News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2010-10-26 Tomi Sandström (kok): Maahanmuuttoa rajoittamalla ei Suomea pelasteta

Started by skrabb, 26.10.2010, 17:49:08

Previous topic - Next topic

Pliers

Quote from: skrabb on 26.10.2010, 17:49:08
QuoteMaahanmuuttoa rajoittamalla ei Suomea pelasteta

26.10.2010 17:16 Tomi Sandström

Maahanmuuttokriitikot kiinnittävät aktiivisesti huomiota humanitaariseen maahanmuuttoon. Erityisesti heitä tuntuu sapettavan ajatus siitä, että joku ulkomaalainen voi asua Suomessa yhteiskunnan kustannuksella. Harvemmin heiltä kuulee kritiikkiä suomalaisia sosiaalijärjestelmän väärinkäyttäjiä kohtaan.

Jos nämä maahanmuuttokriitikot todella olisivat huolissaan Suomen taloudellisesta huoltosuhteesta, eivätkä ulkomaalaisväestön määrän lisääntymisestä, he luultavasti esittäisivät kehittämisehdotuksia sosiaaliturvajärjestelmäämme kohtaan.  

Tervetuloa Homman lukemaan niitä ehdotuksia. Ainakin Pliers, Virkamies, Mika H. jne. ovat käsitelleet aihetta.

Quote from: skrabb on 26.10.2010, 17:49:08
Quote
Suomessa on noin 200 000 työtöntä, joista ulkomaalaisten osuus on noin 10 000. Eli ulkomaalaisten osuus kansakuntamme työttömistä on vain noin 5 prosenttia. Toki kausivaihtelua tapahtuu suhdanteiden mukaan, mutta tämä on se suuruusluokka, josta puhutaan. Työvoiman ulkopuolella olevien suhde työvoimaan on ulkomaalaisilla samaa tasoa kuin kantaväestöllä.  

Jaa, entä kansallisuuden tai etnisyyden mukaan?

Quote from: skrabb on 26.10.2010, 17:49:08
Quote
Jos joku saa näillä luvuilla laskettua, että maahanmuuton rajoittaminen jotenkin maagisesti pelastaa Suomen taloudellisen huoltosuhteen heikkenemisen, minä haluan nähdä sen laskukoneen.

Olkiukko. Pointti on alusta saakka ollut, ettei humanitaarinen maahanmuutto Suomea pelasta. Heistä ei siis Suomeen työvoimaa saada.

Quote from: skrabb on 26.10.2010, 17:49:08
Quote
Edelleen, jos todella halutaan että perusteeton yhteiskunnan tuen varassa eläminen vähenee Suomessa, rajojen kiinni laittaminen ei yksin auta. Tämän tosin varmaan useimmat maahanmuuttokriitikot tietävätkin.

...bleeding obvious.

Quote from: skrabb on 26.10.2010, 17:49:08
Quote
Sen sijaan, tarvitsemme sosiaaliturvan kokonaisremontin. Tarvitsemme sosiaaliturvajärjestelmän, joka auttaa aidosti hätää kärsiviä, mutta ei mahdollista järjestelmän hyväksikäyttöä. Tarvitsemme järjestelmän, joka kannustaa työntekoon, eikä rankaise ahkeruudesta.

Tästä kaikesta olemme samaa mieltä, mutta se ei oikeuta maahanmuuttokritiikin bashausta, eikä olkiukkoilua. 

Quote from: skrabb on 26.10.2010, 17:49:08
Quote
Jos joku maahanmuuttokriitikko on sitä mieltä, että säilyttämällä nykyisen sosiaaliturvajärjestelmän, mutta laittamalla rajat kiinni saavutetaan ikuinen onni, niin kuulisin mielelläni jotain perusteluita.

Lopetus olkiukkoon on aina tehokas keino. Pelle.
"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

Virkamies

Quote from: Pliers on 27.10.2010, 09:12:29
Pelle.

En olisi ihan niin agressiivisesti vihamielinen herraa kohtaan. Minusta kirjoitus oli osittain täysin oikeassa, joskin kuvitelma siitä, että ei olisi ihmisiä, jotka ymmärtävät talouden kokonaistilanteen, on hieman ontto. On kuitenkin olemassa kohtuullisen paljon niitä ihmisiä tälläkin palstalla, jotka ihan oikeasti ajattelevat, että ei tarvita tavallisen suomalaisen sosiaaliturvaan mitään muutoksia kunhan vaan saadaan rajat kiinni resursseja kuluttavilta ihmisiltä. Minäkin haluaisin kuulla ne perusteet, että miten tämä onnistuu.

Ymmärrän kyllä, että heimotunteet nousevat pintaan, mutta en tiedä, että onko suurta järkeä hyökätä miehen kimppuun näin vihaisesti.

Jouko

Quote from: Virkamies on 27.10.2010, 09:27:01
Quote from: Pliers on 27.10.2010, 09:12:29
Pelle.

En olisi ihan niin agressiivisesti vihamielinen herraa kohtaan. Minusta kirjoitus oli osittain täysin oikeassa, joskin kuvitelma siitä, että ei olisi ihmisiä, jotka ymmärtävät talouden kokonaistilanteen, on hieman ontto. On kuitenkin olemassa kohtuullisen paljon niitä ihmisiä tälläkin palstalla, jotka ihan oikeasti ajattelevat, että ei tarvita tavallisen suomalaisen sosiaaliturvaan mitään muutoksia kunhan vaan saadaan rajat kiinni resursseja kuluttavilta ihmisiltä. Minäkin haluaisin kuulla ne perusteet, että miten tämä onnistuu.

Ymmärrän kyllä, että heimotunteet nousevat pintaan, mutta en tiedä, että onko suurta järkeä hyökätä miehen kimppuun näin vihaisesti.
Olen ollut aina sitä mieltä että oikeus suomalaiseen sosiaaliturvaan pitäisi olla vain kansalaisilla. Mutta virhe onkin siinä että se on asuinpaikkaoikeus. Ja kansalaisuus pitäisi ansaita. Joissain maissa pelkkä syntyminenkään ei aina riitä kansalaisuuteen puhumattakaan oikeudesta sosiaaliturvaan. Mutta usein niillä mailla ei ole millä mällätä, kuten meillä.

Sosiaaliturvan vastikkeellisuudestakin on puhuttu iät ja ajat. Vasemmisto on siinä aina pistänyt hanakasti hanttiin, joten se on vesittynyt. Eli ei siinä suhteessa mitään uutta auringon alla.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

normi

Tuohon "saavutetaan ikuinen onni" typeryyteen voi helposti vastata, että pointtina onkin välttää maatamme kohtaava onnettomuus, joka vaikeuttaa huomattavasti sitä onnentilan tavoittelua.
Impossible situations can become possible miracles

Arto Tuhkamuna

Siinähän se onkin, että Suomi ei ole suomalaisten edunvalvontajärjestelmä.

Tästä lienee looginen seuraus, että myöskään suomalaisten verorahoilla ylläpidettävä sosiaalijärjestelmä ei ole varattu pelkästään suomalaisille.





Pliers

Quote from: Virkamies on 27.10.2010, 09:27:01
Quote from: Pliers on 27.10.2010, 09:12:29
Pelle.
Ymmärrän kyllä, että heimotunteet nousevat pintaan, mutta en tiedä, että onko suurta järkeä hyökätä miehen kimppuun näin vihaisesti.
:D

"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

Maxwell Smart

Lainaus ristolta:"Soini sisäministeriksi, höhö höhö!"

Väärin, Leino sisäministeriksi!

Eikun tätähän kokeiltiinkin jo... :(

Turkulaine

Näiden Tomi Sandströmien logiikalla Suomessa ei koskaan tule olemaan paljoa ulkomaalaisia, eikä siten myöskään ulkomaalaisia työttömiä. Vaikkakin maahanmuutto jatkuisi maailman tappiin. Mutta miten? Kuka osaa ratkaista arvotuksen?
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

timouti

Quote from: Maxwell Smart on 27.10.2010, 14:07:58
Lainaus ristolta:"Soini sisäministeriksi, höhö höhö!"

Väärin, Leino sisäministeriksi!

Eikun tätähän kokeiltiinkin jo... :(

Soini olisi taloudellinen valinta pääministeriksi. Soini kehtaisi edustaa suomalaista Suomea. Kataista hävettäisi olla pienen umpimielisen maan edustaja kultivoituneitten eurooppalaisten seurassa. Katainen tarvitsee hovikseen pari miljoonaa ihmistä lisää ja trendikästä monikulttuurisuutta.  ;D

Turkulaine

Quote from: Turkulaine on 27.10.2010, 14:22:45
Näiden Tomi Sandströmien logiikalla Suomessa ei koskaan tule olemaan paljoa ulkomaalaisia, eikä siten myöskään ulkomaalaisia työttömiä. Vaikkakin maahanmuutto jatkuisi maailman tappiin. Mutta miten? Kuka osaa ratkaista arvotuksen?

Annan ensimmäisen vihjeen. Alla olevat luvut liittyvät siihen.

1990   899
1991   1 236
1992   876
1993   839
1994   651
1995   668
1996   981
1997   1 439
1998   4 017
1999   4 730
2000   2 977
2001   2 720
2002   3 049
2003   4 526
2004   6 880
2005   5 683
2006   4 433
2007   4 824
2008   6 682
2009   3 413
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

risto

Quote from: gloaming on 27.10.2010, 00:43:14
useat näistä tavoitteista ovat keskenään ristiriitaisia (esim. pienempi byrokratia ja yksinkertaisuus vs. vaikeampi väärinkäytettävyys)

Eiköhän byrokratian määrä nimenomaan tee väärinkäytöstä helpommaksi, kun sosiaaliturvajärjestelmästä puhutaan?

Kaikki höpöhöpötuet, tarveharkintaiset ja muut tuet pois ja samansuuruinen perustuki joka jampalle vauvasta vaariin ja kadunmiehestä pankinjohtajaan. Tähän päälle sitten tasavero, ja byrokratia loistaa poissaolollaan, kuten myös tukien väärinkäyttö. Porsaanreikiä ei enää ole, joten tukia ei voi myöskään väärinkäyttää. Tasavero mahdollistaa myös äärimmäisen tarkan harmaan talouden seurannan ja sivuilmiönä poistaa nykyisen hintavan ja turhan veronpalautus/mätky -pelleilyn.

Yksinkertaisia sääntöjä on vaikeampi väärinkäyttää. Monimutkaisissa säännöissä löytyy aina porsaanreikiä.

EDIT: korjataan nyt sen verran, että "vauvasta vaariin" on liioittelua, eli lapsista voitaisiin maksaa alennettua perustukea. Ja lisätään vielä se itsestäänselvyys, että kaikki verohelpotukset pois, mukaanlukien asuntolainan korkovähennykset, vaikka allekirjoittanut onkin kohta ottamassa asuntolainaa.
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

Anssi Sarvi

QuoteMaahanmuuttoa rajoittamalla ei Suomea pelasteta

Voisihan sitä luetella hyvinkin pitkän listan asioista, millä ei yksinään Suomea pelasteta. Vaan kukapa osaisi luetella yhtä paljon syitä, että miksi kokonaan säästöjen ulkopuolella olisi esim. perheenyhdistämismatkojen maksut, maailman parhaat diskorahat, kaiken maailman monikulttuuristamishankkeet yms, mitkä eivät ainakaan pitäisi kuulua Suomen valtion ydintoimintoihin.

Sehän tässä monia muumittaakin.

_w_

Quote from: timouti on 27.10.2010, 14:23:48
Soini olisi taloudellinen valinta pääministeriksi. Soini kehtaisi edustaa suomalaista Suomea. Kataista hävettäisi olla pienen umpimielisen maan edustaja kultivoituneitten eurooppalaisten seurassa. Katainen tarvitsee hovikseen pari miljoonaa ihmistä lisää ja trendikästä monikulttuurisuutta.  ;D
Tuohan siinä, nämä joita suomalaisuus niin kovin hävettää tulisi saada pois eduskunnasta kokonaan.

Soromnoo

Tomi on joko yksinkertainen tai yrittää vedota yksinkertaisiin. Molemmissa tapauksissa olisi suotavaa ettei tulisi valituksi mihinkään luottamustehtäviin.

Batman

Quote from: skrabb on 26.10.2010, 17:49:08
Quote


Mistä näitä broilereita tulee?

QuoteJos joku maahanmuuttokriitikko on sitä mieltä, että säilyttämällä nykyisen sosiaaliturvajärjestelmän, mutta laittamalla rajat kiinni saavutetaan ikuinen onni, niin kuulisin mielelläni jotain perusteluita.

Sandströmin itse omaan käyttöönsä rakentama olkiukko.

Joku suvis voisi jo viimein antaa linkin kirjoitukseen, jossa joku maahanmuuttokriitikko esittää tuollaista.

"Tällaiset puheet eivät ansaitse sanavapautta"
- Apulaisvaltakunnansyyttäjä Jorma Kalske

Mielipide on kuin persreikä; jokaisella on omansa.
http://www.youtube.com/watch?v=NrmPehlHK3w&feature=related