2010-10-09 Saksassa sovelletaan jo shariaa

[pakruti2c263]

Verkkouutiset 2010-10-09 15:40
Islamilainen laki hiipii Eurooppaan - Saksassa sovelletaan jo shariaa

Moniavioisuus on sallittua Saksassa

- Olemme noudattaneet islamilaista lakia jo vuosia. Ja se on hyvä niin, sanoi ulkomaisen yksityisoikeuden professori Hilmar Krüger Kölnin yliopistosta Der Spiegelille.

Islamilainen laki tulee sovellettavaksi saksalaisissa tuomioistuimissa, esimerkiksi avioliittoon liittyvissä kysymyksissä. Avioliitot ja erot vahvistetaan nimittäin alkuperämaan mukaan. Jos Saksaan muuttaneiden alkuperämaa sallii esimerkiksi moniavioisuuden, se on voimassa myös Saksassa. Miesten vaimot ovat taistelleet oikeudessa muun muassa perinnöstä tai elatuksesta.

Tuomioistuimet ovat myös hyväksyneet kakkosvaimojen oleskelulupahakemuksia. Kyseisissä tapauksissa oikeusistuimet ovat vedonneet suoraan alkuperämaan islamilaiseen lakiin.

Meni iltatoti väärään kurkuun.
Tulevaisuutta Suomessakin?

Edit: Lohdutukseksi;

Pakkoavioliittoja ja kivitystuomioita ei siis saksalaisissakaan tuomioistuimissa hyväksytä.

---vielä.

Juttu;
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=39732:islamilainen-laki-hiipii-eurooppaan-saksassa-sovelletaan-jo-shariaa&catid=10:ulkomaat-paeaeuutinen-&Itemid=6

[Maastamuuttaja]

Avioeroa harkitsevan kanta-astujamiehen kannattaa ryhtyä muslimiksi ennenkuin käynnistää eroprosessin. Itse asiassa varman päälle pelaavan ylkämiehen on suotavaa ryhtyä pyllistelemään matolla heti vihkimenojen jälkeen ja tehdä tuttavuutta lähimmän imaamin kanssa, jottei sitten myöhemmin erotilanteessa syytettäisi opportunismista.

[skrabb]

Jassoo!
Johan Virheet samaa Suomeenkin haikailevat!
Octavius uusimmassa blogikirjoituksessaan tapansa mukaan oivaltavasti aiheesta kirjoittaakin.

http://octavius1.wordpress.com/

Vihreiden poliittiset päälinjaukset 2011 vaaleihin
...

Sukupuoli- ja lukumääräneutraali avioliitto

Kukaan ei varmaan sisäistä tätä ideaa lukumääräneutraalista avioliitosta. Koko ajatushan on lähtenyt varmaan Suomeen kansainvälisten kontaktien kautta tulleesta  haaremiperinteestä. Kansainvälisiä kontakteja haaremien laillinen perustaminen Suomeen ei taida ikävä kyllä innostaa – yksinhuoltajien sosiaalituet ovat sen verran messevät.

Lukumääräneutraalin avioliiton ajamista Suomeen kutsutaan myös Vihreiden perhepolitiikaksi.

Tässäkin suhteessa olen pettynyt Vihreiden puolitiehen jäävään ajatteluun. Miksi ei tavoitella myös objektineutraalia avioliittoa?

Anni Sinnemäki voisi vihdoinkin purjehtia avioliiton satamaan leivänpaahtimensa tai rakkaan Bialettin Cappuccino-koneensa kanssa. Ah mitä onnen huminaa ja riisien ropinaa se tulisi olemaankaan. Ville Niinistö voisi taluttaa vastaavasti alttarille kanoottinsa tai oman Finnairin Platignum Superstar bonuskorttinsa, joka on saatujen tietojen mukaan vahvasti ehdolla seuraavaksi Vihreiden puoluesihteeriksi.

[Eino P. Keravalta]

Jos kerran moniavioisuus on sallittua muslimimiehille, sen tulee tasa-arvoisuuden nojalla olla sallittua myös kaikille miehille: eihän voida ajatella, että jollakin olisi uskonnon nojalla enemmän tai vähemmän oikeuksia kuin jollakulla toisella.

Missä on nyt Saksan tasa-arvovaltuutettu?

[kohmelo]

http://www.thelocal.de/society/20101009-30383.html

Sharia law being used in Germany in Muslims' domestic disputes
A leading law professor has contradicted Chancellor Angela Merkel's statement that Sharia law was not practiced in Germany, saying a variety of Sharia-based rulings were being made all the time.

"We have been practising Islamic law for years, and that is a good thing," Hilmar Krüger, professor for foreign private law at Cologne University, told Der Spiegel magazine.

Family and inheritance rulings were often made according to Sharia law, he said, listing a range of examples.
...

[mikkostadista]

No mut tää on reiluu.

[Tank U]

Moniavioisuus on ok juttu jos vaimot ovat kyllin rikkaita elättämään miehensä.

Muutoin äijällä menee kaikki aika duunissa ylläpitääkseen vaimojen elintasoa.  

Kyllä siinä on romantiikka kaukana, joten joutuu kuitenkin käymään vieraissa vaikka olisi miten monta eukkoa tahansa kotona odottamassa ukkoa sänkyhommiin.

[törö]

Entä jos muuttaisin Saksaan ja vaatisin sikäläistä oikeuslaitosta toiminaan Suomen lakien mukaan silloin kun se on minulle edullisempaa kuin paikallinen lainsäädäntö?

[kohmelo]

Politikko sai huutia sharia lausunnoistaan.

Reininmaa-Pfalzin sosialidemokraattinen oikeusministeri Jochen Hartloff esitti lehtihaastattelussa, että hän voisi hyvinkin hyväksyä sharian tuomioistuinten käyttö siviilioikeudessa.

Hartloffin innovatiivinen idea saa valitettavasti vastustusta miltei joka suunnalta.
- Konservatiivipuolueen lakiasiantuntijan mukaan "sharia on kaikin puolin julma ja epähumaani."
- Liittovaltion oikeusministeri varoittaa, että järjestely aiheuttaisi rinnakkaisoikeusjärjestelmän.
- Jopa vapaatdemokraatit ja vihreät esittävät vastalauseensa Hartloffin ajatuksiin.

Ainoastaan Saksan Muslimien Keskusneuvosto ylistää Hartloffin ehdotusta.

http://www.thelocal.de/politics/20120204-40537.html

Politician slammed for remarks on Sharia courts

The justice minister in the state of Rhineland-Palatinate has sparked outrage after proposing that Germany could permit Sharia courts, which operate according to Islamic law, to preside over some civil cases in the country.

Jochen Hartloff, a member of the centre-left Social Democrat Party (SPD), told Berlin newspaper B.Z. on Thursday that he was open to allowing civil suits to be brought before Sharia arbitration courts if both parties agreed.

Such courts would be barred from hearing criminal cases, however, and their jurisdiction would be limited to disputes over money, divorce and inheritance issues. Hartloff also said he would only accept a modern form of Sharia law.

"We won't tolerate the Stone Age," he added. "Stoning is a violation of human rights."
...

[Marius]

Kun nyt ajattelee Saksaa, niin tilaisuus siteerata tähän yhtä kohtausta Tuntemattomasta Sotilaasta on houkutteleva.

Siinä kohtauksessa Rokka vetäytyy hangen sisään ja antaa venäläisten tulla koko komppanian voimalla avoimeen maastoon, ja sitten:

Rokka:
"Katso mite hyö astuut. Siin taapertaat nii peräjälkee. Ai työ perkeleet. Työ että tiijä mikä uottaa".

Sillä selväähän on, että moinen perseily loppuu jokatapauksessa, joskus, jotenkin.

[Aapo]

Tämän käytännön puolustajia ei näytä paljon hetkauttavan se, että ne jotka tästä kärsivät eniten, ovat itsekin maahanmuuttajia.

[kohmelo]

Shariasta myös DW:n artikkelissa. DW haastattelee shariasta kirjan tehnyttä Joachim Wagnerira. Wagner näkee positiivisiä asioita shariatradiitiossa, mutta tutkimuksissaan hän on myös törmännyt negatiivisiin esimerkkeihin: todistajien manipulointia, epäreiluja tuomioita jne.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15711364,00.html?maca=en-rss-en-ger-1023-rdf

Muslim arbitration in Germany

Mediating disputes is an age-old tradition in the Arab world, which is also practiced in Germany. But experts warn of the danger of a parallel, Muslim judiciary.

They do not wear black robes and most have not studied law at a university. Muslim arbitrators, also called justices of the peace, do not work in courts or law firms. Some are imams, who adhere to Sharia tradition. They act as a mediator in marriage and other family disputes. In an ideal world, they manage to de-escalate the situation and prevent further disputes.

Joachim Wagner, who has written a book on the topic called "Judges acting outside the law," can see the positive aspect of that tradition, but his research has also yielded many negative examples.
...

[Tuomas3]

Jos kerran moniavioisuus on sallittua muslimimiehille, sen tulee tasa-arvoisuuden nojalla olla sallittua myös kaikille miehille: eihän voida ajatella, että jollakin olisi uskonnon nojalla enemmän tai vähemmän oikeuksia kuin jollakulla toisella.

Missä on nyt Saksan tasa-arvovaltuutettu?

Avioliittolaki on eri uskonnoissa erilainen. Jos haluat polygamiseen suhteeseen, niin avioliiton on tapahduttava jossain muussa kuin ev.lutissa. Moniavioisuus on rikos Suomessa; tämä ei ole oikeus ja kohtuus, joten sen ei pitäisi voida olla lakikaan. Paljon sairaampaa on, että miehet voivat keskenään rekisteröidä parisuhteensa, mutta hetero tuomitaan, jos sillä on kaksi vaimoa. Ruotsissa jopa silloin, jos se maksaa seksistä käteisellä. Mielestäni yhdessäkin eukossa on jo tarpeeksi kestämistä, muttei ketään saa laittaa vankilaan useamman vaimon vuoksi.

Polygamia on ok, joskin nyky-yhteiskunnassa tarpeeton. Ei haittaa, vaikka sama laki tulisi Suomeenkin. Ei sen tarvitsisi olla sharia. Riittää kirjaaminen lakiin, että jokainen saa mennä avioliittoon oman yhteisön avioliittosäännösten perusteella. Kuitenkin siten, että se noudattaa lakia mm. iän suhteen. Eli kirkkojen ei tarvitse naittaa homoja vaan se saa toimia omien periaatteiden mukaan. Muslimit ja vaikka Arskan kavereineen luoma uskonto voi mennä naimisiin vaikka kuinka monen kanssa.

[Sunt Lacrimae]

Jos kerran moniavioisuus on sallittua muslimimiehille, sen tulee tasa-arvoisuuden nojalla olla sallittua myös kaikille miehille: eihän voida ajatella, että jollakin olisi uskonnon nojalla enemmän tai vähemmän oikeuksia kuin jollakulla toisella.

Missä on nyt Saksan tasa-arvovaltuutettu?

Polygamia on ok, joskin nyky-yhteiskunnassa tarpeeton. Ei haittaa, vaikka sama laki tulisi Suomeenkin. Ei sen tarvitsisi olla sharia. Riittää kirjaaminen lakiin, että jokainen saa mennä avioliittoon oman yhteisön avioliittosäännösten perusteella. Kuitenkin siten, että se noudattaa lakia mm. iän suhteen. Eli kirkkojen ei tarvitse naittaa homoja vaan se saa toimia omien periaatteiden mukaan. Muslimit ja vaikka Arskan kavereineen luoma uskonto voi mennä naimisiin vaikka kuinka monen kanssa.

Itse olen jotakuinkin samaa mieltä, toki niin, että laki ottaa huomioon avioliittoon pyrkivien kehitystasosta ja muista vastaavista tekijöistä johtuvat eroavaisuudet ja pyrkii estämään hyväksikäytön. Siviilitasolla minulle on oikeastaan ihan sama, kenen kanssa kukin haluaa pariutua kunhan voidaan todentaa pariutumisen johtuvan molempien osapuolten tasavertaisesta tahdosta. Toki esimerkiksi eräiden kulttuurien järjestetyissä avioliitoissa tätä elementtiä ei välttämättä ole olemassa. Uskonnolliset yhdyskunnat voisivat puolestani aivan vapaasti päättää, keitä haluavat keskenään vihkiä kun valtiolla ei olisi osaa ja arpaa koko asiaan.

[Professori]

Minusta pitäisi keskustella avoimesti siitä, olisiko parempi mikäli moniavioisuus hyväksyttäisiin - ja samalla moniavioisten toimeentulotuki mitoitettaisiin saman suuruiseksi kuin perinteisesti avioituvien. Tällä hetkellähän kakkosvaimo nostaa yksinhuoltajan tuet sen lisäksi mitä perheen pää ykkösvaimonsa kanssa nostaa.

[Siili]

Minusta pitäisi keskustella avoimesti siitä, olisiko parempi mikäli moniavioisuus hyväksyttäisiin - ja samalla moniavioisten toimeentulotuki mitoitettaisiin saman suuruiseksi kuin perinteisesti avioituvien. Tällä hetkellähän kakkosvaimo nostaa yksinhuoltajan tuet sen lisäksi mitä perheen pää ykkösvaimonsa kanssa nostaa.

Mikä intressi kakkosvaimolla olisi myöntää viranomaisille olevansa kakkosvaimo?  Eiköhän hänelle riitä, että Allah on perillä asiasta.

[Mangustin]

 

tää polygamialiberaalius on jo ammuttu alas niin monta kertaa että miksi sitä pitää aina uudelleen ehdottaa?

esim: http://lr.domnik.net/2010/08/lukumaaraneutraali-avioliitto/

tai   http://raunioilla.blogspot.com/2010/10/avioliiton-neutralisointi.html

Sit lopulta ois naamakirjaryhmiä joilla vois naida ittelleen uusia puolisoita ja perheitä, koko maailma ois yhtä suurta kukkaisperhettä eikä avioliitolla olisi lopulta mitään merkitystä: kaikki huoltajuus- ja perintöasiat pitäis sopia erikseen. Varmaan suuri osa ihmisistä jättäytyisi koko pelleilyn ulkopuolelle ja solmisi vaan entiseen malliin kahdenvälisiä suhteita. Avioliitto on alunperin olemassa vaan sitä varten että mies ja nainen sopii lisääntyvänsä vaan keskenään ja huolehtivansa yhteisistä lapsista. Tän käytännön myötä kaikki on myös perillä sukulaisuussuhteistaan ja vältetään sukurutsa. Elinikäinen monogamia on koko yhteiskuntajärjestyksen kannalta ihanteellisin järjestely ja kaikki yritykset murtaa avioliittoinstituutio on vaan teiniuhmasta isänmurhaa ja oman, selvästi polygaamisia pehvanläpiä paremman ja toimivamman kulttuurin halveksimista.

[jupeli]

Tämän käytännön puolustajia ei näytä paljon hetkauttavan se, että ne jotka tästä kärsivät eniten, ovat itsekin maahanmuuttajia.

Lausumasi paikkansa pitävyys toimii omalla tavalla erityisrikastusmaissa.  Mutta sitten siellä saamansa  katkeruuden ja naisvhansa himoineen vihaiset ja naisettomat nuoret erikoismiehet purkavat uudessa kotimaassaan han-asukasnaisiin.
Mutta esim,. Suomessa asia on kunnossa sillä köyhäkään erikoimies ei kärsi, sillä sakkoja ei muunneta vankeudeksi eikä tuomioita tule( noin siististi kun touhuaa) kuin sakkoa tai ehdon alaista ja korvaukset uhrille maksaa valtio ??.
Eryisosaajilla riittää lisääntyvää työnsarkaa, kun uusissa asuinmaissakin naiset menee rikkaille.

[Tuomas3]

tää polygamialiberaalius on jo ammuttu alas niin monta kertaa että miksi sitä pitää aina uudelleen ehdottaa?

esim: http://lr.domnik.net/2010/08/lukumaaraneutraali-avioliitto/

tai   http://raunioilla.blogspot.com/2010/10/avioliiton-neutralisointi.html

Sit lopulta ois naamakirjaryhmiä joilla vois naida ittelleen uusia puolisoita ja perheitä, koko maailma ois yhtä suurta kukkaisperhettä eikä avioliitolla olisi lopulta mitään merkitystä: kaikki huoltajuus- ja perintöasiat pitäis sopia erikseen. Varmaan suuri osa ihmisistä jättäytyisi koko pelleilyn ulkopuolelle ja solmisi vaan entiseen malliin kahdenvälisiä suhteita. Avioliitto on alunperin olemassa vaan sitä varten että mies ja nainen sopii lisääntyvänsä vaan keskenään ja huolehtivansa yhteisistä lapsista. Tän käytännön myötä kaikki on myös perillä sukulaisuussuhteistaan ja vältetään sukurutsa. Elinikäinen monogamia on koko yhteiskuntajärjestyksen kannalta ihanteellisin järjestely ja kaikki yritykset murtaa avioliittoinstituutio on vaan teiniuhmasta isänmurhaa ja oman, selvästi polygaamisia pehvanläpiä paremman ja toimivamman kulttuurin halveksimista.

Ei ole mitään toimivampia kulttuureita vain toimivia järjestelmiä. Polygamia toimii yhteiskunnissa, joissa mieskuolleisuus on suurta eikä maassa ole sosiaaliturvaa. Ali Baba ja 40 rosvoa tarinassa on esimerkki: Kun Ali Baban veli kuoli; tältä jäi vaimo. Ali ottaa hänet toiseksi vaimoksi, jolloin hänelle siirtyy elinikäinen elatusvalvollisuus. Muussa tapauksessa vaimolla olisi ollut tie kerjäämiseen tai prostituutioon "käytettynä" köyhänä naisena. Suomessa ei ole mitään erillistä teknistä syytä siirtyä polygamiaan. Voidaan silti kyseenalaistaa, onko oikein laittaa mies vankilaan, jos tällä on useampi vaimo? Onko valtion rooli valvoa tätä? Käytännössä mies voi ottaa vaikka kuinka monta avovaimoa. Näitä kukkaisesimerkkejä on ollut Euroopassa, missä yhteisö on ollut keskenään käytännössä naimisissa. Se on kaatunut seuraavan sukupolven syntyyn ja yhteisön avuttomuuteen tehdä mallista toimiva ylisukupolvisesti.

Lain tulee olla toimiva ja looginen. Yksi esimerkki, milloin lakimme ei toimisi. Jos muslimimies muuttaa tänne 8 vaimon kanssa, niin siinä on lakiopillinen dilemma. Häntä ei voi tuomita ja silti ne vaimot on islamilaisia vaimoja. Hän voisi olla rikas ja elättäisi vaimonsa itse sekä olisi jonkin suomalaisen yrityksen suuria omistajia ja kuuluisi johtokuntaan. Avioliitto instituutiona pitäisi olla jokaisen uskontokunnan ja yhteisön oma asia yhteiskunnan sisällä. Muuten yhteiskunta ei toimi globaalilla tasolla loogisesti.

[Mangustin]

^ suomalainen vapaa-ajattelijamies joka muuttaa duunikomennukselle saudeihin avovaimonsa kanssa voi yrittää nillittää siitä ettei häntä voi tuomita islamilaisessa maassa islamilaisen lain mukaan tästä haureudesta, ei auta, piiskaa tulee molemmille.

Meillä on oikeus olla ihan yhtä suvaitsemattomia omalla tontillamme.

[Tuomas3]

^ suomalainen vapaa-ajattelijamies joka muuttaa duunikomennukselle saudeihin avovaimonsa kanssa voi yrittää nillittää siitä ettei häntä voi tuomita islamilaisessa maassa islamilaisen lain mukaan tästä haureudesta, ei auta, piiskaa tulee molemmille.

Meillä on oikeus olla ihan yhtä suvaitsemattomia omalla tontillamme.

Ei varmaan tule piiskaa. Suomalaisiakin on ollut öljykentillä töissä ja ihan vapaasti ovat saaneet huseerata. Länsimaalaisten avioliittoihin/avoliittoihin ei kajota vaan ne saavat olla rauhassa. Ja saudit ovat sentään niitä vähiten suvaitsevaisia.

[acc]

Moniavioisuus on ok juttu jos vaimot ovat kyllin rikkaita elättämään miehensä.

Muutoin äijällä menee kaikki aika duunissa ylläpitääkseen vaimojen elintasoa. 

Kyllä siinä on romantiikka kaukana, joten joutuu kuitenkin käymään vieraissa vaikka olisi miten monta eukkoa tahansa kotona odottamassa ukkoa sänkyhommiin.

Moniavioisuus toimii Suomessakin. Yksihuoltajina elävien vaimojen elämän rahoittaa sossu ja mies hallitsee heidän rahojaan vaimojen suostuessa järjestelyyn kulttuurinsa vuoksi. Tämä edellyttää tietysti, että vaimot eivät saa vaikutteita itsenäisiltä suomalaisilta naisilta.

[crissaegrim]

Toi koko eri-laki-eri-uskonnon-edustajille- logiikka on aivan järjetön. Itse en ole koskaan ymmärtänyt mitään uskonnollisia perusteita millekkään, ateisti kun olen. Ts. jokaisella on oikeus uskoa mihin haluaa, mutta heitä kuuluisi kohdella samalla tavalla uskonnosta riippumatta. Tämä maailma pelaa järjellä, ei mielikuvitusolennoilla. Mitä tehdään kun on onglema? Ei ainakaan rukoilla, vaan ratkaistaan se.

[PaulR]

Toi koko eri-laki-eri-uskonnon-edustajille- logiikka on aivan järjetön. Itse en ole koskaan ymmärtänyt mitään uskonnollisia perusteita millekkään, ateisti kun olen. Ts. jokaisella on oikeus uskoa mihin haluaa, mutta heitä kuuluisi kohdella samalla tavalla uskonnosta riippumatta. Tämä maailma pelaa järjellä, ei mielikuvitusolennoilla. Mitä tehdään kun on onglema? Ei ainakaan rukoilla, vaan ratkaistaan se.

Näihän se on ratkaistu. Keskitytään niihin mul...kusip... johon tämä keskittyy.

[Maastamuuttaja]

Saksalaisten sharia-myöntyvyysprojekti on hyvä uutinen Kimmo Sasille ja kokoomukselle. Kansainvälistä tukea on luvassa perinteisistä lähteistä. Natsismi oli epäonnistunut valinta, ehkä Islam kuitenkin tärppäisi. Massat, ihmiset on koordinoitava kävelemään samaan tahtiin. Vain sillä tavoin on koko ihmiskunnan kattava onni saavutettavissa.

Niskuroijat tulee hoitaa historian antamien viitteiden mukaisesti. (Vrt. Josef Stalin, Adolf Hitler ja Olof Palme). 

[schenker]

Ts. jokaisella on oikeus uskoa mihin haluaa, mutta heitä kuuluisi kohdella samalla tavalla uskonnosta riippumatta.

olen UkkoYliJumala mutta Suomen lakien mukaan minutkin tuomitaan jos rikoksen teen.

mutta vituttaa tämä multikulti perseennuolenta. vihervassarien kieli on pedoprofeetan istumalihasten välissä.