutuvat täkäläiseen kulttuuriin? Ei tämän toteamista varten tarvitse mitään tiettyä uskontoa mainita nimeltä.

Tähän tietysti sisältyy se, että oven pitää käydä molempiin suuntiin. Jos rötöstelevät niin pihalle, uskontoon katsomatta.

[Lodi]

RKP:llä on tässä mukana kielipolitiikka. Heidän tavoitteensa on, että 25% maahanmuuttajista oppisi ensisijaisesti ruotsinkieltä.
Mitä tekemistä tällä on muslimien maahanmuton suosimisella kristittyjen sijaan - en osaa sanoa. Kyllähän kristitty oppii ruotsinkieltä siinä missä muslimikin. RKP:n toiminta on historiallisesti ollut aina kovin arvaamatonta muissa, kuin äidinkieleen liittyvissä asioissa.

[Noottikriisi]

Minun mielestäni Räsäsen huomio on aivan looginen ja Suomen kannalta hyvä. Me elämme kristillisten arvojen mukaan. Tämä pätee myös enemmistöön ateisteista ja tapakristityistä.

Aika paljon samaa mieltä.

Samoin ajattelen. Vaikka älykkäät yksilöt ja korkea keskimääräinen älykkyys ovatkin yhteiskunnalle tärkeitä niin pidän tärkeämpänä yhteisöllisyyttä ja "oikeita" yhteisiä moraaliarvoja ja pelisääntöjä. Tässä suhteessa kristinusko väljähtyneessäkin muodossaan on todistanut elinkelpoisuutensa, "best by test".

Ateismin ja älykkyyden korrelaatioon liittyen voisin linkata mielenkiintoisen yksittäistapauksen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Christopher_Langan

I believe in the theory of evolution, but I believe as well in the allegorical truth of creation theory. In other words, I believe that evolution, including the principle of natural selection, is one of the tools used by God to create mankind. Mankind is then a participant in the creation of the universe itself, so that we have a closed loop. I believe that there is a level on which science and religious metaphor are mutually compatible.

[Kokoliha]

Foorumiltakin tuttu ystävämme Dan Koivulaakso: http://blogit.iltalehti.fi/dan-koivulaakso/2010/10/29/rasanen-on-rasisti/

Ja samaa loputtoman väsynyttä rassekortin heiluttamistuubaa Dan suoltaa usarin blogissaan:
http://vasemmisto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/50415-rasanen-on-rasisti

Joskus muinoin, kun uni ei tullut silmään, niin laskettiin lampaita. Nykyään voi laskea rassekorttia heiluttavia daneja, astrideja, steeffaneita, panulatureita, jne. Hyvää Yötä. *haukotus*

[IDA]

Wallin ja Thors: Räsäsen pakolaispuheet käsittämättömiä

Hallituksen Rkp:läiset ministerit Stefan Wallin ja Astrid Thors arvostelevat kristillisdemokraattien puheenjohtajan Päivi Räsäsen pakolaispuheita. Räsänen sanoi Ylioppilaslehden haastattelussa, että Suomen pitäisi asettaa pakolaisten valinnassa etusijalle vainotut kristityt.

Kulttuuriministeri Wallinin ja maahanmuuttoministeri Thorsin mukaan Räsäsen kommentit lehdessä ovat käsittämättömiä ja armottomia. Ministerit muistuttavat, että Suomen perustuslaki kieltää syrjinnän uskonnon perusteella.

Wallinin ja Thorsin mielestä Räsäsen näkemykset osoittavat syvää tietämättömyyttä sekä syrjintäkiellosta että pakolaislainsäädännön perusteista.

Kristillisdemokraattien politiikka ei anna samaa ihmisarvoa kaikille, ministerit arvostelevat.

Hesari

Tällä perusteella RKP:n ministerien Suomen valtiolle tarjoama pakolaispolitiikka olisi siis se, että kuka vain kerkeää ennen romahdusta saa tulla, eikä mitään valintaa missään tapauksessa tehdä, koska se olisi käsittämätöntä ja armotonta.

[Uljanov]

Ensin suvaitsijat kävivät lokakampanjaansa persuja ja Halla-ahoa vastaan, ja persujen kannatus räjähti nousuun. Tästä sisuuntuneina suvaitsijat jatkavat luomulannoitteen vyörytystä, mutta nyt kohteenaan Räsänen ja KD. Mitähän haadesta he oikein kuvittelevat tästä seuraavan??

[pw]

Räsänen on tietysti aivan oikeassa. KD:n ongelma ei olekaan puheenjohtajassa vaan rivijäsenissä joiden joukosta löytyy paljon fanaattisia kukkahattuja. Siis niitä jotka agressiivisuudellaan määräävät puolueen aatteellisen linjan. KD on valitettavasti enemmän mokuideologiaan kallellaan kuin sitä vastaan ja vaikka pj:llä vielä aivot toimiikin niin kentän painostuksesta puolue on valmis mokuttamaan juuri niin paljon kuin vallassa oleva agenda vaatii. KD on munaton puolue, se ei koskaan laita hanttiin. Muistetaan nyt sekin että kaikki kristilliset kansanedustajat äänestivät Thorsin katastrofaalisen ulkomaalaislain puolesta.

[MW]

***
Kristillisdemokraattien politiikka ei anna samaa ihmisarvoa kaikille, ministerit arvostelevat.

Hesari

Tanssi-Nasimalle (anteeksi nyt, että teen välikappaleeksi, Nasima. Hyvitän sitten, joskus.) sen sijaan ministerit kilvan vaativat mahdollisuutta osallistua, no, helvetin typerään, mutta lailliseen ja joitain viihdyttävään, tanssiohjelmaan illman häirintää? Ovat nämä aikansa sankareita. :käsi:

[GATEKEEPER]

Päivi Räsänen on oikeassa, taas.

Ja melkoinen milffihottis. Mutta nyt meni aiheen vierestä.

Mites se menikään? "Ainahan sitä nuorta saa, mutta harvoin kunnon vanhaa?"

Noni, OT TOD. 

[Sir Mustapossu]

Päivi on oikeassa. Jopa liian oikeassa. Päivi on rohkea. Jopa liian rohkea. Toisaalta filosofisen/humanitaarisen/loogisen/älyllisen/poliittisen/suvaitsevan/inhimillisen/byrokraattisen näkökulman kannalta Päivi on epäonnistunut. Hän on lausunut totuuden. Itse kuitenkin toivoisin, että Suomeen otettaisiin enemmän pakanoita. Ne ovat terveellisiä.  

[Tuija]

Pelossa, että kristillisdemokraatit sukeltaa lopullisesti pinnan alle Päivi Räsänen on lähtenyt mukaan maahanmuuttokriittisten kosiskeluun.

Tämä on väärä väite. Räsänen on homokohun keskellä ihmetellyt sitä, että miksi asiasta nousi nyt noin suuri kohu, kun hän on homokantansa julkisesti esittänyt kymmeniä kertoja ennenkin.

Nyt on ihan sama juttu tuon "kristittyjä pakolaisia" -mielipiteen kanssa. Minulle Räsäsen kommentti oli entuudestaan tuttu enkä pysty millään edes esittämään tähän jotakin linkkiä tai haastattelua, jossa tuo Räsäsen kannanotto esiintyy ensimmäistä kertaa, sillä minulle tuli vuosia sitten KD-lehtikin ja kristillisten touhuja muutenkin olen jonkun verran seurannut, joten on väärin väittää, että Ylioppilaslehden haastattelun viimeisessä kappaleessa Räsäseltä kysytty pakolaiskysymys olisi ollut jokin tietoinen poliittinen liike alkaa kosiskella maahanmuuttokriittisiä. Räsänen vain kertoi lehdelle sen saman kantansa kristittyjen pakolaisten suosimisesta, mikä on ollut KD-puoluetta seuraavien tiedossa jo ajat sitten. Siitä vain nostettiin kohu tänään.

[Tuija]

Jokohan tämä oli täällä?

"Päivi Räsänen tarkentaa pakolaiskommenttejaan"
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2270347

Voi Päivi, Päivi, luin juuri hänen bloginsa viimeisimmän kirjoituksen ja katsoin Pressiklubin ja fanitan Päiviä ihan täysillä. Jos asuisin vielä Lahdessa, äänestäisin suurella ilolla häntä!

[Tuija]

Tuossa olisi ainakin yksi aviopari, jonka ottaisin Suomeen turvaan mielelläni, mutta taitaa olla myöhäistä:

28. lokakuuta 2010 klo 22:08
Viranomaiset aikovat teloittaa pastori Yousef Nadarkhanin tänä viikonloppuna. Hänet tuomittiin luopiona, kääntymyksestä islamista kristinuskoon, mistä Iranin islamilaisessa tasavallassa on säädetty kuolemantuomio. Pastori Nadarkhanin vaimo on tuomittu elinkautiseen vankeuteen. Nadarkhani on yhden Iranin suurimman kristillisen yhteisön johtaja. Viranomaiset ryhtyivät tarkkailemaan hänen toimiaan, koska hän auttoi muslimeja kääntymään Kristuksen puoleen. Lopulta hänet pidätettiin lokauussa, koska hän vastusti sitä, että kristityt lapset pakotettiin lukemaan Koraania. Rukoile ihmettä, että pastori Nadarkhani ja hänen vaimonsa vapautuisivat näistä julmista tuomioista. (JNN News).

http://www.patmos.fi/fi/etusivu/?id=23&selArticle=83

[Tuija]

Tuossa videolla luetellaan top10-lista maista, joissa kristittyjä vainotaan eniten. Hämmästyttävää on, että Somalia oli sijalla neljä ja Afganistan sijalla kuusi. Näistä maistahan meillekin sitä kansaa virtaa. Kuinka moni heistä on kristittyjä?

http://www.opendoorsuk.org/resources/persecution/persecution_2010.html

Ja tuossa vielä havainnollinen kartta siitä, missä päin maailmaa kristittyjä vainotaan:

http://www.espoohsrk.fi/assets/images/maailmankartta.jpg