News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Sofi Oksanen ja Pekka Haavisto kohtaavat Halla-ahon Helsingin Sanomien lavalla

Started by rähmis, 27.10.2010, 08:03:38

Previous topic - Next topic

rapa-nuiv

Quote from: Hervannan Jukka on 29.10.2010, 22:09:15
Quote from: rapa-nuiv on 29.10.2010, 20:11:15


Niin! Saimme myös kaikki kuulla olevamme maahanmuuttajia, koska saamelaiset... :facepalm:




Mielestäni tähän nyt vaan on helppo vastata. Kyllä mahtaa saamelaisiakin vituttaa kun antautuivat monikulttuurille :D

  Siinä vaiheessa Saskakin jo nuivui ja hiljensi sen hesarin äijän: " niin tästä on uudempaakin tutkimustietoa ja näinhän ei eihkä ehkä tapahtunutkaan" .
Jaxuhali !

Rahikainen

Olipa järkyttävän huonokäytöksinen, röyhkeä, julma ja ilkeä ihminen siinä Jussi Halla-ahon kanssa keskustelemassa. Vaikka taiteilija onkin, missä on kotikasvatus? Asia-aiheista pitäisi voida keskustella asiallisten ihmisten kanssa. Mutta tietenkin, kukin tavallaan.


Lemmy

QuoteKukahan älypää tulee ensimmäisenä vetäisemään tosissaan että kalojahan me, tai jotain vesieläviä .

Eiks se Hietanen ollu?
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Arvoton

Sofi näyttelee huippuälykköä. Onhan hän teatterikoulua käynyt. Sofi varmasti myös tietää, että ainakin 30 000 eestiläistä on saanut Suomesta duunia syrjinnästä huolimatta. Sofi lienee huolissaan myös tuhansien venäläisnimisten ihmisten hankaluuksista päästä edes työhaastatteluun.

Neuvostomiehityksestä johtuu tottakai, että eestiläiset ovat Suomessa usein ylimielisiä, vaikka hyvät tavat, liikennekulttuuri ja rehellisyys tuntuvat olevan aika venyvä käsite heillä. Tunnen toki hienoluonteisiakin eestiläisiä. Miehittäjäkansan edustajat usein sitten ovatkin Suomessa aika aitoja ja harmittomia. En nyt puhu poikkeustapauksista, enkä kummankaan kansan rikollisista täällä.

Imbi ja Sofi - objektiivista historian valikointia ja pohdintaa...

Perttu Ahonen

Quote from: rapa-nuiv on 29.10.2010, 23:24:23
Quote from: Hervannan Jukka on 29.10.2010, 22:09:15
Quote from: rapa-nuiv on 29.10.2010, 20:11:15


Niin! Saimme myös kaikki kuulla olevamme maahanmuuttajia, koska saamelaiset... :facepalm:




Mielestäni tähän nyt vaan on helppo vastata. Kyllä mahtaa saamelaisiakin vituttaa kun antautuivat monikulttuurille :D

  Siinä vaiheessa Saskakin jo nuivui ja hiljensi sen hesarin äijän: " niin tästä on uudempaakin tutkimustietoa ja näinhän ei eihkä ehkä tapahtunutkaan" .

Se on juuri näin. Itämerensuomalaiset ovat suoraan jääkauden jälkeisen Kundan kulttuurin väestöä, vaikka vuosituhansien saatossa on indoeurooppalaisia heimoja väestöömme sulautunutkin.

Sean Sibelius

Ihan ok keskustelu, vaikkei hirveesti mitään uutta (alaa seuraaville) esille tullutkaan. SO esitti keskustelussa mm. että rasismi on Suomessa ongelma, ja että Suomessa ei pääse töihin jos puhuu Suomea murtaen. Itse olen 15 vuotta asunut hyvinkin mamurikkaassa lähiössä, enkä suoranaiseen rasismiin muista koskaan törmänneeni. Viimeksi eilen asioin liikkeessä, jossa asiakaspalvelija puhui  murtaen Suomea. Yksittäistapauksia toki, mutta ei kai näistä mitään tutkimustietoa ole.(?)
Joka taistelee hirviöitä vastaan, katsokoon, ettei hän itse muutu siinä hirviöksi. Ja kun katsot kauan pimeyteen, katselee pimeys myös sinuun. - Nietzsche

pw

Quote from: Sean Sibelius on 30.10.2010, 01:03:21
Ihan ok keskustelu, vaikkei hirveesti mitään uutta (alaa seuraaville) esille tullutkaan. SO esitti keskustelussa mm. että rasismi on Suomessa ongelma, ja että Suomessa ei pääse töihin jos puhuu Suomea murtaen. Itse olen 15 vuotta asunut hyvinkin mamurikkaassa lähiössä, enkä suoranaiseen rasismiin muista koskaan törmänneeni. Viimeksi eilen asioin liikkeessä, jossa asiakaspalvelija puhui  murtaen Suomea. Yksittäistapauksia toki, mutta ei kai näistä mitään tutkimustietoa ole.(?)

Sofi Oksanen on tyyppiesimerkki juurettomasta ihmisestä. Ei tunne olevansa suomalainen kuten ei myöskään virolainen, tai toisin päin, on kumpaa tahansa aina kun se vain on edullista hänelle itselleen.

Syntyperäinen virolainen ei lässyttäisi moista roskaa. Koitappa hakea Virosta töitä osaamatta viroa. Tai tee sama(huono paikallisen kielen hallinta) missä tahansa muussa maailman maassa, koskaan et ole samalla viivalla kantisten kanssa. Eikä tietysti pidäkään olla.

MW

Quote from: pw on 30.10.2010, 01:12:18
Quote from: Sean Sibelius on 30.10.2010, 01:03:21
Ihan ok keskustelu, vaikkei hirveesti mitään uutta (alaa seuraaville) esille tullutkaan. SO esitti keskustelussa mm. että rasismi on Suomessa ongelma, ja että Suomessa ei pääse töihin jos puhuu Suomea murtaen. Itse olen 15 vuotta asunut hyvinkin mamurikkaassa lähiössä, enkä suoranaiseen rasismiin muista koskaan törmänneeni. Viimeksi eilen asioin liikkeessä, jossa asiakaspalvelija puhui  murtaen Suomea. Yksittäistapauksia toki, mutta ei kai näistä mitään tutkimustietoa ole.(?)

Sofi Oksanen on tyyppiesimerkki juurettomasta ihmisestä. Ei tunne olevansa suomalainen kuten ei myöskään virolainen, tai toisin päin, on kumpaa tahansa aina kun se vain on edullista hänelle itselleen.

Syntyperäinen virolainen ei lässyttäisi moista roskaa. Koitappa hakea Virosta töitä osaamatta viroa. Tai tee sama(huono paikallisen kielen hallinta) missä tahansa muussa maailman maassa, koskaan et ole samalla viivalla kantisten kanssa. Eikä tietysti pidäkään olla.

No voi hyvinkin olla. Jos hakijalla on jotain, mitä työnantaja tarvitsee, ja sekin on ihan oikein. Tarvitseeko työnantaja sitten "huippuosaajia" tai "erikoistyöntekijöitä", on toinen juttu. Joillain aloilla toki erikoistyöntekijät illman verokorttia ovat kuuminta hottia, se kuuluu monikulttuurisuuteen ja rikastaa. Keitä se rikastaa, on toinen juttu.

Parasiittiö

Quote from: Rahikainen on 29.10.2010, 23:29:11
Olipa järkyttävän huonokäytöksinen, röyhkeä, julma ja ilkeä ihminen siinä Jussi Halla-ahon kanssa keskustelemassa. Vaikka taiteilija onkin, missä on kotikasvatus? Asia-aiheista pitäisi voida keskustella asiallisten ihmisten kanssa. Mutta tietenkin, kukin tavallaan.

No hei taiteilijat nyt on semmoisia taiteilijoita. Olihan se Halla-ahokin (tavalliseen tapaansa) pikkuisen vittumainen. Kyllä Sofi minusta argumentoida yritti ihan asiallisesti ja rehellisesti. Esimerkiksi ei moralisoinut, vaan selitti vain omaa eettistä kantaansa ja sen perusteita.


Quote from: pw on 30.10.2010, 01:12:18
Quote from: Sean Sibelius on 30.10.2010, 01:03:21
Ihan ok keskustelu, vaikkei hirveesti mitään uutta (alaa seuraaville) esille tullutkaan. SO esitti keskustelussa mm. että rasismi on Suomessa ongelma, ja että Suomessa ei pääse töihin jos puhuu Suomea murtaen. Itse olen 15 vuotta asunut hyvinkin mamurikkaassa lähiössä, enkä suoranaiseen rasismiin muista koskaan törmänneeni. Viimeksi eilen asioin liikkeessä, jossa asiakaspalvelija puhui  murtaen Suomea. Yksittäistapauksia toki, mutta ei kai näistä mitään tutkimustietoa ole.(?)

Sofi Oksanen on tyyppiesimerkki juurettomasta ihmisestä. Ei tunne olevansa suomalainen kuten ei myöskään virolainen, tai toisin päin, on kumpaa tahansa aina kun se vain on edullista hänelle itselleen.

Syntyperäinen virolainen ei lässyttäisi moista roskaa. Koitappa hakea Virosta töitä osaamatta viroa. Tai tee sama(huono paikallisen kielen hallinta) missä tahansa muussa maailman maassa, koskaan et ole samalla viivalla kantisten kanssa. Eikä tietysti pidäkään olla.

Lienee aika normaalia, että taiteilulla pärjäävä taiteilija ei aina ymmärrä perustallaajan todellisuutta täydellisesti. Kyllähän se valitus, että "Suomessa ei saa töitä, jos puhuu murteellista suomea" vaikuttaisi olevan aika pitkälti huuhaata (vaikka ei sentään ihan kokonaan, kyllä korrektin kielen hallinta voinee auttaa valituksi tulemisessa, varsinkin jos vallitsee työvoiman ylitarjonta).

T. Eräänlainen elämäntaiteilija
Kansalaispalkka, perustulo tms. ois kiva.

aprelina

Quote from: dothefake on 29.10.2010, 21:49:17
Minulle ei tule nykyään Sofin kuvan nähdessäni muuta mieleen,
kuin japanilainen köysiriiputusseksi.

Taas ratkesin kikattamaan sun tilannekomiikallesi, Dothefake :-*

Niin, Sofi, hänen vulgaari käytös ja korostetun röyhkeä puhetyyli siinä Tanskan TV:n haastattelussa sekä tietenkin ulkoinen olemus korsetteineen itsenäisyyspäivän vastaanotolla viestittivät jotenkin turvaa kaipaavaa pelokasta tyttöä. Muuten en ole hänen edesottamuksiaan seurannut, kunnes nyt kiinnostuin sidontaharrastuksestaan ja hän paljastaakin Imagen haastattelussa itsestään kovan kimman pehmeän ytimen:

"Olen fetissoitunut erityisesti asioihin, jotka rajoittavat ruumiillista liikkuvuutta ja tekevät minusta objektin - siihen kastiin kuuluvat korsetit, korkokengät ja nyörisaappaat.

Olen fetissoitunut avuttomuuden ja objektiuden metaforiin.

Siksi sidonta, ja kurssi."
"Islam lähti 600-luvulta, mutta 600-luku ei lähde islamista"- Faidros 31.8.2012

Sami Aario

Jotta tuolle Sofin Ilta-Sanomien videoklipissä esittämälle väitteelle rasismista suomalaisessa työelämässä saataisiin taas oikeat mittasuhteet, muistutan jälleen että kenialaisilla on Suomen korkein työllisyys:
QuoteTilastokeskuksen [...] tekemän tilastojulkistuksen mukaan Suomessa vakituisesti asuvasta väestöstä suhteellisesti paras työllisyystilanne oli kenialaisilla. Kenialaisista työllisiä oli vuoden 2008 lopussa 67,7 prosenttia.

Alankomaalaisista työllisiä oli 60,2 prosenttia ja nigerialaisista 59,4 prosenttia. Suomen kansalaisia korkeampi työllisyys oli myös briteillä, ghanalaisilla, filippiineillä, romanialaisilla, nepalilaisilla, puolalaisilla ja italialaisilla.

Suomalainen työpaikkarasismi on aika kummallisen valikoivaa kun se kohdistuu pääsääntöisesti myanmarilaisiin, irakilaisiin, afgaaneihin ja muihin turvapaikanhakijataustaisiin, mutta sen sijaan kenialaisia, nigerialaisia, ghanalaisia ja nepalilaisia näköjään pidetään työmarkkinoilla jonkinlaisina herrarotujen edustajina ja nietzscheläisinä yli-ihmisinä.  :P  ;)

skrabb

Quote from: do.ut.des on 29.10.2010, 18:00:11
Quote from: Argon on 29.10.2010, 17:53:38
Rillit pois ja parturiin, niin Hyvä tulisi.

Eiköhän tuo turbaani ole peruukki.

QuoteHS - Kulttuuri - 27.10.2010 - 10014 merkkiä - 1. painos

PÄIVÄKIRJA

Sofin maailma
Kirjailija Sofi Oksanen piti päiväkirjaa vuodesta, jolloin hän menetti yhden kustantajan, mutta sai monta uutta tilalle.

Quote...
Elokuu

Le prix roman du Fnac-palkinto.

Helsinkiin tulevat ulkomaiset toimittajat ovat ihan ookoo, kunhan eivät oleta minun toimivan koko päivää Helsinki-oppaana.

Hankaluuksia löytää kampaaja-aikaa. Vaikka Purple Dreadsin Minsku on rastojen suhteen sukkela, yhden päivän se vaatii ja yhden kokonaisen päivän löytäminen on hyvin hankalaa.
...

http://www.hs.fi/arkisto/artikkeli/Sofin++maailma/HS20101027SI1KU04pat?free=Sofi Oksanen&date=20100930&advancedSearch=&
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Aallokko

Erikoista jos Sofi Oksanen mokuttaa. Hänhän tietää tasan tarkkaan monikulttuurin seuraukset esimerkiksi Imbi Pajun kanssa toimittamansa hyvin valaisevan Kaiken takana oli pelko -kirjan kautta.

Ja jos Suomen pitäisi avata ovensa sepposenselälleen sen vuoksi, että tänne osaan maapalloa virtasi eri suunnilta ihmisiä jääkauden jälkeen, niin saman tien voisimme kaikki ilmoittautua Afrikan valtioiden eläteiksi jollekin kauniille savanniseudulle; kysehän olisi vain paluusta kotiin, olisimme paluumuuttajia.

juge

Harvoin edes Helsingin kirjamessuilla näkee tällaista tungosta: Jussi Halla-ahon, Sofi Oksasen ja Pekka Haaviston keskustelu veti perjantaina iltapäivällä Aleksis Kivi -lavalle hurjasti väkeä.

Kohutun kaupunginvaltuutetun, palkitun kirjailijan ja arvostetun rauhanvälittäjän kohtaamisesta odotettiin jo ennalta sähköistä.

Teemana oli maahanmuutto, esimerkiksi se, saavatko pakolaiset tuoda myös isovanhempansa Suomeen.

Halla-ahon perussanoma on se, että Suomi ei voi auttaa kaikkia maailman hädänalaisia tai tänne haluavia. Pohjoismainen hyvinvointivaltio tukineen ei kestäisi sitä.

Halla-ahon mukaan harva vastustaa Geneven sopimuksen mukaisia pakolaisia, mutta suuri osa tänne tulevista ei ole pakolaisia. "Turvapaikka-prosessia käytetään sosiaalisen siirtolaisuuden kanavana."

Mummokysymyksestä Halla-aho on sitä mieltä, että Suomella ei ole varaa ottaa kaikkien maahanmuuttajien mummoja tänne. Siksi yksittäistapauksilla ei pidä "jeesustella".

Näin Halla-aho on puhunut jo pitkään, ja nykyisin häntä myös kuunnellaan. Koko keskustelusta kuultaa se, että Halla-ahon mielipiteet alkavat nykyisin olla valtavirtaa.

[...]

http://www.hs.fi/arkisto/artikkeli/Mummokysymys+jakaa+messuyleis%C3%B6n/HS20101030SI1KU02o4z?free=mummokysymys&date=20100930&advancedSearch=&;
Osmo Soininvaara: "Pakolaistulva Afrikasta on vasta tulossa"

Spesialisti

Jussin vaalikampanja on hyvää vauhtia menossa vaikka käytetty on kai vasta 0 euroa. Eiköhän tuostakin jengistä löytyne muutama potentiaalinen äänestäjä.

Roope

Quote from: pelle12 on 30.10.2010, 11:35:35
Tiettyä ylimielisyyttä, ylenkatsomista (johtuneeko huonosta itsetunnosta vai mistä) olen havainnut useimpien eestittärien käytöksestä.

Sofi Oksanen ja Jussi Halla-aho kohtasivat Kirjamessuilla

Olipa huvittava pätkä. Sofi Oksanen luulee näköjään ihan oikeasti pärjäävänsä väittelyssä pelkällä "minä tiedän paremmin"-asenteellaan, vaikka häviää 6-0. Samanlaista ylimielisyyttä muistan Ben Zyskowiczilta, joka hänkään ei viitsinyt televisiossa edes katsoa sitä ihmistä, jonka kanssa väitteli. Laariin, laariin...
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Hejo

Onkos tuosta väittelystä joltakulta tulossa kokopitkää äänitettä youtubeen? Kiitän ja arvostan suuresti, jos joku tällaisen teon tekee.  :)

Saunaherra

Quote from: Hejo on 30.10.2010, 14:38:21
Onkos tuosta väittelystä joltakulta tulossa kokopitkää äänitettä youtubeen? Kiitän ja arvostan suuresti, jos joku tällaisen teon tekee.  :)

Tätä itsekkin kaipaisin. Tuo iltasanomien "pätkä" ei antanut edes kunnollista kokonaiskuvaa väittelystä.
"Mielipiteet ovat kuin perseenreikiä, jokaisella on omansa."

Braani

Mä olen alusta asti jo nähnyt, mikä Oksanen on naisiaan enkä ole erehtynyt. Oksanen mahtoi kokea kovan kolauksen huumalleen, kun Jussi pudotti argumenteillaan hänet alas. Oli Sofi aika kiukkusen olonen poislähtiessään  ;D

Joku fiksu tajus kiittää Jussia paneelin päätteeksi, kuka lie
Ignorance is bliss

elven archer

Quote from: Roope on 30.10.2010, 12:37:56
Olipa huvittava pätkä. Sofi Oksanen luulee näköjään ihan oikeasti pärjäävänsä väittelyssä pelkällä "minä tiedän paremmin"-asenteellaan, vaikka häviää 6-0. Samanlaista ylimielisyyttä muistan Ben Zyskowiczilta, joka hänkään ei viitsinyt televisiossa edes katsoa sitä ihmistä, jonka kanssa väitteli. Laariin, laariin...
No, olihan tosiaan pätkä. Hetken katsomisen jälkeen olin aivan ymmyrkäisenä, että kenelle tuo Oksanen edes puhuu. Mihin hän oikein katsoo? Koko elekieli viestii poissaolevuutta, vihamielisyyttä ja ylimielisyyttä, joka ilmenee jopa korostettuna kyllästyneisyytenä. Töksäyttelee sanottavansa ja jauhaa sitten pitkästyneen näköisenä purkkaa kuin pahainen teini. Miltähän yleisöstä mahtoi tuntua, koska kyllä tuo käyttäytyminen kohdistuu heihinkin.

"Siis sä et usko ihmisen omiin kokemuksiin objektiivisia totuuksina?". Halla-aho vastaa ja Oksanen pyörittelee silmiään ja katselee toiseen suuntaan. Oksasen halveksunta Halla-ahoa kohtaan on minusta avoimen peittelemätöntä. Se on jatkuvasti läsnä ja kulminoituu siihen, kun Oksanen poistuessaan ei edes vilkaise Halla-ahoon päin, vaan lähtee kävelemään suoraan poispäin kääntyen vain, koska joku nimikirjoituksen metsästäjä kutsuu häntä nimeltä.

Lemmy

Quote from: pelle12 on 30.10.2010, 11:35:35
aina kuin hapan sitruuna

mä luulin että siellä oli Neukkuliiton virkamiestutkinto missä piti syödä 10 sitruunaa 80-luvulla..
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Tavis

En ymmärrä tätä valitusta ja Oksasen elekielellä ynnä muulla spekulointia.

Ainakin kaikki näissä klipeissä Oksasen esittämät kommentit ja kysymykset olivat täysin asiallisia, mikä tekee öyhötyksestä täysin turhaa, sillä niihin voi reagoida asiallisilla, tehokkailla vastakommenteilla, kuten Halla-aho tekikin.

Koskela Suomesta

Elekieli ja ruumiinkieli on tosiasiassa hyvin hyvin merkittävä osa ihmisen viestintää.

Siksi en oikein ymmärrä sinua, jos otat vain osan Sofian viestinnästä huomioon. Tulee mieleen jopa jonkinlainen autismi, jossa ei ymmärretä ihmisen kokonaisviestintää.

Tosin tässä lienee halu poimia viestinnästä ne omasta mielestään positiiviset seikat ja jättää negatiiviset huomiotta. Voihan sen noinkin tehdä.

Mutta kun katsoo Sohvia kokonaisuutena, niin sinänsä asialliset sanat voi jopa käsittää halventavana vittuiluna, "eks sää idiootti kässää edes näin selkeää asiaa".

Tässä minusta sanat ja käytös yhdessä koventavat halveksivaa, ylimielistä ja keskustelukumppania dissaavaa kokonaisvaikutelmaa.
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

Tavis

Toki elekielellä on merkitystä; se toimii erinomaisena tekosyynä asia-argumenttien sivuuttamiselle sellaisen väen joukossa, joka on kiinnostunut eleistä asioiden sijaan.

Sen sijaan sivistyneen yleisön edessä ei asiakysymyksissä voi käyttää vastustajan elekielellä spekulointia minkäänlaisena vasta-argumenttina. Se, joka ei eläessään ole opetellut hellittämään huomiotaan vastustajan elekielestä tulee olemaan väittelyssä täysin avuton. Baarissa TV:n äärellä voi vierustoverilta ansaita myötäileviä murahduksia mutta lavalle on turha mennä.

Sen lisäksi, että eleiden tuijottamisella sahaa omaa oksaansa, se näyttää myös muille huonoa esimerkkiä, ja keskustelukulttuuri on Suomessa muutenkin ihan riittävän surkea.

Oman kaverin kannustaminen hyvään elekieleen tosin on suotavaa, sillä seuraavan väittelyn yleisössä on varmasti taas väkeä joka ei osaa kuunnella asiaa -- mutta vastustajan elekielen parjaamisella ei ole mitään arvoa, jos vastustaja on puheessaan pysynyt asiassa.

Koskela Suomesta

Quote from: Tavis on 31.10.2010, 10:49:55
Toki elekielellä on merkitystä; se toimii erinomaisena tekosyynä asia-argumenttien sivuuttamiselle sellaisen väen joukossa, joka on kiinnostunut eleistä asioiden sijaan.

Sen sijaan sivistyneen yleisön edessä ei asiakysymyksissä voi käyttää vastustajan elekielellä spekulointia minkäänlaisena vasta-argumenttina. Se, joka ei eläessään ole opetellut hellittämään huomiotaan vastustajan elekielestä tulee olemaan väittelyssä täysin avuton. Baarissa TV:n äärellä voi vierustoverilta ansaita myötäileviä murahduksia mutta lavalle on turha mennä.

Sen lisäksi, että eleiden tuijottamisella sahaa omaa oksaansa, se näyttää myös muille huonoa esimerkkiä, ja keskustelukulttuuri on Suomessa muutenkin ihan riittävän surkea.

Oman kaverin kannustaminen hyvään elekieleen tosin on suotavaa, sillä seuraavan väittelyn yleisössä on varmasti taas väkeä joka ei osaa kuunnella asiaa -- mutta vastustajan elekielen parjaamisella ei ole mitään arvoa, jos vastustaja on puheessaan pysynyt asiassa.

Sinä missaat nyt koko pointin. Elekielellä esitetään osa siitä mitä halutaan ilmaista. Se EI ole mikään erillinen osa, jonka voi ja joka tulisi hylätä jossain keskustelussa.

Esimerkiksi tässä Sohvi esittää hyvin selkeästi sen miten hän suhtautuu keskustelukumppaneihinsa. Ja se suhtautuminen ei ole asiallista.

Näyttää todella siltä että et ymmärrä yhtä merkittävää osaa ihmisen viestinnästä.

Ei ole mitään erillistä "asiaa" ja sitten jotain muuta johon ei tarvitse kiinnittää huomiota. Jos ihminen suhtautuu keskustelukumppaniinsa noin halveksivasti kuin mitä Sohvi viestittää, ei hän  myöskään kuuntele mitä toisella on sanottavana vaikka se olisi kuinka asiallista, loogista ja kohtuullista.

Tällainen ihminen jätetään mieluusti ulos kun asioita aletaan yhteisesti hoitaa.

Joten tällaisessa poliittisessa asiassa ei Sohvin mielipiteellä ole pitkässä juoksussa mitään merkitystä, koska hän kategorisoi itse itsensä yhteistyökyvyttömien joukkoon.

Hän voi soittaa suutaan vaikka kuinka, mutta ei vaikuttaa asioihin siellä missä niille jotain tehdään.

En esimerkiksi äänestäisi tällaista ihmistä. Näitä on vihreissä naisissa paljon, ja ihmettelen miksi, koska naistenhan piti olla sosiaalisia ja kommunikoivia. Tosin kyllähän he kommukoivatkin, tahtomattaan, oman yhteistyökyvyttömyytensä kertomalla koko repertuaarillaan, etteivät arvosta keskustelukumppaniaan. Tyypillisiä fanaatikkoja siis..
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

Enni

Komppaan täysillä Koskelaa.

Viestintä on kokonaisvaltainen asia, ja nonverbaliikkaa ei voi mitenkään jättää pois, kun aletaan tulkitsemaan vaikkapa nyt Oksasen esiintymistä ja hänen sen kautta välittämäänsä asennetta ja suhtautumista muihin keskustelijoihin, erityisesti Halla-ahoon.

Toki ihminen voi istua aivan hiljaa paikallaan ja tuijottaa seinään tekemättä periaatteessa elettäkään, jolloin hänen voisi sanoa olevan ilmaisematta yhtään mitään. Kuitenkin tällainen "ilmaisemattomuuskin" kertoo ihmisestä hyvin paljon, ja sen perusteella voi tehdä monia tulkintoja.

Ihiminen viestii AINA, halusi hän sitä tai ei. Myös viestimättä jättäminen (puhumattomuus, ilmaisemattomuus nonverbaalisesti) on vahva viesti viestintäkumppanille.

Tutkimuksien mukaan tiedetään myös se, että ihmiset uskovat/luottavat nonverbaaliin viestintään enemmän kuin varsinaisesti puhuttuun, verbaaliin viestintään. Jos esim. kaverisi sanoo sinulle: "On todella ihanaa nähdä sinua!", mutta esittää asiansa kädet puuskassa, tympeän näköisenä ja nokka nyrpeänä, niin uskotko todella, että hänen mielestään on ihanaa nähdä sinua?

aprelina

Quote from: Braani on 31.10.2010, 01:31:51

Joku fiksu tajus kiittää Jussia paneelin päätteeksi, kuka lie

Kiinnitin samaan seikkaan huomiota, tai oikeastaan vähän tyrmistyin ettei paneelin päätteeksi kaikki osanottajat kätelleet toisiaan. Huonot tavat nykynuorilla :'(

Tosin Jussi jäi jotenkin pyörimään sinne lavalle, ikäänkuin odottamaan kättelyä, se toinen toimittaja huomasikin tilanteen ja tuli antamaan kättä Jussille. Sofi lähti puhkuen ja "ovet paukkuen" ja Saarikoskikin käänsi selkänsä ja lähti. Ei mitään kunnioitusta yleisöä kohtaan. ???

P.S. Olen Koskelan kanssa täysin samaa mieltä. Vihreistä esiintyvistä naisista Kaarina Hazard on hyvä esimerkki. Tunsin valtavaa myötähäpeää taannoin pressiklubissa miten hän mulkoili kulmien alta uutta HeSarin päätoimittajaa Pentikäistä ja tuhahteli halveksivasti tämän jokaiselle kommentille. Itse asiassa Pentikäinen antoi itsestään hyvin miellyttävän ja oikealla tavalla nöyrän kuvan.
"Islam lähti 600-luvulta, mutta 600-luku ei lähde islamista"- Faidros 31.8.2012

Malla

Quote from: aprelina on 31.10.2010, 11:41:43
Tosin Jussi jäi jotenkin pyörimään sinne lavalle, ikäänkuin odottamaan kättelyä, se toinen toimittaja huomasikin tilanteen ja tuli antamaan kättä Jussille. Sofi lähti puhkuen ja "ovet paukkuen" ja Saarikoskikin käänsi selkänsä ja lähti. Ei mitään kunnioitusta yleisöä kohtaan. ???

Joo, ja vielä erikoisemmaksi Sofin nykyisen purkanjauhamisen ja muun huonotapaisuuden tekee se, että Finlandia-palkinnon saatuaan hän niiasi nätisti.
Totta kai haastattelun lopuksi kätellään kohteliaasti ja kiitetään keskustelusta.

Veturinainen

Oksasen käyttäytyminen oli siinä määrin ärsyttävää, että laitoin hänelle hieman rakentavaa palautetta nettisivujensa kautta.
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

Sanglier

Quote from: Veturimies on 31.10.2010, 12:06:47
Oksasen käyttäytyminen oli siinä määrin ärsyttävää, että laitoin hänelle hieman rakentavaa palautetta nettisivujensa kautta.
Ja ensi viikolla Sohvi avautuu kuinka vihapalaute pelottaa.