News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2010-10-27 YLE A-plus: Perussuomalaisten talousteesit

Started by rekttk, 27.10.2010, 20:39:07

Previous topic - Next topic

rekttk

Ke 27.10.2010

A-plus

YLE TV1 klo 21.40

Perussuomalaisten talousteesit. Vieraana puheenjohtaja Timo Soini.

Uljanov


Juho Eerola

Justiinsa nyt alkaa kakkoselta A-plus. Haastattelussa Timo Soini.

Kaustinen

Soini oli varsin vakuuttava. Osin vähän vasemmistolainen, osin vähän oikeistolainen. Toisin sanoen pragmaattinen ja järkevä.

Eiköhän tämäkin taas satanut laariin.


jumppajoonas

Outoa katsoa televisiosta poliitikkoa joka tuntuu puhuvan katsojille kuin täysijärkisille ihmisille ja vieläpä selkeästi asiat ilmaisten. :)
"Ei voi kuljettaa totuuden soihtua väkijoukossa käräyttämättä jonkun partaa" (Sokrates 469 - 399 eaa.)

_w_


Ant.

Maahanmuuttoa sivuavat säästökohteet:

- Lähialuetuki kokonaan pois (15 miljoonaa euroa pois)
- Maahanmuuttopolitiikan rahoituksesta osa pois ("puolet pois", eli toimittajan ja Soinin laskun mukaan 100 miljoonaa pois)
- Kehitysavusta osa pois (250-300 miljoonaa pois)
Homma is the new black.

B52

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=41046:soini-valmis-myoes-menoleikkauksiiian&catid=8:kotimaa-paeaeuutinen-&Itemid=4

Soini valmis myös menoleikkauksiin

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ei sulje pois menoleikkauksia julkisen talouden tasapainottamiseksi. Soini on myös valmis eläkeiän korottamiseen osana työurien pidentämisratkaisua.

Ylen A Plus-ohjelmassa keskiviikkona haastateltua Soini esitteli perussuomalaisten ratkaisuja julkisen talouden kestävyysvajeen kohentamiseksi.

Ehdotuksillaan Soini sai kasaan noin 500 miljoonaa euroa vuosittain tarvittavasta noin 1,5 miljardista eurosta.

Soini korosti, ettei perussuomalaiset halua leikata julkisia menoja, mutta "ikävä kyllä" sitäkin joudutaan tekemään julkisen talouden tasapainottamiseksi.

Verotuksesta Soini sanoi, ettei pienien ja keskisuurien palkkatulojen verotusta pidä kiristää, mutta isoimpien kyllä "optioiden poissaamiseksi". Toisaalta hän sanoi, ettei isojen tulojen lisäverottamisella paljon rahaa valtiolle saada ja ettei hyvätuloisiakaan ei pidä liikaa rasittaa.


Loput linkistä.
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

_w_

Ei ole taidettu muilta puolueilta vastaavia ehdotuksia kysyäkään?
Tarkoitus vain ottaa velkaa lisää kait. Taikaseinä maksaa jos jaksaa.

cgm

Quote from: B52 on 27.10.2010, 23:45:56
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=41046:soini-valmis-myoes-menoleikkauksiiian&catid=8:kotimaa-paeaeuutinen-&Itemid=4

Soini on myös valmis eläkeiän korottamiseen osana työurien pidentämisratkaisua.

Soini nimenomaan sanoi ettei kannata eläkeiän nostoa, mutta kysymys ei estä hallitusyhteistyötä. Miten tuosta saadaan "on valmis eläkeiän korottamiseen"?

Octavius

Soini yllätti minut aivan täysin.

Timo hallitsi asiansa ja esitti realistisen ohjelman. Itse asiassa ainoan ohjelman, jota mikään puolue on toistaiseksi esittänyt Suomessa.

Soinin esittämät pointit ei-stilisoituna.

- julkisten tukien leikkaus
- vihreät energiaverot suuri virhe
- ei yleistä kustannustasoa nousuun, kilpailukyky säilytettävä
- EU:n lähialuetuet pois
- kehitysapu leikkuriin
- rooli EU:n eturivin finninaamaisena innokkaana maksajana uudelleen arvioitavaksi
- Kreikkatuki ja vastaavat kusetukset heti pois
- ilmastopolitiikka remonttiin, pois anekaupasta
- maahanmuuttobordelli karsittava
- yhteisöverot ennallaan
- pääomaverotus + 1 % ja lievä progressio
- alvin nosto +1 %
- ruuan alv lasku
- uudet virat täyttämättä julkisella, esim. kuntaliitosten yhteydessä
- eläkeikä nykyisellään.

Käy minulle, tuolla pääsee ainakin alkuun.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

_w_

Quote from: Octavius on 28.10.2010, 00:00:31
Soini yllätti minut aivan täysin.

Käy minulle, tuolla pääsee ainakin alkuun.
Ei riitä minulle, ohjelma ei riitä lähellekään. Mieluummin englannin mallin mukainen.
Muut eduskuntapuolueet ei tosin taida olla esittäneet minkäänlaisia säästöohjelmia, joten jos vähiten huono vaihtoehto pitää valita niin sitten tuo.

Nauris

Täytyisi katsoa uudelleen haastattelu, mutta mielipiteet Timolla olivat enimmäkseen erittäin hyviä. Taisi Pekka Siikala pudota sohvalta.

Varsinkin puheet kehitysavun pienentämisestä varmasti järkyttivät monia. En tiedä sitten, onko leikkaus mahdollinen, koska Suomi on luvannut nostaa sen 0,7% bkt:sta. Jos leikkaus ei nyt onnistu, niin silloin on järkevämpää siirtää esimerkiksi rauhanturvaamisesta ja turvapaikanhakijoiden auttamisesta aiheutuvat kustannukset 0,7% bkt budjetilla rahoitettavaksi.

Paavo Väyrynen ei aio päästää hallitusta kopeloimaan kehitysapua

Valitettavasti Timo jätti kokonaan vastaamatta toimittajan kysymykseen kotitalousvähennyksestä, johon olisin halunnut kuulla mielipiteen.

Itse olen kotitalousvähennyksestä sitä mieltä, että se aiheuttaa osaltaan työvoimapulaa, kun sen kannustamana monet varsinkin hyvätuloiset käyttävät mm. kotisiivojia. Osaltaan tästä syystä kotitalousvähennyksestä tulisi luopua tai ainakin tehdä siitä sellainen, että se ei aiheuta työvoimapulaa, jota varsinkin siivousalalla on esiintynyt.

Jos sairas ihminen tarvitsee siivoojan, niin silloin yhteiskunta tukee, mutta jos terve ihminen haluaa thaimaalaisen piian tai nigerialaisen rengin siivoamaan, niin sitä ei valtion pidä tukea.

Kotitalousvähennyksiä käytetään ahkerasti vauraimmilla asuinalueilla
Remonttialalla ryhdytty kikkailemaan asennustöiden kuluttajavähennyksellä

Ulkomainen työvoima tullut jäädäkseen
Wealthy people begin to realize that their “cheap labor”
Immigration cartoon
HeSa Kuukasiliite, Paperit on

Totuusko?

Saa nähdä, kuinka monta peesaajaa hallituspuolueista on tämän jälkeen pyrkimässä samoille "jalaksille" (taas)? Sen verran vakuuttavaa, järkevää ja ennenkaikkea ymmärrettävää puhetta Timolta saimme kuulla.

Goman


Soinin/Persujen  mieluisin hallituskumppani olisi SDP   ?????

Toivottavasti tämä johtopäätös on jonkin sortin taktinen veto, jolla ei ole tarkoituskaan toteutua. SDP on puolue, joka ei ole koskaan valmis säästöihin, eikä valtion/kunnan roolin pienentämiseen. SDP:n ensimmäinen ja ainoa tapa korjata valtion/kunnan taloutta on verojen korotus. Eli hiekkaa tuotantokoneen rattaisiin.

Puheet talousvastuullisen hallituksen muodostamisesta SDP:n kanssa ovat hourailua.

Suomi on edelleen vahvasti porvarillinen maa, jonka johtoon kuuluu porvarillinen hallitus. Vaikka kaikki suuret puolueet ovat nykyään enemmän tai vähemmän sosiaalidemokraatteja, niin SDP lienee kuitenkin se eniten sosialistinen.
Ja siksi huonoin vaihtoehto päähallituspuolueeksi.

Muilta osin Soinin teesit on hyväksyttävissä, jopa hyvätkin.



normi

Soini teki nyt virheen, kun lähtee ehdottelemaan pääomatulojen progressiivista verotusta. se ei kertakaikkiaan ole oikeudenmukaista ja vie pääomat maasta ulos. Tämä on valitettavasti oikeasti populisimia, toivottavasti Soini ei ole oikeasti tuota mieltä.

Lievä progressio muuttuu kuitenkin aikaa myöten isommaksi. Ei pääomat kestä epävarmuutta, että kuinka mahdollisesti tulevaisuudessa verotetaan. On riskaabelia siis pyrkiä hankkimaan pääomatuloja, yritysten rahoitus hankaloituu, kun pääomasijoitukset muuttuvat vähemmän vetovoimaisiksi.

Kehotan, että tämä ehdotus vedetään pois järkisyistä vaikka varmasti vetoaa "köyhiin duunareeihin".

Muuten hyvää matskua soinilta, tulojen progression kiristystä vastustan myös.
Impossible situations can become possible miracles

Jouko

Quote from: Goman on 28.10.2010, 07:22:09

Soinin/Persujen  mieluisin hallituskumppani olisi SDP   ?????

Toivottavasti tämä johtopäätös on jonkin sortin taktinen veto, jolla ei ole tarkoituskaan toteutua. SDP on puolue, joka ei ole koskaan valmis säästöihin, eikä valtion/kunnan roolin pienentämiseen. SDP:n ensimmäinen ja ainoa tapa korjata valtion/kunnan taloutta on verojen korotus. Eli hiekkaa tuotantokoneen rattaisiin.

Puheet talousvastuullisen hallituksen muodostamisesta SDP:n kanssa ovat hourailua.

Suomi on edelleen vahvasti porvarillinen maa, jonka johtoon kuuluu porvarillinen hallitus. Vaikka kaikki suuret puolueet ovat nykyään enemmän tai vähemmän sosiaalidemokraatteja, niin SDP lienee kuitenkin se eniten sosialistinen.
Ja siksi huonoin vaihtoehto päähallituspuolueeksi.

Muilta osin Soinin teesit on hyväksyttävissä, jopa hyvätkin.

Niin. Koska PerusS ei voi mennä hallitukseen yksin on valitttava pienin paha ja jokseenkin samoja teesejä viljelevä kumppani. Soini ei voi koskaan hyväksyä Kokoomuksen EU-kumartelua suomalaisetn kustannuksella. Ja se on ihan oikein.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

pw

Quote from: Goman on 28.10.2010, 07:22:09

Soinin/Persujen  mieluisin hallituskumppani olisi SDP   ?????

Toivottavasti tämä johtopäätös on jonkin sortin taktinen veto, jolla ei ole tarkoituskaan toteutua.

Demarien nimeäminen johtuu varmaankin siitä että kokoomus ja kepu ovat "asettuneet persujen vastavoimaksi virheiden rinnalle". Sdp ei ole ainakaan toistaiseksi sitä vielä tehnyt. Eipä jää Soinille paljon vaihtoehtoja. Tosin tuo on tämän hetken tilanne. Mahdollisesti demaritkin liittyy vielä persuvastaiseen rintamaan.

Axl

Toivottavasti ne menoleikkaukset julkiselta puolelta menevät hallinnon paisuneesta byrokratiasta(suomeksi paperinpyörittelystä) eikä suorittavalta tasolta. Soini pitää ovea auki monelle sulhaselle taktisesti. Demarit saattaisi lähteä jos progressiivinen verotus pääomatuloihin, mutta se eläkeiän nosto...? Se taas sopii mukavasti kuin nyrkki p....n oikeistopuolueille. Millaiset ovat sitten kulissien takaiset neuvottelut, vaikea sanoa. Jotenkin jäin kaipaamaan kannanottoja PK sektorin puolesta.

normi

Quote from: Axl on 28.10.2010, 09:29:21
Toivottavasti ne menoleikkaukset julkiselta puolelta menevät hallinnon paisuneesta byrokratiasta(suomeksi paperinpyörittelystä) eikä suorittavalta tasolta. Soini pitää ovea auki monelle sulhaselle taktisesti. Demarit saattaisi lähteä jos progressiivinen verotus pääomatuloihin, mutta se eläkeiän nosto...? Se taas sopii mukavasti kuin nyrkki p....n oikeistopuolueille. Millaiset ovat sitten kulissien takaiset neuvottelut, vaikea sanoa. Jotenkin jäin kaipaamaan kannanottoja PK sektorin puolesta.

PK sektori eli siis yrittäjät eivät kyllä tykkää pääomien progressiosta, 24/7 h työläiset tähtäävät nimenomaan tilanteeseen, jossa firma tuottaisi niin paljon, että toimeentulon ja eläketurvan saa voitosta eikä palkasta. Kun voittoa (josta jo firma maksaa veroa) aletaan verotta progressivisesti, niin koko pointti voi kadota, muutenkaan progressiot eivät edistä yrittämistä.
PK sektori työllistää kuitenkin suurimman osan kansasta, ei yrittäjät hyvää hvyvyyttään raada ja tuottaakseen valtiolle tuloja ja työllistääkseen..
Impossible situations can become possible miracles

B52

On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

Mika.H

Quote from: B52 on 28.10.2010, 10:19:46
http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/50277-soinissakin-asustaa-demari

eiku eiku. soini on ÄÄRIoikeistolainen kun vastustaa tolkutonta sosiaalipohjaista maahanmuuttoa.

Rikkaiden kurmuuttaminenhan on ÄÄRIoikeiston lempihommia... vai mitä?!
Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

juge

Soinissa(kin) asustaa demari

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini todistaa oikeaksi sen nerokkaan olettaman, että kaikissa meissä suomalaisissa asuu pieni demari. Soinissa demari, tai jonkin sortin vasemmistolaisuus asustaa vain ehkä vähän suurempana kuin monessa muussa suomalaisessa mitä talousajatteluun tulee.

Soini kannattaa varallisuusveroa varakkaille sekä suurituloisten verotuksen kiristämistä. Näin hän eilen Ylen A-plus-ohjelmassa sanoi. Erityisesti suuria pääomatuloja voisi hänen mielestään verottaa nykyistä verisemmin.

Soini ei myöskään ole elinkeinoelämän edusmiesten tapaan valmis nostamaan eläkeiän alarajaa 63 vuodesta. Sekin on tämän päivän vasemmistolaisuutta.

Yrittäjyyden puolesta toisaalta puhuva Soini ei kuitenkaan tekisi eläkeiästä hallituskysymystä, kuten ay-liikkeen näkemyksiä häntä suoraselkäisemmin myötäilevä SDP on valmis tekemään. Eli vastustaminen muistuttaa vähän Vihreiden ydinvoimakantaa: vastustaa pitää ja vaikka muut hallituksessa jyräävät, ei se mitään.

Sen sijaan kehitysapua Soini leikkaisi kuin finanssikeikari Björn "Nalle" Wahlroos, joka pitää koko apua turhana. Suomi voisi valtiontaloutta tasapainottaakseen leikata sitä Soinin mukaan kymmeniä prosentteja. Perussuomalaisittain Soini tipauttaisi myös maahanmuuttajista aiheutuvia kuluja, eli kutistaisi maahanmuuttoa.

Maassa maan tavalla -maahanmuuttonäkemys on myös tämän päivän demariajattelua. Vaan onhan SDP:llä ja Perussuomalaisilla yhteinen nimittäjäkin: Ylen Aamu-TV:n talousasiantuntija Matti Putkonen (ps., ex-sd.).

Hesarin pääkirjoitustoimittaja Juha Akkanen visioi tänään uudenlaista kolmen suuren hallitusta, jossa olisivat kokoomus, SDP ja Perussuomalaiset. Jyrki Kataisen kokoomukselle rikkaiden kurmoottaminen korkeammilla veroilla ei ole mikään ongelma. Se ei vie "työväenpuolueelta" ääniä, vaan päinvastoin tuo niitä, nyt kun pääministerin paikka häämöttää.

Soini puolestaan taipuisi kehitysapu- ja maahanmuuttoleikkausvaatimuksissa aivan taatusti, kun vähän ministerin salkulla kutkuteltaisiin. Homoliittoja voisi vastustaa hallituksessa huoletta vanhaan tapaan, vaikka maailma kulkisi aivan toiseen suuntaan. Maistuu se valta populistillekin.

http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/50277-soinissakin-asustaa-demari
Osmo Soininvaara: "Pakolaistulva Afrikasta on vasta tulossa"

kertsu59

Soinihan kyseenalaisti eläkeiän noston,sensijaan hänestä täytyisi tukea työssäjaksamista etteivät työntekijät jäisi hieman yli viisikymppisinä eläkkeelle,vaan jaksaisivat sinne 63 vuoteen joka on nykyinen alin eläköitymisikä.Osinkoverotus pienten summien osalta tulisi pitää ennallaan mutta esim 10 000 jälkeen tulisi harkita  asteittain kohoavaa progressiota.Henkilökohtaisesti en usko että monikaan olisi valmis muuttamaan pois maasta pääomaveron lievän korotuksen vuoksi esim Venäjällä pääomavero on tietääkseni lähestulkoon olematon enkä ole havainnut mitään jättimuuttoaaltoa Leningradin oblastin suuntaan.
Onko se monikulttuuri maailman paras asia.....Monietnisyys sensijaan voisi olla sitä.

Jouko

Millähän tavalla rikkaiden kurmoottaminen veroilla vie ääniä mainittavissa määrin? Eikä enää ole perusteluna pääomapakokaan koska sitä tapahtuu joka tapauksessa kasvavassa määrin.Se selitys ei mene enää läpi äänestäjien valtaosan keskuudessa. Ei sekään kasva määräänsä enempää.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Soromnoo

Quote from: normi on 28.10.2010, 08:45:45
Soini teki nyt virheen, kun lähtee ehdottelemaan pääomatulojen progressiivista verotusta. se ei kertakaikkiaan ole oikeudenmukaista ja vie pääomat maasta ulos.

Ei ole oikeudenmukaista?

intense

Quote from: Goman on 28.10.2010, 07:22:09

Soinin/Persujen  mieluisin hallituskumppani olisi SDP   ?????

Toivottavasti tämä johtopäätös on jonkin sortin taktinen veto, jolla ei ole tarkoituskaan toteutua. SDP on puolue, joka ei ole koskaan valmis säästöihin, eikä valtion/kunnan roolin pienentämiseen. SDP:n ensimmäinen ja ainoa tapa korjata valtion/kunnan taloutta on verojen korotus. Eli hiekkaa tuotantokoneen rattaisiin.

Puheet talousvastuullisen hallituksen muodostamisesta SDP:n kanssa ovat hourailua.

Missäköhän maassa olet asunut viimeiset 20 vuotta? SDP:n pääministerikausilla on tehty Suomen historian mittavimmat julkisen sektorin leikkaukset ja alennettu kokonaisveroastetta. Se kuinka "vastuullista" tällainen politiikka on ollut, on tietty kysymys erikseen. Sokea kuitenkin pitää olla jos pitää nykyhallituksen politiikkaa "oikeistolaisena" verrattuna Lipposen hallituksiin.

Kieltämättä Soinin talouslinjaukset ovat tolkumpia ja konkreettisimpia kuin mitä persuilta on totuttu aiemmin kuulemaan. Kuitenkin kun täällä on vaadittu velkaantumista kuriin niin noilla opeilla tämä ei kyllä tule toteutumaan. Soinin vaatimat veronkorotukset ovat maltillisempia kuin vasemmistopuolueilla, koska Soini haluaa kalastella ääniä myös oikealta, eikä kehitysavun, maahanmuuton ym. leikkaaminen kompensoi tätä eroa.

Mitä velkaantumiseen tulee niin, vaikka se jatkuisi vuoteen 2014 asti kuten valtiovarainministeriössä on uumoiltu, Suomi tulisi luultavasti senkin jälkeen olemaan yksi EU:n vähiten velkaantuneita maita. Jos Suomen linja on "täysin kestämätön" kuten monet nykyään väittävät, silloin koko nykyinen talousjärjestelmä on täysin kestämätön ja valtava romahdus koittaa ihan Suomen tekemistä velkaratkaisuista riippumatta.

Quote from: normi on 28.10.2010, 08:45:45
Soini teki nyt virheen, kun lähtee ehdottelemaan pääomatulojen progressiivista verotusta. se ei kertakaikkiaan ole oikeudenmukaista ja vie pääomat maasta ulos.

Onko sinusta oikeudenmukaista, että 3000 euroa kuussa tienaavalla on suurempi veroprosentti kuin 10 000 euroa kuussa tienaavalla, kuten nykymallissa?

Axl

Jaa..taidamme saada hallituksen SDP+PerSu+KD+Vas+RKP(luonnollisesti) ;D

normi

Quote from: intense on 28.10.2010, 10:51:34
Onko sinusta oikeudenmukaista, että 3000 euroa kuussa tienaavalla on suurempi veroprosentti kuin 10 000 euroa kuussa tienaavalla, kuten nykymallissa?

On. Sen sijaan progressio on turhan jyrkkä jo nyt mun mielestä. Ja pääomaverotukseen progressio ei pitäisi kuulua ensinkään. Ja varallisuusvero on periaattellisesti väärin, koska omaisuutta hankkiessa on verot jo maksettu. Teroiassa voisit periä Mona Lisan ja jos jotenkin selviäisit perintöverosta (mikä myös on kyseenalaista oikeudenmukaisuuden näkökulmasta), niin et voisi pitää sitä, koska tulisi varallisuusveroa joka vuosi...
Että suvun perintökaluja voi joutua myymään ihan ihan perintövero ja varallisuusveron vuoksi mikä ei voi olla oikein.

Muissa asioissa en ole eri mieltä ja äänestän ps, koska maahanmuuto on se avainkysymys, jossa tehdään rataisevat päätökset olemassaolomme (jälkeläistemme) kannalta. Että siinä mielessä olisin valmis luopumaan koko omaisuudestani, jos sillä maahanmuuto saataisiin kääntymään maahanmuuttajien poismuutoksi.
Impossible situations can become possible miracles

Uljanov

Quote from: Axl on 28.10.2010, 10:55:19
Jaa..taidamme saada hallituksen SDP+PerSu+KD+Vas+RKP(luonnollisesti) ;D

Hoho, en äkkiseltää keksi mitään mistä tämä porukka voisi olla samaa mieltä.

Tietysti minikokoomusta (RKP) lukuunottamatta talouspolitiikka voisi olla neuvoteltavissa, ja RKP:lle toki kaikki käy, jos kielipolitiikka jäädytetään. Mutta tämä jäädyttäminen taas ei kävisi persuille.