News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

100 000 rikki Facebookissa – mitä tapahtuu 15.10.2010?

Started by B52, 09.10.2010, 03:06:17

Previous topic - Next topic

B52

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/103329-100-000-rikki-facebookissa-–%C2%A0mita-tapahtuu-15102010

"Kansanedustajien palkankorotuksia yhteisöpalvelu Facebookissa vastustava ryhmä on ylittänyt 100 000 kannattajan rajan.

Yleislakko-ryhmä on ilmoittanut, että jos tämä määrä saadaan kokoon, Suomessa alkaa viikon kuluttua perjantaina yleislakko vastalauseena palkankorotuksille.

"Jos 100 000 tykkää tästä, alkaa Suomessa 15.10.2010 yleislakko protestiksi kansanedustajien palkankorotukselle. Lakko kestää kunnes kansanedustajat luopuvat palkankorotuksestaan", ryhmä uhkaa.

Facebook-kansan suuttumuksen takana on ennen kaikkea 6,5 prosentin eli 387 euron palkankorotus, jonka kansanedustajat saavat keväällä.

Pelkkä Facebook-ryhmä ei voi johtaa varsinaiseen yleislakkoon perinteisessä mielessä. Yleislakolla tarkoitetaan laajamittaista työtaistelua, josta ovat sopineet palkansaajien keskusjärjestöt tai vahvat ammattiliitot. Tämän asian toi esille Vasemmistoliiton eduskuntavaaliehdokas Jarmo Puskala Uuden Suomen Puheenvuoro-blogissaan.

- Yleislakon aiheuttamat tappiot ylittäisivät minuuteissa eduskunnan palkankorotuksen noin 1-2 miljoonan euron vuosikulut, Puskala kirjoitti hiljattain."



Koko ajatus yleislakosta on harvinaisen lapsellinen, edustajien palkat on marginaali asia, sillä ei ole mitään merkitystä kokonaisuuden kanssa.

Jos minulta kysyttäisiin mitä pitäisi tehdä niin ehdottaisin kansanedustajien palkan kolminkertaistamista, ja samalla älykkyystestien käyttöön ottamista ennen kuin taloon pääsee sisään. Ja ainoastaan 100 sisään, ei yhtään enempää.

Tuolla saataisiin muitakin eduskuntaan kuin BB-talon asukkaat.
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

Oami

Mukana ollaan, toi 15.10. on meinaan vapaapäivä mulle.

Ja sitten asiaan: ei jumalauta jätkät (ja ehkä likatkin), ei näin. Kyllä minuakin tuo palkkataso kiukuttaa, mutta ei se minun työnantajani vika ole millään tavalla, joten hittoako minä rupeaisin kiukkuani työnantajaan purkamaan.

Toinen juttu on sitten se, että työsopimus on solmittu työntekijän ja työnantajan kesken (tai TES ammattiliiton ja työnantajaliiton kesken, kuiv vaa) eikä Facebook ole mikään näistä.

Sikäli kuin joku ei asiaa tästä hoksaa, lakko on laiton. Yhtä hyvin voi sanoa pomolle jäävänsä päiväksi ryyppäämään. Katsotaan sitten, tarviiko maanantainakaan töihin mennä.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Willy Whisper

Quote from: B52 on 09.10.2010, 03:06:17
edustajien palkat on marginaali asia, sillä ei ole mitään merkitystä kokonaisuuden kanssa.

Tuolla väitteellä et saisi edes feisbookryhmää kasaan. Nämä 100 000 ilmaisevat aivan oikeutettua epäluottamusta poliitikkokastia kohtaan. Varsinkin uusien puolueiden kannattaisi kunnioittaa kansalaisten mielipidettä, eikä automaattisesti hypätä "rötösherrojen" kelkkaan.

Quote from: B52 on 09.10.2010, 03:06:17
Tuolla saataisiin muitakin eduskuntaan kuin BB-talon asukkaat.

Rinnastuksesi on oivaltava: Eduskuntatalo kontra BB-talo. Herättää ajatuksia...?


Kun tämä märkäsuinen lehemä, Tavja-Tatjaana, piti presitanttana ensimmäiset itsenäisyyspäivän bailunsa, kutsuvieraslauma painottui "taiteilijoihin" tms. joutoväkeen. Joku konservatiivi kommentoi sattuvasti: "...siellähän on tämä 7-päivää -lehden jengi!"

Tänään puolueet hamuavat ehdokkaikseen salkkaritähtiä(sic!) ja urheilijoita. Ehkä tulevaisuudessa rekrytoidaan BB-talosta? Ellei kansa herää ja tapahdu muutosta.



-
"Neuropsykologisen näkökulman mukaan suurin uhka maailmanrauhalle tulee niiden kansakuntien taholta, jotka tarjoavat virikeköyhimmän ympäristön lapsilleen, ja tukahduttavat eniten seksuaalista nautintoa ja naisen sukupuolisuutta."
J.W.Prescott

Uljanov

Ei mitään lakkoa ole tulossa. Yhtä nappulaa on helpompi painaa kuin jäädä lakkoon. Eiköhän allekirjoittajilla ole vain tarkoitus protestoida. Ja hyvästä syystä, Menoja pitää leikata, ja palkkamalteista on puhuttu. Jos eduskunta ei suostu istumaan samassa veneessä kansan kanssa, murentaa se väkisinkin puljun uskottavuutta.

Goman


Idea on hyvä ja huono.
Yleislakko kohdistuisi niihin, jotka eivät ole millään lailla vastuussa kansanedustajien palkoista. Se kohdistuisi kanssaihmisten palveluihin ja oman työpaikan kykyyn maksaa palkkoja työntekijöille.

Lakon pitäisi kohdistua niihin, joita vastaan lakkoillaan. Tässä tapauksessa kansanedustajiin.  Aika ryhdikästä olisi jos esim. taksikuskit kieltäytyisivät kuljettamasta kansanedustajia, ravintoloiden portsarit ilmoittaisivat kansanedustajille:"meillä on nyt täyttä", jne.

Ainoaksi todelliseksi vaihtoehdoksi tavalliselle kansalaiselle jää kuitenkin äänestäminen.
Ongelmaksi siinäkin tapauksessa jää sopivan epäitsekkään ehdokkaan löytäminen.
Sellaisen, joka suostuu elämään kansanedustajan palkalla. Sillä nykyiselläkin palkalla tulee varmasti toimeen, ja hyvinkin.

 


JormaK

Toivottavasti lakko toteutuu. Koko Suomi pysähdyksiin niin kaikki huomaavat, että miksi töitä niin paljoa edes tehdään kun vähepikin riittäisi. Ihan hyvin Suomessa voitaisiin tehdä vaikka 4 päiväistä työviikkoa kansantalouden siitä juurikaan kärsien. Ihmisille jäisi enemmän omaa aikaa ja hyvinvointi lisääntyisi. Suomessa tehdään ihan liikaa töitä.

pw

Quote from: JormaK on 09.10.2010, 10:42:39
Toivottavasti lakko toteutuu. Koko Suomi pysähdyksiin niin kaikki huomaavat, että miksi töitä niin paljoa edes tehdään kun vähepikin riittäisi. Ihan hyvin Suomessa voitaisiin tehdä vaikka 4 päiväistä työviikkoa kansantalouden siitä juurikaan kärsien. Ihmisille jäisi enemmän omaa aikaa ja hyvinvointi lisääntyisi. Suomessa tehdään ihan liikaa töitä.

Oliko tuo vitsi?

Topelius

Eihän tuossa nyt oikeasti ole mistään lakosta kyse. Sen voi käsittää pikemminkin adressiksi palkankorotuksia vastaan.

Adressiksi sen koko alkaa olla jo melkoisen suuri, mutta jotenkin veikkaan että Arkadianmäen syöpäkasvaimessa mikään ei muutu.

JormaK

QuoteOliko tuo vitsi?
Ei ollut. Kuuntelin tässä joku aika sitten Enbusken ohjelmaa jossa tätäkin asiaa käsiteltiin. Mukana oli Soininvaara ja pari muutakin heeboa joista yksi "leppoisteli" eli teki vapaaehtoisesti 4 päiväistä työviikkoa ja oli todella tyytyväinen. Kuitenkin olivat hyvin perustellusti sitä mieltä, että kukaan ei huomaisi Suomessa jos kaikki tekisivät 4 päiväistä työviikkoa paitsi siten, että kansalaisten hyvinvointi parantuisi. Turha sitä on aina se tuottvuus vetää maksimiin joka asiassa. Turha hössötys pois vaan astettainen työn keventäminen tulisi aloittaa vaikka niin, että aluksi 4 päiväiset työviikot ja sitten vaikka 6 tuntisiin työpäiviin. Hullut paljon töitä tekee.

Reich

Veikkaan, että Facebook-yhteisöön liittyneet ovat niin munattomia nössöjä, etteivät uskalla toteuttaa lupaustaan.
"Me ei tosiaan olla ainoastaan pala Eurooppaa,
vaan jotain kaunista, jota ei koskaan myydä saa."

JormaK

QuoteVeikkaan, että Facebook-yhteisöön liittyneet ovat niin munattomia nössöjä, etteivät uskalla toteuttaa lupaustaan.
Varmasti näin. Tai sitten työttömiä, opiskelijoita, ala-ikäisiä yms.

Kimmo Pirkkala

Liityin ryhmään ja erosin myöhemmin. Kertaakaan en vakavissani ajatellut että oikeasti menisin lakkoon. Kyseessä oli pelkkä protestihenkinen ja huomionhakuinen kiukuttelu ja sitä rataa ne ajatukset todennäköisesti menevät suurimmaksi osaksi muillakin tuohon liittyneillä.

Tärkeintä on että älähdys kuuluu arkadianmäelle, ei se että maa pysäytettäisiin tuon vuoksi. Erosin oikeastaan sen vuoksi, että ajattelin jonkun nyt sitten vielä ottavan tuon kirjaimellisesti.

_w_

Iltapäivälehtien juttuja nämä facebookjutut on, ei taida olla montaa joka ilman niiden uutisointia olisi tunnettu millään tapaa. On vaan muuttuneet muut lehdet noiden iltapäivälehtien kaltaisiksi ja heti perässä "uutisoivat" samat "uutiset", osoittaa tuokin kumminkin sen että kansanäänestyksille olisi tarvetta ja tilausta.

Kimmo Pirkkala

Minä uskon että kohtuulliset palkankorotukset edustajille menisivät läpi kansanäänestyksessä. Nyt olennaisinta on se vaikutelma, että niitä korotetaan jotenkin poikkeuksellisen paljon ja edustajien omalla päätöksellä. Näin ei käsittääkseni ole, vaikka enpä ole jaksanut perehtyä...

Uljanov

Quote from: wekkuli on 09.10.2010, 12:38:11
Minä uskon että kohtuulliset palkankorotukset edustajille menisivät läpi kansanäänestyksessä. Nyt olennaisinta on se vaikutelma, että niitä korotetaan jotenkin poikkeuksellisen paljon ja edustajien omalla päätöksellä. Näin ei käsittääkseni ole, vaikka enpä ole jaksanut perehtyä...

Eivät menisi läpi. Uskon, että enemmistö kansasta haluaa leikata valtion menoja, ja olisi elintärkeä symbolinen ele kansanedustuslaitoksen uskottavuuden kannalta, että eduskunta seisoisi samassa veneessä. Se ei toimi, että eduskunnasta saarnataan palkkamaltin puolesta, muttei itse olla siihen valmiita. Eduskunnan uskottavuus ja luotettavuus vähenee entisestään, jos kansanedustajat asettuvat kansan ulkopuolelle.

edit: korotuksista päättäminen menee muistaakseni niin, että eduskunta asettaa toimikunnan niistä päättämään. Kyllä tämä toimikunta on aivan varmasti tietoinen, minkälaista päätöstä siltä odotetaan.

Jaakko Sivonen

#15
Tuo yleislakkopuuhailu on täyttä idiotismia. Se ei liittyisi mitenkään kyseisiin palkankorotuksiin ja ylittäisi niiden kustannukset. On selvää, ettei mikään lakko edes toteudu. On helpompaa painaa nappia jossain Facebookissa kuin oikeasti ryhtyä lakkoon. Napinpainajien joukossa on muutenkin alaikäisiä, opiskelijoita ja työttömiä. Ja vaikka 100 000 ihmistä hypoteettisesti ryhtyisikin lakkoon, ei sekään olisi vielä mikään yleislakko; sellainen vaatisi moninkertaisen osallistujamäärän.

Palkankorotus on toki huonosti ajoitettu, mutta kustannuksiltaan se kalpenee maahanmuuton, kehitysavun, kaksikielisyyden, Kreikka-lainan ja EU-jäsenmaksujen kustannuksien rinnalla. Näistä pitäisi nostaa enemmän meteliä.

Eduskunnan palkkioista päättäminen pitäisi jollain tavalla uudistaa, mutta ehdotus palkkioiden päättämisestä kansanäänestyksessä on typerä. Entä jos kansanäänestyksessä äänestettäisiin, että edustajien palkkioiden tulee olla nolla euroa? Parantaisiko se muka edustajien tasoa? Vähentäisikö se korruptiota? Pitäisikö myös muista julkisen sektorin palkoista päättää kansanäänestyksessä?
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

B52

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/1135260912403

Kansanedustajien palkankorotuksia vastusti parikymmentä mielenosoittajaa

Kansanedustajien palkankorotusta vastustavaan mielenosoitukseen eduskuntatalolle saapui perjantaina vain parikymmentä ihmistä.

Facebookissa yli 100 000 kannattajaa kerännyt ryhmä uhkasi aloittaa yleislakon vastalauseena palkankorotuksille. Iltapäivällä ryhmän oli tarkoitus kokoontua eduskuntatalon eteen osoittamaan mieltään.

Työnantajajärjestöt eivät usko, että työntekijät jäisivät pois töistä lakon vuoksi. He eivät myöskään hyväksy lakkoa, jonka järjestäjänä ei ole palkansaajien keskusjärjestö.

Lakkoon osallistuminen voi johtaa palkatta jäämiseen ja varoitukseen. Pitkään lakkoileva saattaa joutua irtisanotuksi.




Olipas yllätys tuo osallistujien määrä.
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

Kimmo Pirkkala

Ai perskules... sattumalta olin muuten tänään sairaslomalla.
;D
Ja siis ihan oikeasti, keuhkoputkentulehdus ja antibioottikuuri päällä... ei kiva.

Jaakko Sivonen

#18
Tämä osoitti taas Facebookin merkityksettömyyden. Kaikki tuo kohu vaikka yli sadastatuhannesta allekirjoittajasta tosissaan olikin siis vain 20.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

kuhlmey

Quote from: Jaakko Sivonen on 15.10.2010, 22:06:46
Tämä osoitti taas Facebookin merkityksettömyyden. Kaikki tuo kohu vaikka yli sadastatuhannesta allekirjoittajasta tosissaan olikin siis vain 20.

= 0,02 % Sosiaalinen media... :facepalm:

Mika.H

Quote from: Jaakko Sivonen on 15.10.2010, 22:06:46
Tämä osoitti taas Facebookin merkityksettömyyden. Kaikki tuo kohu vaikka yli sadastatuhannesta allekirjoittajasta tosissaan olikin siis vain 20.

en varmaan ole ainoa joku ihmettelee kuinka paljon "uutisia" tehdään, joiden lähde on fb?!

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

RP

Quote from: Jaakko Sivonen on 15.10.2010, 22:06:46
Tämä osoitti taas Facebookin merkityksettömyyden. Kaikki tuo kohu vaikka yli sadastatuhannesta allekirjoittajasta tosissaan olikin siis vain 20.

Osoitti se jotain myös siitä, mitä saadaan TV:n lupamaksulla. Nuo 20 olivat nimittäin puoli yhdeksän TV-uutisten ykkösaihe...
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

MW

Quote from: Mika.H on 16.10.2010, 00:02:02
Quote from: Jaakko Sivonen on 15.10.2010, 22:06:46
Tämä osoitti taas Facebookin merkityksettömyyden. Kaikki tuo kohu vaikka yli sadastatuhannesta allekirjoittajasta tosissaan olikin siis vain 20.

en varmaan ole ainoa joku ihmettelee kuinka paljon "uutisia" tehdään, joiden lähde on fb?!



Tutkiva zuurnalisti hoitaa fb-missionsa kätevästi soffalta, kaffeen ja donitsien kera. Oikeassa maailmassa sataa räntää ja kaikkea, hyi. Ei sinne.

Kimmo Pirkkala

Tulee mieleen ajatus, olikohan Osmo A. Wiiolta Tekniikan maailmassa, että tulevaisuuden teknistä kehitystä ennustettaessa lyhyen aikavälin kehitystä aliarvioidaan ja pitkän aikavälin kehitystä yliarvioidaan. Tästä tulee mieleen analogia että sosiaalisen median mahtia arvioidaan väärin. Ja se menee juuri niin että sosiaalisen median mahtia tyhmyyksien tekemisessä yliarvioidaan ja sosiaalisen median mahtia järkevissä asioissa aliarvioidaan.

Ehkä ihan "laskelmoitua" virhearviointia valtamedialta? Sosiaalinen mediahan on kansaa ja kansa on tyhmää.

Iloveallpeople

QuoteSateenkaarimielenosoitus vaati suoraa demokratiaa

Yli satatuhatta fania saaneella Facebook-sivulla sovittu mielenosoitus kutistui tähän. Samalla sivulla pyrittiin myös yleislakkoon, mutta ainakaan Turvallisuusalan ammattiliittoon ei ollut tullut perjantain mittaan tietoja työrauhan häiriöistä.

Muutos 2011:ta eduskuntavaaliehdokas Aki Greus avasi tilaisuuden vaatimalla puheessaan suoraa demokratiaa. -Sveitsin mallissa kaikesta, mikä on kyllin tärkeää tulee järjestää kansanäänestys, hän sanoi luonnehtien Suomen nykytilannetta oireeksi demokratian puutteesta.
Tärkeys mitattaisiin Greusin mukaan ainoastaan sillä saadaanko kasaan tarvittava määrä allekirjoituksia, Suomeen sopivaksi rajaksi hän ehdotti sataatuhatta. Siksi protestin kärjessä olleesta kansanedustajien palkankorotuksesta voitaisiin myös järjestää hallitusta sitova kansanäänestys. -Tässä tapauksessa kansalaiset voisivat itse määritellä lopputuloksen tärkeäksi kokemissaan asioissa, Greus sanoi.

Muina suoraan demokratiaan kuuluvina tärkeinä asioina hän otti esiin kansalaisaloitteen, jolloin hallituksessa aiemmin käsittelemätön asia nousisi sinne. Sekä mahdollisuuden äänestää sitovasti keskeisen virkamiehen erottamisesta tehtävästään. Lisäksi mielenosoituksessa arvosteltiin Suomen EU-jäsenyyttä ja vaadittiin siitä eroamista.

Mielenosoituksen järjestäjinä olivat Muutos 2011:ta ohella Kansan vaaliliitto. Puhujien joukossa oli täydellinen poliittinen sateenkaari markkinataloutta kannattavasta poliittisesta konservatiivista vakaumukselliseen kommunistiin. Yksikään kansanedustaja ei tullut puhumaan kokoukselle ja tervehtimäänkin tuli ainoastaan Bjarne Kallis(kd).

Mielenosoitus sujui välikohtauksitta. Paikallaollut poliisi poisti kaksi ulkopuolista vetelehtijää eduskuntatalon portailta ja huomautti lipan alle menneitä mielenosoittajia siitä, että heidän tulee pysytellä alempana portailla.

Turvasanomat
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Iloveallpeople

QuoteKansanedustaja naureskelee mielenosoittajille

Facebook-mielenosoittajan kanssa kiistellyt kansanedustaja Bjarne Kallis (kd.) ihmettelee episodin osanottajia ja saamaa huomiota.

Yli 100000 Facebook-jäsenen ryhmän hanke yleislakosta lässähti perjantaina parinkymmenen hengen mielenosoitukseen eduskunnan portailla.

Bjarne Kallis kirjoittaa mielenilmaisusta blogissaan huvittuneeseen ja ihmettelevään sävyyn.

- Eilisillan TV-uutisista selvisi minulle mikä oli se pieni äänekäs porukka joka eilen seisoi eduskunnan portailla, Kallis kirjoittaa.

- Illalla ihmettelin mikä oli tuossa porukassa niin mielenkiintoista että se sai TV:n pääuutisissa niinkin huomattavan osan.

Kallis sanoo olleensa päivällä kävelemässä ryhmän ohi, kun eräs heistä kysyi, onko hän "tänään palkkapäivänä tyytyväinen edustajien palkankorotukseen".

- Pysähdyin ja vastasin hänelle, että olen aina ollut palkkaani tyytyväinen enkä ole koskaan pyytänyt palkankorotusta. Vauhtiin kun pääsin, kerroin miten 13-vuotiaana sain kesätyöstä tuntipalkkaa silloista 80 markkaa eli noin 13 senttiä, Bjarne Kallis kertoo.

- Samana kesänä ostin palkkarahoillani Atlantic-merkkisen kellon joka maksoi 5 000 markkaa. Siihen meni yli 60 työtunnin palkkarahat. Kysyjä katseli minua pitkään, poistui ja sanoi "älä valehtele".

Verkkouutiset
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff