2010-10-09 Kirja "Tuhansien aatteiden maa": mm-vastaisuus kasvaa lähivuosina

[törö]

http://www.esaimaa.fi/files/Etsa_6185884.jpg

Ach. Tupakanpoltto tekee niin söpön ja intelligentin vaikutelman. 

Roolihahmon olemus on selvästi matkittu Aki Kaurismäen leffoista, mutta repliikit tuskin ovat samaa tasoa.

[MW]

http://www.esaimaa.fi/files/Etsa_6185884.jpg

Ach. Tupakanpoltto tekee niin söpön ja intelligentin vaikutelman. 

Roolihahmon olemus on selvästi matkittu Aki Kaurismäen leffoista, mutta repliikit tuskin ovat samaa tasoa.

Naurisväen hovi käväisi mielessä itsellänikin. Aah, Peltsi. Siinä oli hauska jätkä, joskus tahtomattaankin.

[tietotyöläinen]

Minut poliittinen kompassi sijoitti samaan paikkaan kuin Gandhin ja Nelson Mandelan

Samoille seuduille päädyin minäkin.

[_w_]

Minut poliittinen kompassi sijoitti samaan paikkaan kuin Gandhin ja Nelson Mandelan

Samoille seuduille päädyin minäkin.

Vähäsen vaan sillä Dalai Lamankin asuttamalla puolella olin.
Economic Left/Right: -1.62
Social Libertarian/Authoritarian: -4.36

..nämä toimittajat jotka toisia sanoo äärioikeistolaisiksi, viherfasistit ja rkp-laiset, taitaisivat olla kaukana ulkona koko tuosta taulukosta, jossa oikeistolaisimpia olivat jotkin bushin tapaiset, kun kyssät kumminkin oli aika vaisuja siinä, ulkomaisille tekijöille ei ole tullut mieleenkään tehdä kysymyksiä malliin
"jotta ympäristö pelastuu, tuleeko ainoan auton kaupungissa olla sinulla"
"jotta alempirotuiset ymmärtävät paikkansa, tuleeko heidät eristää kauaksi omiin kouluihinsa kielen perusteella" jne.
Tuo äärioikeistolaisiksi haukkuminen perustuneekin siihen että toisista ihmisistä välittäviä on oikein kiva haukkua juuri siitä mitä he eivät ole, samalla voivat saada heistä osan kuvittelemaan että ne haukkujat ei olisikaan sitä, mistä muita haukkuvat.

[Juha J.]

Ääriajattelija täällä!

Onpa siinä "kirjailija" oikein super-ennustaja. Paheksuu vaikka itse on osa ongelmaa.

[EL SID]

oli kirjoituksessa asiaakin:

Lääkkeeksi ääriryhmien suosion kasvuun Hänninen suosittaa avointa keskustelua, jossa ongelmista puhutaan suoraan. Näin ääriryhmille jää vähemmän liikkumatilaa.

- Vapaassa maassa ei kannata rajoittaa sananvapautta, edes tyhmiä mielipiteitä.

- Kannattaa myös muistaa, että ääriajattelijoita on ollut aina ja tulee aina olemaan.

laittaa miettimään omaltakin kohdalta, kuinkahan aktiivinen Hommalainen olisin ilman Halla-ahon oikeudenkäyntiä, tai olisinko koskaan liittynyt sananvapauden puolesta ry:hyn ( en olisi, koska koko järjestöä tuskin olisi perustettu vain Sepiä varten) ilman Ellilän saamaa tuomiota. Senhän perusteena oli "sä et sanonut sitä suoraan, mutta kuitenkin ajattelit niin".
Nyt ollaan tilassa jossa maahanmuutosta saa puhua kohtalaisen vapaasti, ja sen vuoksi meille ei synny ruotsindemokraatteja vaan potin korjaa Timo Soini.

[Oranki]

Äärioikeistolla on imua Suomessakin

Maahanmuuttovastaisen äärioikeiston suosio kasvaa lähivuosina, ennustavat ilmiöön perehtyneet Jyri ja Jera Hänninen kirjassaan.

...

Sanomalehti Keskipohjanmaa tänään (SU 10.10)

Ääriajatteluun perehtynyt Jyri Hänninen uskoo väkivallan lisääntyvän.
Äärioikeiston suosio kasvaa

Sitten, ikäänkuin sattumalta, jutun oikealla puolella on ilmoitus Halla-ahon liittymisestä perussuomalaisiin.

[Alkuasukas]

Mitäs puoluekantaa nämä Hännise edustavat? Villi veikkaus on vasen laita...

[MaisteriT]

Mitäs puoluekantaa nämä Hänniset edustavat? Villi veikkaus on vasen laita...

Puheista päätellen äärivasemmistoa.

Nythän on niin, että jos vastustajaa ei ole, se on rakennettava. Vaikka oljesta.

[Jouko]

Vastustan holtitonta ulkomaalaispolitiikkaa. Jos se on äärioikeistolaisuutta, niin sitten olen äärioikeistolainen.

[MaisteriT]

Vastustan holtitonta ulkomaalaispolitiikkaa. Jos se on äärioikeistolaisuutta, niin sitten olen äärioikeistolainen.

Me emme ole äärioikeistolaisia. Me olemme realisteja.

Edit: toisessa threadissä mittasinkin nettitestillä vasemmistolaisuuteni. Vastaus oli, että painin samassa linjassa Gandhin ja Dalai Laman kanssa. Uskon että tämä vastaa jossain määrin muidenkin kirjoittajien sijaintia poliittisella kartalla. Pikemmin lievästi vasemmalla kuin oikealla, varsinkin jos mitataan amerikkalaisella asteikolla.

[Luotsi]

- Tämän vuoksi hommafoorumilaiset sun muut pääsivät määrittämään maahanmuuttokeskustelun agendan.

Me hommafoorumilaiset emme olekaan ketä tahansa kasvottomia sun muita 

[_w_]

Vastustan holtitonta ulkomaalaispolitiikkaa. Jos se on äärioikeistolaisuutta, niin sitten olen äärioikeistolainen.

Ja närpiöläiset plantaasiorjien pitäjät ovat ihquja humanisteja.

[kolki]

Iltalehti

Hännisen mukaan osasyy ääriryhmien suosion nousulle on mediassa ja Suomen valtapuolueissa, jotka heräsivät maahanmuuttokeskusteluun auttamatta liian myöhään. Kun asiasta alettiin puhua, ääriryhmät olivat mellastaneet internetissä jo vuosia.
- Tämän vuoksi hommafoorumilaiset sun muut pääsivät määrittämään maahanmuuttokeskustelun agendan.

Mikä agenda? http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/siv/sanata.html#agenda
Ja unohdetaan tyystin, että Hommaforum määritteli nettikeskustelun laadullista tasoa, koska kaikki viranomaistahot ja media pyrki tukahduttamaan informaation liikkumisen ko. aiheesta.

Vaikka huomataan Saksassa muslimien homoja vastaan kohdistunut hyökkäys, niin ei olla kuitenkaan valmiita myöntämään ongelman todellista luonnetta.
Ja mitä Gay Pride -paraatiin tulee, noista "mamuvastaiset on syypää kaikkeen" -kommenteista tulee mieleen tämä Hankamäen kirjoitus.

Tuo kompassi on tehty vain USAa varten, muutamat kysymykset eivät ole oikein pateviä muissa maissa, mutta kaipa tuosta jotain suuntaa saa.
Your political compass Economic:-2.12 Social:-1.79

[Professori]

Minut poliittinen kompassi sijoitti samaan paikkaan kuin Gandhin ja Nelson Mandelan

Samoille seuduille päädyin minäkin.

Kuin myös. Ehkä tämä leikkimeilinen kysely kertoo enemmän kuin tuhat tutkimusta siitä, että kulttuurien välillä on eroja enemmän kuin samaan kulttuuriin kuuluvien ihmisten välillä. Minusta oli sinänsä hienoa, että minä (suomalaiset) olin (ovat) lähellä niinkin arvostettuja henkilöitä kuin Mandela ja Gandhi; vaikka eivät nuo suurmiehet kyllä ole itse tainneet näihin kysymyksiin vastailla

[Sami Aario]

Itse olen siellä missä kaikki kunnon ihmiset, eli:
Economic Left/Right: 3.25
Social Libertarian/Authoritarian: -4.41

[MaisteriT]

http://www.politicalcompass.org/test

Sen mukaan olen kova kommunisti, sillä sain -7,00 pistettä vasemmisto-oikeistoakselilla. ( -10,00 = äärikommunisti, 0 neutraali ja +10,00 äärioikeistolainen.

Tulokseni: Economic Left/Right: -4.75, Social Libertarian/Authoritarian: -2.67 (liberaalius miinusmerkkistä).

Samaan sarjaan kuin Gandhi/Mandela: -6, -4,26

Eli ei nyt ihan "oikeistolainen".

[Ano Nyymi]

Vastustan holtitonta ulkomaalaispolitiikkaa. Jos se on äärioikeistolaisuutta, niin sitten olen äärioikeistolainen.

Tällä menolla holtitonta ulkomaalaispolitiikkaa vastustava kommunistikin huomaa olevansa äärioikeistolainen kommunisti 

Suvikset on idiootteja.

[Juha J.]

http://www.politicalcompass.org/test

Kun kerran olen tällä kauhealla Homma-foorumilla kauhea aktiivikirjoittaja, olen varmaan sitten kauhea äärioikeistolainen. Tein kuitenkin "Poliittinen kompassi"-testin. Sen mukaan olen kova kommunisti, sillä sain -7,00 pistettä vasemmisto-oikeistoakselilla. ( -10,00 = äärikommunisti, 0 neutraali ja +10,00 äärioikeistolainen.

Economic Left/Right: -4.50
Social Libertarian/Authoritarian: -2.21

Tyhmä testi. Sinne anarko-libertariaali puolelle se meni.

Ärsyttää moinen ajan tuhlaus.

[Kommeli]

Internet ökar inom de närmaste åren ytterlighetsrörelsens popularitet, tror författarna till en ny bok om fenomenet.
Extremhögern och andra ytterlighetsrörelser blir våldsamma och populärare i framtiden. Det förutspår journalisten Jyri Hänninen, som tilsammans med sin författarbror  Jera Hänninen gett ur boken Tuhansien aatteiden maa - Ääriajattelua nyky-Suomessa(sve.De tusen ideologiernas land - ytterlighetstänkande i dagens Finland). I boken intervjuas flera finländska ytterlighetstänkare, religiösa fundamentalister, högerextremister och vapenentusiaster.
Det ökade stödet förklarar Jyri Hänninen med diskussionsforumens popularitet och att allt fler rör sig på internet.
-De extrema ideologierna är i huvudsak importvara. Dessutom kan extremisterna bilda nätverk via webbforum.
Ytterhögern har den största potentialen bland extremrörelserna, enligt Hänninen. Hittills har popularitetsökningen dämpats av att den inte har en karismatisk ledare. Å andra sidan har de mer måttfulla Sannfinländarna en sådan och de har naggat högerextremismens popularitet i kanterna.
Ideologiskt färgat våld finns redan. Exempel på det är gasattacken mot Pride-paraden i somras.
-Rasistisk våld och så kallat hedersvåld ökar garanterat.
Hänninen ser att orsaken till att extremistgrupperna blivit så populära i Finland är att medierna och de stora partierna  alldeles för sent vaknade till invandringsdiskussionen. När man började prata hade extremistgrupperna redan härjat i internet i åratal.
-På grund av det här fick extremdebattörer och andra definiera agendan för invandringsdiskussionen.
För att motverka extremgruppernas ökade popularitet rekommenderar Hänninen öppen diskussion om preblemen. På det viset får grupperna mindre rörelsefrihet.
-I ett fritt land lönar det sig inte att begränsa yttrandefriheten, inte ens när det gäller dumma åsikter.

Väkivalta vähemmistöjä kohtaan yltyy
Internet edesauttaa ääriliikkeiden suosiota, uskovat aiheesta kirjoitetun kirjan kirjoittajat.
Äärioikeisto ja muut ääriliikkeet tulevat väkivaltaisemmiksi ja suositummiksi tulevaisuudessa. Niin ennustavat journalisti Jyri Hänninen, joka yhdessä kirjailijaveljensä Jera Hännisen kanssa on julkaissut kirjan Tuhansien aatteiden maa  - Ääriajattelua nyky-Suomessa. Kirjassa haastatellaan useita suomalaisia ääriajattelijoita, uskonnollisia fundamentalisteja, äärioikeistolaisia ja asefanaatikoita.
Kasvavan suosion Jyri Hänninen selittää keskusteluforumien suosiolla ja, että kaikki liikkuvat nykyään internetissä.
-Ääri-ideologiat ovat pääasiallisesti tuontitavaraa. Sen lisäksi extremistit rakentavat verkostojaan nettiforumeilla. Äärioikeistolla on suurin potentiaali ärriliikkeiden parissa, Hännisen mukaan.  Tähän asti suosionnousua on jarruttanut karismaattisen johtajan puuttuminen. Toisaalta maltillisella Perussuomalaisilla on sellainen ja se on syönyt äärioikeiston suosiota.
Ideologisesti värjättyä väkivaltaa löytyy jo. Esimerkkinä mainittakoon kaasuhyökkäys Pride-kulkuetta vastaan kesällä.
-Rasistinen väkivalta ja ns.kunniaväkivalta yleistyvät varmasti.
Hänninen näkee syyn äärioikeiston suosion nousulle siinä, että media ja suuret puolueet aivan liaan myöhään heräsivät maahanmuuttokeskustelussa. Kun alettiin keskustella olivat äärioikeistoryhmät jo harjoittaneet toimintaansa internetissä jo kauan aikaa.
-Tämän takia saivat ääriväittelijät ja muut määritellä raamit maahanmuuttokeskustelulle.
Vastatakseen ääriryhmien kasvavaan suosioon Hänninen suosittelee avointa keskustelua ongelmasta. Sillä tavoin ryhmät saavat vähemmän liikkumatilaa.
-Vapaassa maassa ei kannata rajoittaa ilmaisunvapautta, ei edes kun kyseessä on tyhmät näkökulmat.

[Vasarahammer]

Lehdet kukin vuorollaan puffaavat Hännisten roskapamflettia, joka on kirjoitettu äärivasemmistolaisesta näkökulmasta. Eihän sitä muuten puffattaisi noin näkyvästi.

[jopparai]

Täytyi testauttaa omakin äärilaitani. Aika keskelle meni. Se siitä äärioikeistolaisuudesta. Jos oikein luin ketjun viestit, olimme kaikki enemmän vasemmalla, kuin oikealla.

Economic Left/Right: -3.38
Social Libertarian/Authoritarian: -0.77

[_w_]

Täytyi testauttaa omakin äärilaitani. Aika keskelle meni. Se siitä äärioikeistolaisuudesta. Jos oikein luin ketjun viestit, olimme kaikki enemmän vasemmalla, kuin oikealla.

Economic Left/Right: -3.38
Social Libertarian/Authoritarian: -0.77

Tällehän tämä vaikuttaa, se herättääkin kysymyksen: Ketäs siellä äärioikealla oikeasti sitten onkaan. Eivät taida tehdä testiä nämä viherfasistit ja rkp-laiset. Eihän se virallisesti ole suomalaisvastaisuutta eikä vihaa suomalaisia kohtaan, kun suomalaiset jätetään tahallaan leipäjonoihin palelemaan, leikkausjonoihin kuolemaan, asunnottomina pakkaseen kuolemaan kun kuntien asunnot annetaan parempirotuisille jonoista välittämättä, vanhustentaloissa ruokkimatta ja ulos pääsemättä, kouluissakin kunnolla ruokkimatta jne. Mutta todellisuudessa on.
Suomalaiset maksavat veroja jotta esimerkiksi vanhustenhoito olisi kunnossa, mutta suomalaisia vihaavat päättäjät käyttävät ne rahat tuodakseen maahan sotarikollisia, jopa niin että eivät anna paikan päällä sotarikollisista kärsineiden tuomita heitä. Onhan siinä rasismia niitä paikanpäällä oleviakin kohtaan joten ei se vihanpito pelkästään suomalaisiin kohdistu.
Näiden retoriikkakin on vihaa täynnä, kaikintavoin kertovat kuinka suomalaisia vihaavat. Silti tälläkin palstalla kutsutaan tuota raivossaan kylpevää väkeä "suvaitsevaistoksi" - olen muutenkin ihmetellyt että miksi täällä suomalaisvastaisten, suomalaisraivoisten kehittämiä termejä käytellään niin ahkeraan, vaikka kuinka olisi huumorimielessä tehtyä.

[Jouko]

"Luultavasti tulevaisuudessa nähdään myös vähemmistöjen välistä väkivaltaa."

Käsittääkseni on jo nähtykin.

Mitähän/keitähän ne äärioikeistolaiset ovat, joita tuohon on haastateltu...?

Sitä on nähty Lähi-Idässä ja sitä on nähty enemmän ja enemmän Euroopassa. Ja rantautuu myös Suomeen. Mutta sitä ei haluta nähdä vaikka se olisi näkevien silmien edessä. Kuten Halla-aho on sanonut: "Olohuoneessa oleva virtahepo ei ole olemassa kun siitä ei puhuta..."

[rapa-nuiv]

Minut poliittinen kompassi sijoitti samaan paikkaan kuin Gandhin ja Nelson Mandelan

Samoille seuduille päädyin minäkin.

Vähäsen vaan sillä Dalai Lamankin asuttamalla puolella olin.

Ihmekös tuo.
Gandhi kenki englantilaiset maahanmuuttajat ulos Intiasta,
Mandela lopetti vähemmistöjä hyysänneen postiivisen syrjinnän
ja Dalai Lama on Tiibetin kansainvälistymistä vastaan änkyröivä nurkkapatriootti.

[MaisteriT]

Hakutoiminto ei ainakaan heti löytänyt tätä... No niinhän se tietysti oli, että kirjasta on puhuttu. Ihmetyttää miksi tuon haun kanssa käy niin helposti huonosti. Vanha threadi:
http://hommaforum.org/index.php/topic,35488.msg477686.html#msg477686

Millaista on suomalainen ääriajattelu? Edustavatko perussuomalaiset sitä?

On jännää, että seuraavien eduskuntavaalien kuumat kysymykset näyttävät olevan maahanmuutto ja seksuaalivähemmistöt", sanoo Jera Hänninen. Hän on veljensä Jyri Hännisen kanssa julkaissut kirjan Tuhansien aatteiden maa. Ääriajattelua nyky-Suomessa.

Kun katsoo vuoden 2010 Suomea Hännisten kirjan näkövinkkelistä, kuva on polarisoitunut. Ääripäät voimistuvat.

"Jotka hyväksyvät, hyväksyvät entistä enemmän. Suvaitsemattomat taas suvaitsevat entistä vähemmän", Jera Hänninen sanoo.

Kirjassa laajimman käsittelyn saavat maahanmuuttokriitikot ja perussuomalaiset. Perussuomalaisten kannatuksen kasvusta raportoidaan uutisissa lähes viikkotahtia. Puheenjohtaja Timo Soini on sanonut, että puolue voisi lähteä hallitukseen Sdp:n kanssa. Perussuomalaisetko ääriajattelua?

"Emme väitä, että kaikki perussuomalaiset olisivat automaattisesti rasisteja ja homofoobikkoja", Hänninen sanoo.

"Mutta: perussuomalaisten riveissä on kunnanvaltuutettuja, joiden ajattelu on uusnatsi-filosofian mukaista. Heidät Soini on hyväksynyt joukkoihinsa. Esimerkiksi Jussi Halla-aho on keskitien kulkija siihen verrattuna, millaisella retoriikalla on päästy valtuustoihin."

provosoi Suomen Kuvalehti.

Kuvassa on natsikortti, jota heilutellaan kai Sofi Oksaselle. Kuvateksti:

Mielenosoitus Sanomatalossa Helsingissä maaliskuussa 2009 kokosi paikalle myös suomalaisia ääriajattelijoita

Lue koko juttu:
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/millaista-on-suomalainen-aariajattelu-edustavatko-perussuomalaiset-sita

[mishrak]

Tänään kävin kirjan ostamassa. Kommentteja tulee kun olen sen lukenut. Ehkä jopa pientä referaattia kuten Mitä Jussi Halla-aho -tarkoittaa kirjasta. Ellei joku noheva netsi ehdi ensin. 

Jukka Hankamäki on muuten jo tästä kirjasta analyysinsä antanut:
http://hankamaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/49194-aarimmaista-liian-aarimmaista

[Antti Tulonen]

Esimerkkejä suomalaisesta ääriajattelusta Jera ja Jyri Hännisen mukaan:

- Suomen Vastarintaliike
- Perussuomalaiset (osittain)
- Jussi Halla-aho ja Muutos 2011
- Suomen islamilainen puolue
- maahanmuuttajien radikalisoituminen ja kunniaväkivalta
- islamin suhde seksuaalivähemmistöihin
- Suomen antifasistinen komitea
- Luther-säätiö
- NRA eli kansallinen kivääriyhdistys
- kettutytöt (EVR)
- Vihreä Puolue (ei siis Vihreä liitto, joka on hallituspuolue)

[Boon Choo]

Esimerkkejä suomalaisesta ääriajattelusta Jera ja Jyri Hännisen mukaan:

- Suomen Vastarintaliike
- Perussuomalaiset (osittain)
- Jussi Halla-aho ja Muutos 2011
- Suomen islamilainen puolue
- maahanmuuttajien radikalisoituminen ja kunniaväkivalta
- islamin suhde seksuaalivähemmistöihin
- Suomen antifasistinen komitea
- Luther-säätiö
- NRA eli kansallinen kivääriyhdistys
- kettutytöt (EVR)
- Vihreä Puolue (ei siis Vihreä liitto, joka on hallituspuolue)

Olisi mukavaa (joo olen laiska lukemaan ja köyhä) jos joku voisi lyhyesti referoida myös muita aiheita (jos vaan moderointi antaa myöten) kuin jo palstalla käsiteltyä Perussuomalaiset (osittain) ja Jussi Halla-aho ja Muutos 2011. Tähän saakka toisessa ketjussa esitetyt kommentit ovat koskeneet pelkästään kirjan tätä puolta, mutta koska kirja sisältää muutakin, haluaisin nähdä sen käsittelyä.

Annetaanko kirjassa löysää muille tahoille vai ollaanko reiluja? Miksi sieltä (tai ainakin listasta) puuttuvat takavuosien Attack/Defence ja kansainvälisempi anarkismi/sosialismi-kuvio?

[törö]

Tänään kävin kirjan ostamassa.

Mäkin harkitsin sitä, mutta tarjouksessa sattuivat olemaan Marko Nenosen kirjat Noitavainot Euroopassa: Myytin synty ja Noitavainot Euroopassa: Ihmisen pahuus. Niistä on varmasti enemmän apua tämän ongelman hahmottamisessa, sillä jos oletetaan, että kaikki maailmankuvat paitsi konsensuksen punavihreä sektori ovat ääri-ilmiöitä niin jonkin sortin noitavainoja selvästi ollaan aloittamassa.