News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

ADDRESSI Punavuoren vastaanottokeskuksesta avattu

Started by Jussi Halla-aho, 20.03.2009, 07:09:50

Previous topic - Next topic

Jussi Halla-aho

http://www.adressit.com/veroeurot

Entinen Marttahotelli aiotaan muuttaa vastaanottokeskukseksi

Yhdessä vuodessa menee 70 turvapaikanhakijan majoittamiseen YLI 5,3 MILJOONAA EUROA VERONMAKSAJIEN RAHOJA.

Helsingin ydinkeskustassa, Uudenmaankadulla sijaitsevan entisen Marttahotellin
omistaa nykyisin Foyer Oy. Sen perimä vuokra alveineen ko. kiinteistöstä on
86 800 euroa kuukaudessa, vuodessa 1 041 000 euroa. Tämän summan maksaa
valtio, eli veronmaksajat kautta Suomen.

Ilman remonttia Marttahotellin majoituskapasiteetti on max.72 henkilöä. Yhden turvapaikanhakijan ylläpidon menoerä kuukaudessa - tässä kohteessa - on
veronmaksajille 6 134 euroa. (Huom. vertailukohtana työttömän
peruspäivärahakustannus valtiolle vuodessa n. 6 150 euroa.)

Vaihtoehtona olisi kunnostaa vastaanottotoimintaa varten tyhjiä rakennuksia
keskustan ulkopuolelta, jolloin kustannukset eivät olisi miljoonaluokkaa. Esimerkiksi käy Kontulassa Helsingin kaupungin omistama, loppukesällä tyhjentyvä, purettavaksi aiottu vanhainkoti.

Suomen valtio arvioi ottavansa lisävelkaa 40-60 miljardia euroa seuraavien kolmen vuoden aikana. Helsingin kaupungin velanotto samalla aikajaksolla arvioidaan 1,3 miljardiksi.

Allekirjoittamalla adressin vastustat kallista vaihtoehtoa: Marttahotellin muuttamista turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskukseksi.

Adressi luovutetaan päättäjille 30.3.2009.

Lisätietoa: www.hel.fi/sosiaalivirasto
"Aloitan perinteiseen tapaan haukkumalla edustaja Halla-ahon toimintaa, koska hän ottaa sen aina henkilökohtaisena hyökkäyksenä ja tekee minuun henkilökohtaisesti kohdistetun vastahyökkäyksen, joka hivelee sairasta egoani."

- nimim. sivullinen.

rontti4

Tuo aikaisemmin esillä ollut luku kustannuksista, 57000€ vuodessa oli siis alakanttiin. Oikea luku on siis 73600€ vuodessa. Sama kuin 12 työttömän peruspäiväraha.
Vihaksi pistää.  >:(
20 propellihattuista kottaraisenpönttöä tuijottavaa netsiä ei voi olla väärässä. :)

Kaarle M.

"En ole takinkääntäjä. Olen muuttanut mieltäni, se on toinen asia."

Timo Soini

Toni Mono

Korjaus. Peruspäivärahakustannus valtiolle on 4500 euroa vuodessa. Siitä nimittäin otetaan saman tien verot pois. Siis työtön ei edes teoriassa saa 6100 euroa,

pamaus

Aamun maikkarin paskatuuban jälkeen tuntui virkistävältä kantaa kortensa kekoon ja antaa nimi asian puolesta. Tehdään tästä perjantaista parempi nuivistelemalla oikein urakalla.
Pamaus - tapahtui Viipurissa 30.11.1495 ja uudestaan 19.5.2024  https://mil.in.ua/en/news/an-explosion-occurs-at-an-oil-depot-in-vyborg/ . Vajakkien keskuudessa uumoillaan  ullatusilotuksen sattuneen.

Saippuakupla

Marttahotelli

Sosiaalilautakunta päätti hyväksyä Foyer Oy:n kanssa tehtävän
vuokrasopimuksen, joka koskee Helsingin vastaanottokeskukselle
suunniteltua toimipistettä osoitteessa Uudenmaankatu 24, laajuus 3
143 m2. Vuokrasopimus tulee voimaan 7.5.2009 ja sitä noudatetaan
väliaikaisesti siihen asti, että vuokrauspäätös tulee lainvoimaiseksi ja
tämän jälkeen määräaikaisesti kymmenen vuoden ajan.

Samalla sosiaalilautakunta päätti, että jos vuokrauspäätös kumottaisiin
lainvoimaisella päätöksellä, vuokrasopimus tulee irtisanottavaksi 12
kuukauden irtisanomisajoin.

Ns. pääomavuokra tulee olemaan 20,68 euroa/m2/kk eli 65 000 euroa
kuukaudessa ilman arvonlisäveroa. Vuokraan lisätään alv 22 %. Hoito-
vastikevuokra on arviolta 6 148 euroa/kk + alv 22 %.

http://www.hel.fi/static/public/hela/Sosiaalilautakunta/Suomi/Paatos/2009/Sosv_2009-03-12_Soslk_05_Pk/9678BAA0-96F5-48AA-86FC-00351D164C6D/Tilojen_vuokraaminen_aikuisten_palvelujen_vastuual.html

Fennohotelli

Sosiaalilautakunta päätti hyväksyä Kiinteistö Oy Helsingin Kaarlenkatu
7:n kanssa tehtävän vuokrasopimuksen, joka koskee Helsingin
vastaanottokeskukselle suunniteltua toimipistettä, osoitteessa
Kaarlenkatu 7, laajuus 3 500 m2. Vuokrasopimus tulee voimaan
1.6.2009 alkaen. Vuokra tulee olemaan 19,5 euroa/m2/kk eli 68 250
euroa kuukaudessa. Vuokra on arvonlisäveroton. Vuokrasopimus on
määräaikainen ja voimassa 31.5.2019 saakka.

http://www.hel.fi/static/public/hela/Sosiaalilautakunta/Suomi/Paatos/2009/Sosv_2009-03-12_Soslk_05_Pk/CFB08505-3722-4160-BD84-ED2981F7398E/Tilojen_vuokraaminen_aikuisten_palvelujen_vastuual.html

EL SID

voiko/kannattaako muuallakin kuin PK-seudulla asuvan allekirjoittaa?

Saippuakupla

Quote from: EL SID on 20.03.2009, 11:33:07
voiko/kannattaako muuallakin kuin PK-seudulla asuvan allekirjoittaa?

Tottakai kannattaa ja voi allekirjoittaa ;D

Mika.H

JUMALAUTA!!!!

10 VUODEN MÄÄRÄAIKAINEN SOPIMUS!!!!

KUKA IDIOOTTI TUOLLAISEEN SUOSTUU?!

ei helvetti mitä touhua!!!!
Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

ämpee

Nyt olisi paikka julistetehtailijoille, mitä saa 73600€:lla ?

Turvapaikka Helsingin keskustassa vuodeksi, tai luxusloma loistoristeilijällä turvapaikan hakijalle vuodeksi+21.000€ taskurahaa.

Turvapaikka Helsingin keskustassa vuodeksi,tai vuosi Malediiveillä kahdelle+17.000€ taskurahaa.

Mielettömäksi menee tämä touhuilu.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

o_O

Itse jätän allekirjoittamatta kahdesta eri syystä:
1) en asu pääkaupunkiseudulla, eli ei rapsuta niin paljoa mun pyllyä (toki verojen kautta)
2) keskus saa ansaitsemaansa julkisuutta mediassa ollessaan Stadin keskustassa - mikäli me maalaiset valittaisimme asiasta, homma kuitattaisiin vain junttien ja syrjäseutu-isäm maan puollustajien rasistisena kepulaiskitinänä

Eli onnea Helsinki!  :-*
"Iso-temmi" Halla-Aho, niin oha Allahimme tosi?

Mika.H

Onkohan tuosa nyt pienehkö laskuvirhe?

Jos vuosivuokra on 1041 000 ja se jaetaan 72 henkilöllä niin päästään lukemaan 14 458 euroa per naama per vuosi, jolloin kuukausikustannus on siis 1204 euroa...

ilmeisesti tuohon summaan on sisällytetty myös muut kuin vuokraamisesta aiheutuneet kustannukset...?

ps mutta hyvää bisnestä on martoille tuokin... toivottavasti ainakin valtion tukieuroissa tuokin huomioidaan...

pss. 1200 egeä kuukaudessa johonkin turvapaikkamökkiin per naamari on myös täysin törkeän hintaista!!!

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Saippuakupla

#12
Juu, se luku näyttää olevan laskettu tuosta Marttahotellin vuoden 2009 kustannusarviosta.

-----------------------------

Helsingin vastaanottokeskuksen johtaja vastaa kolmen toimipisteen
toiminnasta kahden vuoden ajan. Perustettavien toimipisteiden
henkilöstöön kuuluvia määräaikaisia virkoja ovat 2 apulaisjohtaja, 1
johtava sosiaalityöntekijä, 3 sosiaalityöntekijää, 2 sosiaaliohjaajaa ja 2
etuus-käsittelijää. Henkilöstöön kuuluvia määräaikaisia toimia ovat
vastaava ohjaaja, 2 taloussihteeriä, 2 toimistosihteeriä, johtava hoitaja,
2 terveydenhoitajaa, 2 psykiatriaan erikoistunutta sairaanhoitaja, 4
sosiaaliohjaajaa, 10 ohjaajaa ja 2 asiakasneuvojaa (vahtimestaria),
yhteensä 36 työntekijää. Turvallisuudesta vastaavat vartijat, jotka
hankitaan osto-palveluna. Muita ostopalveluja ovat esim.
terveyspalvelut (lääkäri, neuvola, laboratorio, thorax), ruoka-, kiinteistö-
ja laitoshuolto, tulkki- ja lakimiespalvelut, suomen kielen opetus ja atk-
palvelut sekä lasten kerhotoimintaa.

Toiminnan aloittamiseen liittyvistä käynnistämiskustannuksista mm.
remontoinnista, automaattisen paloturvallisuus- ja kameravalvontajär-
jestelmien rakentamisesta, kalustamisesta ja tietotekniikasta ei vielä
ole kustannusarvioita. Alustava talousarvio vuodelle 2009 sisältää
arvion toiminnan käynnistämiskustannuksista molempiin toimipisteisiin
ja niissä on huomioitu Fenno-hotellilta ostettavat koneet, kalusteet ja
tarvikkeet. Toimeentulotuen kustannusten laskentaperusteena on
käytetty 500 asiakasta kuukaudessa (400 vastaanottokeskuksessa
majoittuneen lisäksi 100 yksityisesti majoittunutta turvapaikanhakijaa).

Hankkeen alustava talousarvio vuodelle 2009 on noin 9,5 miljoonaa
euroa ja siitä on neuvoteltu sisäasiainministeriön ja TE-keskuksen
edustajien kanssa. Talousarvioon sisältyy Helsingin kaupungille
maksettava hallintokulukorvaus 606 800 (arvio). Hallintokulukorvaus
maksetaan muista toteutuneista kustannuksista lukuun ottamatta
toimeentulotukea. Sosiaaliviraston vuoden 2009 talousarviossa
hankkeelle ei ole varattu määrärahoja. Tämän hetkisen arvion mukaan
lisämäärärahantarve on n. 8,9 milj. euroa.

                                                    Fenno         Martta
Palkat, palkkiot ja henkilösivukulut    791 000       859 000 €
Palvelujen ostot                      1 600 000     2 300 000 €
Aineet ja tarvikkeet                    374 000       252 000 €
Avustukset                              827 000     1 079 000 €
Vuokrakulut                             617 000       784 000 €
Muut toimintakulut                        3 000         5 000 €
Menot yhteensä                        4 212 000 €   5 279 000 €

http://www.hel.fi/static/public/hela/Sosiaalilautakunta/Suomi/Paatos/2009/Sosv_2009-01-13_Soslk_01_Pk/7D8111DD-FACD-4934-8217-0E16F73CE24E/Esitys_kaupunginhallitukselle_sopimuksen_muutoksen.html

Erik Herrmann

73600 euroa/vars.mamu/vuosi
tänä vuonna ehkä 10000 tulossa -> kustannukset 736 miljoonaa euroa.

joo joo, ei kaikki mamut asu hotelleissa, mutta hotellin vuokra on vain osa kokonaiskustannuksista. tämän perusteella suht. realistinen arvio olisi, että pelkästään tämän vuoden turvapaikanhakijat aiheuttaa valtiolle ja kunnille (eli veronmaksajille) noin PUOLEN MILJARDIN EURON laskun. siis vain tämän vuoden tulijat. koko mamusirkuksen kustannukset olisi jo miljardiluokassa. kuullostaa aivan järjettömältä. voiko tämä olla totta?
"The truth is that the liberal (multicultural) position on Islam is racist. If a predominantly white community behaved this way — the Left would effortlessly perceive the depth of the problem." -Sam Harris

Mika.H

""Entisessä Martta-hotellissa oli
käytössä 2-4 hengen huoneita 44 ja laajennussuunnitelma osan
toimistotiloista muuttamiseksi majoituskäyttöön. Hotellin toiminta
lopetettiin kesäkuussa 2008 eikä siinä ole tällä hetkellä toimintaa. ""

laskekaapas kustannukset uusiksi. kammottavathan ne ovat uudellakin jakoperusteela, mutta suuruusluokka heittää nyt suunnilleen 3x....

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Esa N.

Melko kallista.

Miten meillä on tähän kaikkeen varaa?
There's too many men, too many people making too many problems..

Jos Suomi nähdään maana, josta saa turvapaikan tai on helppo oleskella, se voidaan nähdä vetovoimatekijänä. - Astrid Thors 25.02.2009

pogenssi

#16
Miksi vastaanottokeskusten tulisi yleensä sijaita pk-seudulla? Eikös siihen vanhainkodin tilalle kaavailla tällä hetkellä jotain tähdellistä?

Jos maahanmuuttajat keskitetään tietyille alueille(esim. Itä-Helsinkiin), vaikeuttaa se heidän sopeutumistaan yhteiskuntaan ja eristää kys. alueita muusta kaupungista. Myös sosiaalimenot kasvavat suuremman syrjäytyneisyyden myötä.

Kyllä resurssien käyttöä voisi järkeistää muissakin tapauksissa kuin näissä vastaanottokeskuksissa, mutta onhan tämä naurettavaa. Valtioko tämän kyseisen lystin maksoi, vai oliko se jokin muu tapaus?

Ano Nyymi

Quote from: Esa N. on 20.03.2009, 19:48:18
Melko kallista.

Miten meillä on tähän kaikkeen varaa?

Tietysti siksi koska Valde maksaa ;)

requiem

Quote from: Ano Nyymi on 20.03.2009, 22:27:15
Quote from: Esa N. on 20.03.2009, 19:48:18
Melko kallista.

Miten meillä on tähän kaikkeen varaa?

Tietysti siksi koska Valde maksaa ;)

Ja Valdelle raha on ilmaista  :D
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

Saippuakupla

Quote from: erik138 on 20.03.2009, 14:27:44
73600 euroa/vars.mamu/vuosi
tänä vuonna ehkä 10000 tulossa -> kustannukset 736 miljoonaa euroa.

joo joo, ei kaikki mamut asu hotelleissa, mutta hotellin vuokra on vain osa kokonaiskustannuksista. tämän perusteella suht. realistinen arvio olisi, että pelkästään tämän vuoden turvapaikanhakijat aiheuttaa valtiolle ja kunnille (eli veronmaksajille) noin PUOLEN MILJARDIN EURON laskun. siis vain tämän vuoden tulijat. koko mamusirkuksen kustannukset olisi jo miljardiluokassa. kuullostaa aivan järjettömältä. voiko tämä olla totta?

Tähän tietysti päälle Suomen julkinen kehitysyhteistyö vuonna 2009, joka on arviolta 916 miljoonaa euroa (momentti varsinainen kehitysyhteistyö 24.30.66 ja muiden ministeriöiden hallinnonalat)... Suomessako lama?

http://formin.finland.fi/public/default.aspx?nodeid=15392&contentlan=1&culture=fi-FI

pogenssi

"Tähän tietysti päälle Suomen julkinen kehitysyhteistyö vuonna 2009, joka on arviolta 916 miljoonaa euroa (momentti varsinainen kehitysyhteistyö 24.30.66 ja muiden ministeriöiden hallinnonalat)... Suomessako lama?"

-Myös Suomen antama taloudellinen apu Venäjälle on luokkaa 20-30 miljonaa euroa.

VMJ

Quote from: pogenssi on 20.03.2009, 23:00:27
-Myös Suomen antama taloudellinen apu Venäjälle on luokkaa 20-30 miljonaa euroa.

Samalla hetkellä kun Venäjä kiristää Suomea puutulleilla, niin Suomi antaa Venäjälle taloudellista tukea mm. puuteollisuuden kehittämiseen. Tyhmempi voisi luulla, että...
Homma ^^!!

Necro

Valde ei valita. Sillä on naisystävä jonka nimi on Laina!
"Maailmassa monta on ihmeellistä aasia"

Ernst

Quote from: pogenssi on 20.03.2009, 21:14:11
Miksi vastaanottokeskusten tulisi yleensä sijaita pk-seudulla?

Mokujen vakioselitys on se, että näin pääsee asioimaan kätevästi virastoissa. Tarkoittaa varmaankin KTM:ää, Patentti- ja rekisterihallitusta, MMM:ää ja vaikkapa Suomen akatemiaa.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Viljo

Allekirjoitin täältä Pohjanmaalta, vaikka en oo ikinä ulkomaalaisia nähnytkään.  :o

Necro

No nimenomaan sinne patentti-ja rekisterihallitukseen haluavat maahanmuuttavat työvoimapulan paikkaajat päästä. Juurihan Ameriikasta kantautunut tutkimustieto kertoi maahanmuuttajien patenttihakuisuudesta.Tämä on luonnollisesti sovellettavissa suoraan Suomeen. Ehdotankin perustettaviksi patentin hakutoimistot Turun Varissuolle ja Helsingin Jakomäkeen. Näin saamme uudet innovaatiot suoraan hevosen suusta ja Isänmaallemme vain taivas on rajana (ateisteille ei sekään) ::)
"Maailmassa monta on ihmeellistä aasia"

Jaska Pankkaaja

Rahaa piisaa kyllä; onhan maailman taitavin Jyrki Katainen keksinyt saudiöljyyn verrattaivissa olevan rikkauden eli lainarahan.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

QuoVadis

Käännetääs kysymys toisinpäin: kuinka moni teistä olisi valmis majoittamaan yhden maahanmuuttajan, jos saisi siitä korvauksena 6keur/kk? Minä ainakin olisin, vaikka viisi, vielä täysihoidolla. (tietty preferoisin aasialaisia naisia, mutta kyllä somalimiehetkin tuolla hintaa kävisivät)

HaH

Quote from: Necro on 20.03.2009, 23:56:00

Valde ei valita. Sillä on naisystävä jonka nimi on Laina!


Ei se nyt varsinainen ystävä ole, vaikka se antaakin. Valde maksaa, Laina antaa.  ;D

Missä kynä, missä paperit, nyt tarvii piirtää....
Homma^^^ ei voi tarjota leipää, mutta sirkushuveja sitäkin enemmän.

Janne Nyholm

Säälimättä lainaan Muropaketin "Kulttuurin rikastuminen"-threadista tämän, pisti nimittäin ajattelemaan minkälaisia sisäpiirin kauppoja vastaanottokeskusten varjolla tehdään:
Quote from: HWM
Quote from: cosmichd
Helsingin ydinkeskustassa, Uudenmaankadulla sijaitsevan entisen Marttahotellin omistaa nykyisin Foyer Oy. Sen perimä vuokra alveineen ko. kiinteistöstä on 86 800 euroa kuukaudessa, vuodessa 1 041 000 euroa. Tämän summan maksaa valtio, eli veronmaksajat kautta Suomen.

Mutta kelle se raha menee - kuka tästä kaikesta hyötyy? Maahanmuuttajat?

Epäilen, että tästä rahan liikkeestä ja kytköksistä olisi murosalapoliiseille pientä työsarkaa.

Aletaan nyt vaikka tuosta Marttahotellista...
Foyer Oy toimitusjohtaja Timo Lindberg
Pakolaisneuvonta ry:n toiminnanjohtaja Eva Lindberg
Aika yleinen sukunimi että toihan voi olla sattumaa...

Pakolaisneuvonta ry * Pakolaisneuvonta on kansalaisjärjestöjen vuonna 1988 perustama yleishyödyllinen yhdistys.
    * Jäsenjärjestöt ovat Helsingin yliopiston ylioppilaskunta, Suomen ylioppilaskuntien liitto, Suomen Punainen Risti, Suomen Pakolaisapu, Amnesty Internationalin Suomen osasto, Ihmisoikeusliitto, Oikeuspoliittinen yhdistys Demla, Kirkon ulkomaanapu, International Evangelical Church in Finland ja Nuorten Naisten Kristillinen Yhdistys.
    * Järjestöllä on toimistot Helsingissä, Kouvolassa, Oulussa ja Vaasassa.
    * Pakolaisneuvonta antaa turvapaikanhakijoille oikeusapua ja neuvoo muita ulkomaalaisia. Järjestö antaa asiantuntijalausuntoja ulkomaalaislainsäädäntöön liittyvissä kysymyksissä ja toimii ulkomaalaisten aseman parantamiseksi Suomessa sekä seuraa pakolaispolitiikan kehitystä Euroopan unionissa.


Astrid Thors on Pakolaisneuvonta ry:n entinen puheenjohtaja. Ministeri Thorsin erityisavustaja Thomas Bergman on toiminut pakolaisneuvonnan palveluksessa lakimiehenä. Vähemmistövaltuutettu Johanna Suurpää on entinen Pakolaisneuvonta ry:n lakimies.

Demlan hallituksesta ainakin Elina Castren, Päivi Keskitalo, Liisa Murto ja VIlle Punto ovat myös työssä tai työskennelleet Pakolaisneuvonnassa.  Ristikkäisiä kontakteja, järjestöjä, jotka ovat toistensa jäsenjärjestöjä, joissa pyörivät samat nimet. Järjestöt ovat toisten järjestöjen jäseniä, ja kaikki hakevat ja saavat valtiolta tukea ja apua toimintaansa. Osa järjestöistä, kuten Pakolaisneuvonta myyvät lähes monopoliasemasta kalliita erityisasiantuntijapalveluita kuten vastaanottokeskusten lakineuvonta valtiolle. Muut järjestöt hyötyvät tästä toiminnan lisääntymisenä, esim. SPR.

Ja miten tämä liittyy valtioon? Pakolaisneuvonnan toiminnanjohtaja Eva Lindbergon astunut tehtäväänsä sisäministeriön maahanmuutto-osastolta. Aikaisemin hän on toiminut työhallinnon maahanmuuttajatehtävissä. "Kansalaisjärjestöt", lainlaatijat, lainvalvojat ja ylin valtiovalta  näyttävät verkostoutuneen pakolais- ja sorronvastustusasioiden, lakimiesjärjestöjen ja virkakunnan kanssa tavalla, jossa kansalaismielipide=lainvalmistelijan mielipide=päättäjän mielipide=hallinnon mielipide=syyttäjälaitoksen mielipide=oikeuden mielipide.

Seurauksena - valtion varojen kanavointi tiettyjen "järjestöjen" käyttöön. Jos ei muuten, niin lainsäädännöllisin keinoin. Mä epäilen että rikastusta tapahtuu, mutta se ei ole kulttuuri. Tarttee nyt mennä ostaan lisää foliota, pitää tehdä piposta balaclava.